UCRAINA ULTIMO ATTO?

[faxbat]

La gente e' scesa nelle piazze gia' da un bel po' di tempo per protestare contro la casta ed avere finalmente la liberta' di scegliere il governo che piu' le si addice. Solo la minoranza filorussa appoggia lo zar imperante Viktor Yanukovich. La gente non molla, ed il sunnominato le ha scatenato contro varie polizie, segrete e non, e reparti speciali dell'esercito. Ci sono stati piu' di 28 morti e centinaia di feriti. Ieri sera era stata promessa una tregua, ma la protesta si e' riaccesa. I russi ( fanno il bello ed il cattivo tempo da piu' di tre secoli )che si vedono svanire l'accesso al mare e la fine del loro dominio parlano di colpo di stato e ripetono lo scenario tipo Cecenia. E' un po' lo stesso film visto negli anni passati quando anche nostri emeriti politici approvavano l'arrivo dei carri armati per reprimere colpi di stato e controrivoluzioni. Adesso che succedera'? Saranno piegati al volere di Putin?

[ordotempli]

Di sicuro Putin giocherà tutte le sue carte .... ma il tempo delle dittature è comunque finito.

Ma questa Europa, senza alcuna reale unione politica, ad iniziare dalla "Europa delle Patrie" di De Gaulliana memoria, è ancora chiusa negli egoismi delle singole classi dirigenti ... ed i suoi popoli non hanno una visione realmente unitaria ... non vedo una soluzione

[faxbat]

Di sicuro Putin giocherà tutte le sue carte .... ma il tempo delle dittature è comunque finito.

Ma questa Europa, senza alcuna reale unione politica, ad iniziare dalla "Europa delle Patrie" di De Gaulliana memoria, è ancora chiusa negli egoismi delle singole classi dirigenti ... ed i suoi popoli non hanno una visione realmente unitaria ... non vedo una soluzione

... ed i suoi popoli non hanno una visione realmente unitaria ... non vedo una soluzione.....

Purtroppo e' cosi' e non vorrei che l'Ucraina dalla padella finisca nella brace. Bisogna considerare pero' che se molti cittadini di questa sfortunata nazione vengono a lavorare anche in Italia, allora li' , esclusi i cittadini di origine russa che costituiscono una vera casta con impieghi nei posti di comando e nei punti nevralgici, deve buttare proprio male.
Le ultime notizie sono veramente preoccupanti: aumentano i morti e feriti, mentre una 80ina di poliziotti sono in mano ai rivoltosi.

[mimmo002]

questa rivolta ha avuto inizio quando il governo si e rifiutato di firmare il documento che proponeva le UE
ma esattamente questo documento rifiutato cosa proponeva da essere...... "rifiutato" ? ( e scatenare la rivolta)

[mimmo002]

in questo video su youtube della rivolta in ucraina sembra che si senta parlare in italiano ,
il tipo con la pistola al minuto 0.53 ed al tra parole in corso d'opera , se cosi fosse cosa ci fanno gli italiani a maidan ?

http://www.youtube.com/watch?v=2q4TaZyK ... verified=1

una spiegazione romantica potrebbe essere questa .
http://www.corriere.it/sette/13_febbrai ... d669.shtml

[faxbat]

..........in questo video su youtube della rivolta in ucraina sembra che si senta parlare in italiano ,
il tipo con la pistola al minuto 0.53 ed al tra parole in corso d'opera , se cosi fosse cosa ci fanno gli italiani a maidan ?
http://www.youtube.com/watch?v=2q4TaZyK ... verified=1

Chi ha pubblicato il video su Youtube? E' in atto non solo una "guerra" combattuta nelle piazze, ma anche e sopratutto in rete. Sicuro che il video e' stato pubblicato dalla piazza di Kiev? Questa si chiama disinformatia!
Intanto Yanukovich continua a fare errori fatali: ha scatenato la guardia imperiale ed i caduti per la patria superano il centinaio. Mi sa che i russi dovranno preparare le troike per andare a casa.

