ITALIANSHOOTERS.ORG

L'enigma è il seguente :
Gli USA hanno fornito armi 1911A1 all'esercito inglese durante la Seconda Guerra ?
E' possibile che, alcune di queste armi siano poi state rispedite in USA per la riarsenalizzazione e rispedite in Inghilterra ?

Nel link che trovate qui sotto, in particolare l'immagine 9, si riferisce ad una di queste armi che presenta punzoni inglesi e la canna con i punzoni delle prove effettuate sulla canna ?

http://www.coolgunsite.com/pistols/arsenalrebuilds.htm

La .45 che posseggo ha le medesime caratteristiche .... mi domando, inoltre come sia finita da noi ... (forse con la esportazione a seguito della legge che vietava il possesso di armi nella terra d' Albione ?

Gli USA fornirono agli inglesi delle 1911 di cui circa 10 mila in calibro 455 auto ed altre ( non conosco il numero ) in 45ACP.
E' molto probabile che alcune di queste 1911 siano state riarsenalizzate in USA e rispedite in Inghilterra. Un po' come la sorte di tante carabine 30M1 riarsenalizzate e poi date per es agli Austriaci ed anche a noi. Se la tua ha una SA, chiaramente e' stata sistemata presso lo Springfield Arsenal. Blair se non erro fu l'artefice della requisizione delle armi corte inglesi e durante quel tempo era data anche la facolta' di cedere le armi oltre frontiera, oltre che farle demolire.
Complimenti per la tua 1911, un vero libro di storia.

No, è una Remington AA (Augusta Arsenal). Ciò che tu dici concorda con le mie ipotesi ma ero curioso di stabilire quante di queste armi furono inviate e quante ritornarono dopo la riarsenalizzazione ... forse chiedo troppo, esempio : sapere " quando " visto che l'Arsenale di Augusta chiuse i battenti nel 1957 (se non erro) ... potrebbe significare che sia rimasta al servizio di Sua Maestà anche dopo la fine delle ostilità ... o che sia ancora in servizio ... come le .45 italiane della VAM la cui esistenza è da molti ignorata ... (ma ormai credo non più in servizio

Ordo, hai trovato e letto su questo link? http://www.sightm1911.com/lib/history/rebuild.htm
http://www.sightm1911.com/1911pix/histo ... 1911A1.htm

Ancora:
3) Colt M1911 British Contract: S/N W29117 to W97000 and S/N C29 to C74,200 = May 1912 to April 1919 (Approx. 17,500 pistols were shipped to England. Serial numbers that begin with a "C" were .45 ACP and serial numbers that begin with a "W" were .455 Webley calibers.

4) Colt M1911 British RAF Contract: S/N W91,100 to W110,696 = Jan. 22, 1918 to April 28, 1919 (Approx. 10,000 pistols were shipped to the Royal Air Force from this serial number range and were .455 Webley caliber.)

5) British M1911A1 WW II Lend-Lease: From all S/N's of U.S. M1911A1 models = March 11, 1941 through the rest of WW II ( The U.S. furnished 39,592 pistols to Britain through the Lend-Lease Act.)
fonte:sightm1911.org

1944 Colt M1911A1
British Lend Lease

http://coolgunsite.com/pistols/1911/194 ... 1911A1.htm

magari ti sto mandando cose gia' da te viste e straviste, ma...repetita...

