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Da waltherista impenitente ho adocchiato una PP super a prezzo stracciato nel calibro in oggetto.

Unica difficoltà: i bossoli costano una cifra blu.

Le palle dovrebbero andare bene quelle del 9 corto.

Dies del 9x21 e shell holder del 9corto.

Che dite? La faccio la fesseria?

Mi urterebbe però avere una pistola senza poterla far cantare di tanto in tanto...

potresti ricavare i bossoli uno-cada-uno tornendo il collarino e riducendo la lunghezza a bossoli 9x21
per la tornitura potresti utilizzare un trapano ed una lima
per accorciarli il kit della LEE del 9x18
ed un calibro per controllare le dimensioni ed il lavoro
e finire il tutto con i die del 9 x 18

eventualmente controlla se la faccia dell'otturatore della 9x18 accetta il collarino originale del 9x21 , se sei fortunato ed ha della tolleranza potresti evitarti la tornitura del collarino

Grazie per il suggerimento mimmo ma penso di non essere in grado di effettuare l'operazione di cui sopra.

Mi verrebbero dei bossoli orrendi e pregiudicherei l'unghia estrattrice.

Poi dove la vai a pescare l'unghia estrattrice di una PP Super?

Mi piacerebbe prenderla se solo trovassi il materiale da ricarica...

Altrimenti...no way...

Pur apprezzando, per mia intrinseca natura di "gallinaccio da bossolo", la lodevole micragnosità del solerte Mimmo... temo che la soluzione di ricavare dei 380ACP dal 9x21 sia poco consigliabile per colpa della forma leggermente conica dell'ultimo che nel "culo" (..o fondello che dir si voglia..) è ben 0,4mm più largo (vedi allegati).
Ti dico che potresti prendere un 9x21 di primo sparo, trimmarlo a 17mm e provare la cameratura confrontandolo con un 380... ma trovo molto più pratico prendere 4 scatole di commerciali e recuperarne i bossoli!

Quanto quindi all'opportunità di mettere le zampe sulla sopracitata arma, ti rispondo che non c'è niente di più indispensabile del superfluo, percui prima la compri e poi pensi a come farla sparare.. tanto mica parliamo dell'STG57, il famoso tritabossoli cal .308

..esatto, poi c'è anche l'unghia estrattrice!!

Ragasso perdonami.L'arma in questione è camerata in 9x18 police.Tu ti riferisci al 9x17 o 380 auto.

E' una cartuccia talmente scrausa che si tentò di riportare in auge negli anni 70 per esigenze della polizia tedesca che aveva bisogno di un'arma compatta con una munizione meno potente della 9x19 per poter essere camerata in armi più leggere con chiusura a massa.

La munizione che ne derivò è stata questa sfortunata 9x18 police copiata con qualche modifica sulle specifiche della 9x18 ultra, altra infelice cartuccia degli anni trenta.

Fu accantonata prima di subito...anche se la Walther produsse ad-hoc una serie di queste PP super che gli americani affettuosamente definiscono una PP anabolizzata.

La cosa simpatica è che i manuali di ricarica riportano questa 9x18 indifferentemente col nome di 9x18 police o 9x18 ultra...in realtà, leggendo qua e là, ho scoperto che si tratta di due munizioni distinte e separate.

Una cartuccia che, nel passato, ho abbondantemente ricaricato. Non credo, dovrei vedere, di avere qualche bossolo. Ebbe una certa fortuna nel nostro paese poichè fu il primo 9mm consentito ... poco dopo (o forse poco prima) fu consentito il 9Steyr, poi nacque l'italico 9x21 Credo, inoltre, che la maggiore dimensione del fondello della 9x21 possa rientrare nelle tolleranze dell'arma.
Prova a trimmare un bossolo del 9x21 e dopo averlo cosparso di lanolina anidra prova ad inserirlo nell'arma. Al momento la vedo come una soluzione sperimentale possibile.
Resta solo da vedere la tolleranza dell'estrattore .... trimmare il fodello per adeguarlo all'unghia estrattrice è leggermente più complesso ma non credo impossibile.









prova a trimmareProva aty

Opss.. mi sono appena accorto di aver pestato un residuo composta da polifosfati organici...
Allego tabella e mi ritiro in buon ordine, spero sia utile, ma resto sempre dell'idea di comprare 4 scatole e usare i bossoli alla deficenza...
Fiocchi Old Time - 9X18 POLICE

waltherp38 ha scritto:Grazie per il suggerimento mimmo ma penso di non essere in grado di effettuare l'operazione di cui sopra.

Mi verrebbero dei bossoli orrendi e pregiudicherei l'unghia estrattrice.

Poi dove la vai a pescare l'unghia estrattrice di una PP Super?