[mimmo002]

..........in questo video su youtube della rivolta in ucraina sembra che si senta parlare in italiano ,
il tipo con la pistola al minuto 0.53 ed al tra parole in corso d'opera , se cosi fosse cosa ci fanno gli italiani a maidan ?
http://www.youtube.com/watch?v=2q4TaZyK ... verified=1

Chi ha pubblicato il video su Youtube? E' in atto non solo una "guerra" combattuta nelle piazze, ma anche e sopratutto in rete. Sicuro che il video e' stato pubblicato dalla piazza di Kiev? Questa si chiama disinformatia!
Intanto Yanukovich continua a fare errori fatali: ha scatenato la guardia imperiale ed i caduti per la patria superano il centinaio. Mi sa che i russi dovranno preparare le troike per andare a casa.

perche non dovrebbe essere "originale " dalla piazza ?
secondo te i russi mollano la ucraina ? secondo me per loro e questione di vita o di morte visto il pericolo reale ai loro confini ed a poche ore da Mosca, e potrebbero come ultima scelta sceglire di invadere la ucraina, se lo fanno chi e disposto a combattere contro i russi ?

[Blackrifle]

ma il tempo delle dittature è comunque finito

anche in italia?

[ordotempli]

Da noi è una dittatura " strisciante " come le serpi. E' una dittatura " delle poltrone " oserei dire che è una nostra invenzione .... non siamo affatto capaci di sostituirli con qualcosa di meglio ... troppa commistione con affari e mafia ... e chi li vota è decisamente un imbecille .... vende se stesso ed il futuro ... e sono decisamente troppi.

[Blackrifle]

w l'daglia

[faxbat]

..........secondo me per loro e questione di vita o di morte visto il pericolo reale ai loro confini ed a poche ore da Mosca, e potrebbero come ultima scelta sceglire di invadere la ucraina........cut......

i Russi che invadono l'Ucraina???? Ma in che mondo vivi...in che epoca???? Incredibile!!!I Russi ci sono gia' dentro l'Ucraina! E leggiti un po' di storia diavolo!

.....visto il pericolo reale ai loro confini ed a poche ore da Mosca....I confini insicuri?? L'invasione a pochi chilometri da Mosca??? Adesso, nell'era dei missili e scudi spaziali??? Mimi' come strategia sei rimasto.....hai letto quel libro...Il deserto dei Tartari??? Ecco l'invasione arrivera' da li'.

[mimmo002]

la mia supposizione di quel che succederà :
(la mia supposizione e data dal fatto che i demoni che controllano il mondo essendo lontani da "Dio" tendono a ripetersi)
si sponsorizzano con contributi economici delle opposizioni al legittimo governo ,
oltre ai soldi si danno aiuti organizzativi da parte di esperti anche mercenari,
un giorno iniziano le proteste progressivamente sempre più violente,
fin quando il legittimo governo per ripristinare la legalità....interviene
al chè chi sponsorizzava in forma occulta la opposizioni per motivi "umanitari" incomincia a bombardare il legittimo governo
e successo in serbia, in libia , in siria ecc.ecc.

ora....
considerando che l'attuale presidente ucraino e stato votato con legalissime votazioni democratiche e scelto dalla maggioranza degli ucraini (in altro 3D ho elencato le province e le percentuali di voto) ed addirittura queste elezioni avevano dei supervisori UE
ora....se questo presidente e legittimo e legale e quindi non "dittatore" e si trovasse nella situazioni di reagire alle proteste,
ed a causa di questa sua "reazione violenta alle proteste" venisse bombardato per motivi umanitari dalla NATO , e lui.... ...
il legittimo presidente ucraino chiedesse aiuto militare alla Russia ........