Prima consultare questo sito : http://www.exordinanza.net/schede/1911.htm

Allego immagini della Remingon di cui parlo

Nel rigraziare calorosamente Faxbat per le preziose notizie, devo tuttavia precisare che speravo di suscitare una partecipazione e, sopratutto, un interesse maggiore verso la storia di questa " ancor giovanissima " e rugginosa (come dicono i malpensanti) ordinanza. In realtà a me mancano indicazioni su quel punzone che appare sul lato sinistro del ponticello, una sorta di W sormontata da una F. Talvolta è presente un numero, talaltra una lettera ... sospetto sia di ispettori ma .. tanto per iniziare : British or US ??

ordotempli ha scritto:cut....cut.....
speravo di suscitare una partecipazione e, sopratutto, un interesse maggiore verso la storia di questa " ancor giovanissima " e rugginosa (come dicono i malpensanti) cut....cut....

per creare interesse bisogna suscitare emozioni.
che le emozioni siano positive o negative....... e solo un dettaglio

ordotempli ha scritto:Prima consultare questo sito : http://www.exordinanza.net/schede/1911.htm

Allego immagini della Remingon di cui parlo

...bellissima...

mimmo002 ha scritto:

ordotempli ha scritto:cut....cut.....
speravo di suscitare una partecipazione e, sopratutto, un interesse maggiore verso la storia di questa " ancor giovanissima " e rugginosa (come dicono i malpensanti) cut....cut....

per creare interesse bisogna suscitare emozioni.
che le emozioni siano positive o negative....... e solo un dettaglio

...per creare interesse l'argomento deve interessare, non è difficile

Un'arma di tale specie non e' solo un capolavoro di tecnica, ma un vero libro di storia. A volte, proprio come in questa occasione, e' come trovarsi davanti ad una misteriosa tavoletta di argilla incisa a caratteri cuneiformi. Bisogna avere pazienza ed abilita' nel cercare per decifrare i segni. La ruggine? La ruggine ha un profumo misterioso.....e' scent of iron!

BRITISH CONTRACT .445 CALIBER
1915‑1916‑W83001‑W111000
(The majority of these guns were issued to the Royal Navy. In 1942, they were reissued to the Royal Air Force. At this time they were handstamped on the frame R.A.F. or RAF.

Fonte: http://forum.m1911.org/archive/index.php/t-21117.html

Può darsi che faccia parte di quel lotto che è passato dalla Marina all'Aviazione inglese. Chissà se poi è ritornata in madrepatria nel dopoguerra ed in tal caso dal .455 ha ripreso il suo calibro originario. Ipotizzo, non ho elementi a sufficienza per stabilirlo.

E comunque il punzone FWW (la w è doppia) fa capo sicuramente ad un ispettore inglese giacché mi sono scervellato a consultare tra i marchi degli ispettori mericani sui quali c'è molta più letteratura e...no way!

Il ponticello tradizionalmente era la sede riservata ai marchi degli ispettori ma...se fosse stato un marchio dell'azienda che l'ha acquisita e rimessa sul mercato?

In ogni caso potresti venirci incontro con qualche indizio in più perché magari è nelle tue mani da parecchio tempo e forse è passata anche attraverso l'italico calibro in HP, conservando a futura memoria la canna originale "inanellata"...chissà.

Ora è diventata una vera e propria caccia al tesoro...adesso abbiamo il diritto di maggiori dettagli, non puoi farci soffrire così!

faxbat ha scritto:Un'arma di tale specie non e' solo un capolavoro di tecnica, ma un vero libro di storia. A volte, proprio come in questa occasione, e' come trovarsi davanti ad una misteriosa tavoletta di argilla incisa a caratteri cuneiformi. Bisogna avere pazienza ed abilita' nel cercare per decifrare i segni. La ruggine? La ruggine ha un profumo misterioso.....e' scent of iron!

Mr45 ha scritto:

faxbat ha scritto:Un'arma di tale specie non e' solo un capolavoro di tecnica, ma un vero libro di storia. A volte, proprio come in questa occasione, e' come trovarsi davanti ad una misteriosa tavoletta di argilla incisa a caratteri cuneiformi. Bisogna avere pazienza ed abilita' nel cercare per decifrare i segni. La ruggine? La ruggine ha un profumo misterioso.....e' scent of iron!

Questo è il fascino delle belle ex-ordinanza. Spesso, inoltre, sparano anche molto bene.