Mi piacerebbe prenderla se solo trovassi il materiale da ricarica...

Altrimenti...no way...

...ma una bella Makarov sovietica in 9 makarov? ...trovi tutto ed è anche un pezzo di storia oltre che un ricordo di un tempo che fu

eh vabbè.. Walther che compra una Makarov, sarebbe come Mr.45 che compra una Beretta 92sb.. Claudio suvvia!! XXDDD

se la pistoletta la danno veramente a poco giocarci per ricavare i bossoli non e impossibile ,
unico problema sono quei 5-decimi di fondello , al limite e con il dremmel lucidare il bordo della faccia dell'otturatore e creargli la tolleranza per fargli prendere i bossoli del 9x21 o 9-para trimmati a 18mm
l'unghia estrattrice non ne risente minimamente , stiamo parlando di "allargare" non di restringere , la gola del solco dei bossoli sia 9x18 che 9x21 e simile , allego uno schizzo del collarino e dell'estrattore , si intuisce che anche se il collarino e due decimi (nel diametro diventano 4) più largo l'estrattore lavora uguale e forse meglio

Mr45 ha scritto:
...ma una bella Makarov sovietica in 9 makarov? ...trovi tutto ed è anche un pezzo di storia oltre che un ricordo di un tempo che fu

Sarei più attratto dalla Tokarev, a 'sto punto.

Non tralasciando il revolver Nagant

waltherp38 ha scritto:

Mr45 ha scritto:
...ma una bella Makarov sovietica in 9 makarov? ...trovi tutto ed è anche un pezzo di storia oltre che un ricordo di un tempo che fu

Sarei più attratto dalla Tokarev, a 'sto punto.

Non tralasciando il revolver Nagant

France', il bossolo del 9x18 non rassomiglia per niente al nostrano 9 corto-9x17, e stare a tornire il fondello....da tenere in conto che il 9x18 ha un bossolo "rebated" , il diametro del fondello e' piu' piccolo del corpo del bossolo, piu' piccolo di quello del 9x17 e del 9x21. Quindi cercare una tolleranza in una Walther prima maniera??? Non ci credo neanche se fosse vero!
Per una ricarica arrangiata; Dies del 9X21 e Shell Holder del 9X17. Le palle da 90 a 100grs vanno tutte bene.

Soluzione ottimale e' quella di procurarsi dei bossoli...9x18! Se trovo i Dies ti avverto in tempi brevissimi, per i bossoli...ho solo qualche campione. La pistola, se prezzata bene, ne vale la pena, sopratutto dal punto di vista collezionistico. E' stato uno degli ultimi lavori ben fatti della fabbrica tedesca...la plastica e' tutt'altra faccenda.
Ti consiglio anche, come ha fatto Mr45, una Makarov: una ottima arma venduta a prezzo stracciato.

incomincio asospettare che sta pistoletta e piu un "desiderio" che un "volere"

Più che sospetto puoi averne anche la certezza.

Era allettante il pezzo in sé che mi consentiva di accaparrarmi un esemplare a testimonianza, facendo eco a Fax, della Walther di un tempo andato.

Decisamente se avessi voluto sarei andato a prendermela di corsa. Era un capriccio più che altro.

E' il calibro che non mi va giù, la difficoltà nel reperire gli elementi per la ricarica.

Se si fosse trattato di una PPK in nove corto...era tutta un'altra storia.

waltherp38 ha scritto:Più che sospetto puoi averne anche la certezza.

Era allettante il pezzo in sé che mi consentiva di accaparrarmi un esemplare a testimonianza, facendo eco a Fax, della Walther di un tempo andato.

Decisamente se avessi voluto sarei andato a prendermela di corsa. Era un capriccio più che altro.

E' il calibro che non mi va giù, la difficoltà nel reperire gli elementi per la ricarica.

Se si fosse trattato di una PPK in nove corto...era tutta un'altra storia.

e sai quanto costa una PPk in 9-corto della zella-mellis ?

Una cifra blu...Anche se Zella Mehlis in giro le ho viste tutte in 7,65

waltherp38 ha scritto:Una cifra blu...Anche se Zella Mehlis in giro le ho viste tutte in 7,65

zella-mellis fu distrutta durante la guerra e mai più ricostruita , quindi la sua produzione e limitata (anche se abbastanza consistente) , in italia si trovavano le 7,65 perchè era il calibro permesso e giravano sia prima che dopo la fine della guerra , le 9-corto incominciarono ad arrivare quando quel calibro fu reso civile circa 15-anni-fa , ma le armi erano soltanto residuati bellici che un qualche arsenale dismetteva .... e sempre limitate nel numero.