[ordotempli]

Tutto iniziò con l'occupazione dei Sudeti ... che Adolf reclamava come provincia germanica essendo abitata, localmente, da una maggioranza di cittadini di lingua tedesca ... come la ex-Jugoslavia ove la bassa densità di mussulmani non riuscì a tenere il territorio ormai occupato da una maggioranza diversa ... come in Palestna ove si tenta di colonizzare oltre il Giordano ... come l'Istria che fu teatro della sperimentazione di una pulizia etnica ... e non credo di avere finito qui i casi simili ....

Le Religioni e la Politica, lungi dal perseguire gli obiettivi di Pace dichiarati, spesso, troppo spesso, sono forieri di sanguinari e pretestuosi conflitti

[NdK]

Negli extra dello special per il 50° anniversario di Doctor Who, chissà perché, vengono equiparati Dalek e politici... Sperando che i Dalek non si offendano

[mimmo002]

Negli extra dello special per il 50° anniversario di Doctor Who, chissà perché, vengono equiparati Dalek e politici... Sperando che i Dalek non si offendano

credo che dovresti spiegare l'associazione di idee che porta alla ucraina

[faxbat]

ora....
considerando che l'attuale presidente ucraino e stato votato con legalissime votazioni democratiche e scelto dalla maggioranza degli ucraini (in altro 3D ho elencato le province e le percentuali di voto) ed addirittura queste elezioni avevano dei supervisori UE
ora....se questo presidente e legittimo e legale e quindi non "dittatore" e si trovasse nella situazioni di reagire alle proteste,
ed a causa di questa sua "reazione violenta alle proteste" venisse bombardato per motivi umanitari dalla NATO , e lui.... ...
il legittimo presidente ucraino chiedesse aiuto militare alla Russia ........

....... maggioranza dei cittadini, legalissime votazioni??? Mah....intanto al primo spoglio dei voti ha totalizzato il 30%, su circa 36mila elettori; subito dopo, con il 25,5%, il blocco dell’Opposizione Unita, guidata dall’ex Primo Ministro Yulia Tymoshenko,.......... a proposito il molto democratico zar Viktor
Yanukovich ha sbattuto in galera la sua antagonista Yulia con una scusa ( sembra di vedere cose gia' viste altrve ), inoltre.....""Grazie alla presenza di 700 osservatori internazionali, provenienti da Nato, Ue, Consiglio d’Europa e Osce, sono state riscontrate delle irregolarità nelle votazioni: innanzitutto si parla di voti venduti ai cittadini dai candidati, per somme tra i 5 e i 50 euro, anche attraverso siti internet e social network come VKontakte, il cugino in lingua russa di Facebook....""
Quindi oltre ad un casino immenso, rimane la volonta' popolare di potersi regolare come si vuole, e gli occupanti fuori dalle palle.
Come al solito mostri scenari apocalittici in cui la madre Russia ( che teme l'invasione, che vede i confini attraversati da orde di barbari, che vede Mosca in fiamme...) interviene con tutta la sua potenza...come in Afganistan, Cecenia,....
datti una calmata mimi'....

[mimmo002]

secondo me entro questo anno (il 2014) in ucraina ci sarà una guerra-civile con lo scopo di cambiare totalmente il governo con uno filo-americano-UE o al limite uno spezzettamento simil-jugoslavia.
in calabria abbiamo un detto popolare che spiega la cosa :
"i scecchi si sciarrianu e i barrili vannu po menzu"

traduzione:
gli asini litigano ed i barili (il carico a soma) finiscono distrutti

il senso e questo : quali gli interessi dei due contendenti "scecchi" ? analizziamoli....

[faxbat]

La Ucraina e' una nazione potenzialmente ricca: coltivazioni a grano, miniere di minerali, etc dal XV secolo sotto "influenza" russa. Con la caduta del muro i russi hanno perso, e non e' ancora finita, una fonte inesauribile di risorse. I russi con l'Ucraina hanno uno sbocco al mare: pagano un "affitto" per poter usare Sebastopoli come base navale ( hanno rinnnovato fino al 2040 se ricrdo bene ). Adesso vogliono togliere dazi ed impicci per il libero commercio ed usano l'erogazione del gas come potente ricatto.
Dall'altra parte c'e' l'occidente, l'Europa che vede l'Ucraina come un altro immenso mercato. Non per altro e' unna nazione molto popolosa, ha circa 48 milioni di abitanti. Bastano questi motivi per spiegare come scelgono di farsi ammazzare in piazza per afffermare la volonta' del popolo?