Mr45 ha scritto:
...per creare interesse l'argomento deve interessare, non è difficile

Infatti, ma spesso vedo i forumiti perdersi tra una STI ed una Wilson .... sarò, di sicuro un " malato " incurabile (??)
O, molto peggio, per riciclati plastici ....

ordotempli ha scritto:

Mr45 ha scritto:
...per creare interesse l'argomento deve interessare, non è difficile

Infatti, ma spesso vedo i forumiti perdersi tra una STI ed una Wilson .... sarò, di sicuro un " malato " incurabile (??)
O, molto peggio, per riciclati plastici ....

Ordo, anche io mi perdo volentieri tra una STI ed una Wilson

http://www.youtube.com/watch?v=E6SmlOEzNBs

Absolvo !!!!!

Insomma, Magister, da quanti anni hai questa .45?

La canna è la sua originale o è frutto di maneggiamenti successivi?

I banchi inglesi ci sono...vedo un NP che starà per Nitro Proof. Poi vedo un 79 HP...E' stata importata nel '79, resa in HP e poi rifosfatata?

Non credo che 79 sia l'anno di importazione (semmai non nel nostro paese) poichè in quella data il .45ACP non era lecito. La canna non è inanellata.
La Remington non fabbricava canne, le acquistava da altri fornitori ... dopo la legge affitti&prestiti fu inviata in GB (fine 1943) e sottoposta alle prove di resistenza. Queste armi, al termine del conflitto, furono restituite al Gov. USA ( solo circa la metà) che le riarsenalizzò ... il resto sono ipotesi e pensavo che quel punzone potesse rivelare altro. L'arma l'ho acquistata nella seconda metà degli anni 90

Un'altra possibile ipotesi è che l'arma sia stata re-importata in GB da un veterano e sottoposta al banco inglese nel 79 (??)

Si ma leggo HP 79, come se fosse stata importata nel 79 e resa in HP...ma lo leggete tutti 'sto HP o vedo i mostri?

Chiaro la Remington Rand all'epoca le canne le acquistava da altre aziende. L'azienda produceva solo carrelli fusti e caricatori (?)

Tu dici che nel 79 ritorna in madrepatria dall'Inghilterra?

Ma sopra il 79 cosa c'è scritto?

No, immagino, se 79 è un anno, che sia rientrata in GB ... se la prova di forzatura non è stata fatta al suo primo arrivo nel 43 ..

MP

ordotempli ha scritto:http://www.youtube.com/watch?v=E6SmlOEzNBs

Absolvo !!!!!

sembrerebbe " VP" 79
gli altri marchi

Dopo una cena a base di pesce crudo e vino a fiumi ho risolto l'enigma.

VP sta per verified proof...probabilmente la tua amica ha avuto la canna sostituita nel 79 (forse dal precedente .455 si è passati al .45 ACP o semplicemente la canna era malridotta e quindi sostituita).

VP è um punzone che troviamo in genere sulle civili...sulle militari appare solo quando ritornano in arsenale per riparazioni.

Cosa c'è ancora da scoprire?

Non è VP ma MP ... e l'enigma resta insieme al WWF ( )

Armi in .445 furono inviate in Europa solo durante la prima guerra ed erano 1911 e non 1911A1.
In realtà solo una parte delle 1911 era in cal.445 e, già allora, se ne inviarono in cal. .45

P.S. Poco pesce e molto vino ... facilita la risoluzione degli enigmi ... fino all'alba però

ordotempli ha scritto:Non è VP ma MP ... e l'enigma resta insieme al WWF ( )

Armi in .445 furono inviate in Europa solo durante la prima guerra ed erano 1911 e non 1911A1.
In realtà solo una parte delle 1911 era in cal.445 e, già allora, se ne inviarono in cal. .45

P.S. Poco pesce e molto vino ... facilita la risoluzione degli enigmi ... fino all'alba però

dovresti chiedere a blockrifle un qualche consiglio su come fare una foto meglio leggibile ,
la tua attuale che abbiamo a disposizione tende ad ingannare

ordotempli ha scritto:Non è VP ma MP ... e l'enigma resta insieme al WWF ( )

Armi in .445 furono inviate in Europa solo durante la prima guerra ed erano 1911 e non 1911A1.
In realtà solo una parte delle 1911 era in cal.445 e, già allora, se ne inviarono in cal. .45

P.S. Poco pesce e molto vino ... facilita la risoluzione degli enigmi ... fino all'alba però

Azz sto rovinato allora...ero andato a letto così contento!