Non so se belliche erano anche in 9 corto o se le nove corto son esclusivamente postbelliche costruite a Ulm. Occorre documentarsi

Quando sei condannato alla Waltherite acuta...c'è un solo modo per debellarla...lasciare che il morbo faccia il suo corso...

La carrozzeria è totalmente da rifare...la meccanica è perfetta.

Non potevo lasciarla lì...ora inizia la ricerca dei bossoli...per le palle userò quelle del nove corto.

I dies quelli del 9x21 con shell del 380.

prova se la faccia dell'otturatore accetta i 9x21 se sei fortunato nelle tolleranze ,, ed avrai bossoli in abbondanza trimmandoli

Quella e' una Walther! E' una vera Walther con tutti gli attributi al posto giusto. Non credero' mai che la faccia dell'otturatore abbia "tolleranze". E' una signorina per bene! La cosa piu' facile sarebbe tornire il fondello dei bossoli accorciati. Non e' una operazione difficile, anzi e' alla portata di chiunque, basta avere l'amico che sistemi il ferro adatto sul tornio. L'ho fatto per un centinaio di bossoli del 38 Special quando avevo bisogno di 9 Steyr. Accorciai da 29 a 23, fresai il solco di estrazione e privai del rim ( stessa operazione da fare per ottenere un rebated 9X18 ) per far diventare rimless il bossolo. Non sembra piu' logico ( anche legale ) agire su un bossolo che sulla faccia dell'otturatore?
Bella sotto tutti i punti di vista, moderna, funzionale, purtroppo sfortunata. Su un forum USA un tizio aveva accennato ad un anello da inserire in camera di cartuccia e sparare il 9X17. La faccenda funziona finche' l'anellino non salta via con l'uso e funziona in America ( in Italia porterebbe guai, sarebbe alterazione d'arma, quindi vietata ).

Credo che li avrai gia' notati:
Callister http://www.callister.it/bossoli/bossoli ... 14537.html?
Bossoli RWS 9x18 € 28,80 per 50 bossoli
Da privato: http://www.armiusate.it/ricarica/bossol ... lice_i5000 0,25€ cadauno.

mimmo002 ha scritto:prova se la faccia dell'otturatore accetta i 9x21 se sei fortunato nelle tolleranze ,, ed avrai bossoli in abbondanza trimmandoli

@mimmo: non credo di avere la cotenna dello sperimentatore... una operazione del genere non è nelle mie corde. Le darò in pasto bossoli nativi in 9x18. Costicchia ma ne vale la pena. Addò ce sta gusto nun ce sta perdenza

@fax: grazie dell'info. Ho contattato il privato, vediamo cosa risponde.

sopra leggo " 50 bossoli 28,80€"
ma le cartucce cariche della fiocchi quanto costano ?

Assassiniiii...pa maronn 0,60 cents l'uno...e che è???

All'armeria Rossetti una scatola di munizioni costa meno di una scatola di bossoli: 27 euro. Cos 'e pazz!!!

Recuperati i bossoli...arrivano tra qlk giorno...e che la sperimentazione abbia inizio!

Che dire...calibro straordinario...più energico di un 9x17, meno violento di un 9x19...peccato che sia stato abbandonato e riservato solo ad un ristretto gruppo di nostalgici, amanti dei calibri strani, obsoleti. Ottima precisione: ai 15 metri ho fatto un bel ricamo alla sagoma dell'omaccione minaccioso. Son riuscito anche a recuperare le sue palle, troncoconiche da 100 grani, non più in produzione, sia in lega che ramate. Ovviamente resto sempre più convinto che la Walther ha smesso di produrre belle pistole, all steel, 25 anni fa. Ed era una validissima realtà armiera.

provai questo calibro quando, ancora non disponibile il 9x21, né il 9 corto, e neppure oggi il 9x19 venne ad essere il solo 9mm disponibile. A quel tempo era possibile acquistare liberamente (con P.A.) canne di ricambio, nei calibri consentiti. La mia HP 35 ciclava perfettamente.

waltherp38 ha scritto:Che dire...calibro straordinario...più energico di un 9x17, meno violento di un 9x19...peccato che sia stato abbandonato e riservato solo ad un ristretto gruppo di nostalgici, amanti dei calibri strani, obsoleti. Ottima precisione: ai 15 metri ho fatto un bel ricamo alla sagoma dell'omaccione minaccioso. Son riuscito anche a recuperare le sue palle, troncoconiche da 100 grani, non più in produzione, sia in lega che ramate. Ovviamente resto sempre più convinto che la Walther ha smesso di produrre belle pistole, all steel, 25 anni fa. Ed era una validissima realtà armiera.

diciamo che l'unico degno erede sopravissuto e il 9-makarov usatissimo dai paesi dell'est