MP...che sarà mai?

Quindi tu vai a suffragare la tesi che già dell'origine era in .45 e non in 455 Webley.

Inoltre, tra gli ispettori inglesi, chi era questo animalista del WWF?

mimmo002 ha scritto: dovresti chiedere a blockrifle un qualche consiglio su come fare una foto meglio leggibile ,
la tua attuale che abbiamo a disposizione tende ad ingannare

Infatti

Non è un'arma entrata ufficialmente in Inghilterra col Lend Lease Act, altrimenti sul carrello lato dx avrebbe dovuto portare la dicitura RELEASED BRITISH GOVERNMENT con l'anno di riferimento (vedi foto)

http://www.coolgunsite.com/images/1911/1944coltg.jpg

Quindi probabilmente è entrata in Inghilterra al fianco di colui che se l'è portata fisicamente in madrepatria, dalla guerra, chissà.

Nel 79 accade qualcosa e l'arma viene "naturalizzata" inglese e passa per i banchi di prova britannici.

Dal 79 in poi...il percorso di quest'arma è tutto da scoprire...

Comunque, se ti può consolare, questa è la gemella della tua.

Non ci crederai...col marchio MP 79!!!

http://www.thefirearmsforum.com/showthread.php?t=11177

La canna è stata messa su in un secondo momento-sembra civile- a detta degli esperti del forum.

Sul furum che citi è indicato il marchio dell'importatore F(over)W ... lo stesso, più avanti, viene indicato come sconosciuito. (l'importatore)
L'ipotesi che sia un'arma assegnata ad un GI e riconsegnata al governo appare quindi probabile. Esportata dopo la riarsenalizzaziione l'importatore (FWW) fa provare la cann, quindi l'importatore è inglese ... e la mia prima ipotesi che l'arma sia stata esportata (dalla terra d'Albione) per evitare la distruzione della stessa rimane valida.

Ciò che mi piace in questa arma è il fatto che le scritte siano molto discrete e non invasive e che è filologicamente corretta.

E' davvero una bella arma.

Ringraziamo le mani di chi l'ha sottratta alla pressa per far sì che finisse nelle amorevoli mani del nostro caro Magister.

Questa ricerca mi entusiasma, zio Frà...grazie per averle dato vita.

Da noi qualcuno l'avrebbe "piscettata" magari stampigliando MADE IN ITALY a caratteri cubitali.

Vedi una P.08 tanto affascinante e poi, pugno in un occhio, le scritte ADLER P.08 MADE IN ITALY e quant'altro...

Certo è che senza il grande Armando certe armi in Italia ce le saremmo sognate. Magari al tempo era l'unico modo per consentire la messa sul mercato di una determinata arma, altrimenti considerata clandestina.

Anche l'Inghilterra, a quanto pare, adottò il marchio che rendeva "autoctona" una pistola costruita altrove...ne parlavo su...è il RELEASE BRITISH GOVT...ma sembra che le 1911 che abbiano subito questo piccolo "livido" siano state soltanto quelle "nazionalizzate" nel 1952...negli anni successivi questo marchio sembra scomparire...

un piccolo dubbio ancora permane ... F(over)WW sembra anteriore alla riarsenalizzazione ....

Sì, l' ingrata Albione avrebbe rottAMATO un pezzo della sua storia, quella parte della storia che, di fatto, l'ha sottratta da una sorte peggiore. E' ben triste questa visione.