[NdK]

Negli extra dello special per il 50° anniversario di Doctor Who, chissà perché, vengono equiparati Dalek e politici... Sperando che i Dalek non si offendano

credo che dovresti spiegare l'associazione di idee che porta alla ucraina

Ops... Effettivamente topo sbagliato. Sorry.

[mimmo002]

La Ucraina e' una nazione potenzialmente ricca: coltivazioni a grano, miniere di minerali, etc dal XV secolo sotto "influenza" russa. Con la caduta del muro i russi hanno perso, e non e' ancora finita, una fonte inesauribile di risorse. I russi con l'Ucraina hanno uno sbocco al mare: pagano un "affitto" per poter usare Sebastopoli come base navale ( hanno rinnnovato fino al 2040 se ricrdo bene ). Adesso vogliono togliere dazi ed impicci per il libero commercio ed usano l'erogazione del gas come potente ricatto.
Dall'altra parte c'e' l'occidente, l'Europa che vede l'Ucraina come un altro immenso mercato. Non per altro e' unna nazione molto popolosa, ha circa 48 milioni di abitanti. Bastano questi motivi per spiegare come scelgono di farsi ammazzare in piazza per afffermare la volonta' del popolo?

quindi :
i russi pagano un affitto per il porto , danno agevolazioni per il gas , tolgono i dazi ed impicci per il libero commercio

gli europei li guardano come potenziale mercato per i prodotti europei
e gli americani come come base militare allargando la NATO

tu chi sceglieresti ?

[faxbat]

........tu chi sceglieresti ?.......
Sceglierei di fare da me senza l'aiuto di nessuno, ma......l'Ucraina si trova in condizioni socioeconomiche disastrate, simili alle nostre del 1945 dopo una guerra disgraziata e pazzesca. Allora, pensa tutto il male possibile ( lo fai in continuazione ) ma se non siamo rimasti per 70 anni, come successo agli Ucraini, dei morti di fame bisogna ringraziare proprio gli "imperialisti" americani ai quali fu dichiarato guerra. Anche gli Ucraini si schierarono con la parte sbagliata, ma il motivo c'era ( ricordi che dal XV secolo i russi.... ), ma la pagarono cara, molto cara, ancora oggi.....
Ah il gas.....i russi dovrebbero fornirlo gratis almeno per tre/quattro secoli, giusto il tempo impiegato da loro ad usare la nazione satellite come tutte le altre, una colonia.

[mimmo002]

sembra che le cose siano precipitate (o migliorate dipende da come si guarda) e forse sarà la fine (o l'inizio) della storia

il presidente e in fuga, il governo si e dimesso , e formata una nuova RADA che ha ordinato all'esercito di lasciare kiev e non intervenire,
assaltata la abitazione del presidente e recuperati documenti , liberata la tymoshenko ,
un link interessante e con immagini ma in russo http://zyalt.livejournal.com/1007349.html?page=2

il problema da qual che si legge e sente e che le provincie dell'est a maggioranza russa non riconoscono questa RADA che si e formata e la considerano illegale

[Mr45]

la mia supposizione di quel che succederà :

ora....
considerando che l'attuale presidente ucraino e stato votato con legalissime votazioni democratiche e scelto dalla maggioranza degli ucraini (in altro 3D ho elencato le province e le percentuali di voto) ed addirittura queste elezioni avevano dei supervisori UE
ora....se questo presidente e legittimo e legale e quindi non "dittatore" e si trovasse nella situazioni di reagire alle proteste,
ed a causa di questa sua "reazione violenta alle proteste" venisse bombardato per motivi umanitari dalla NATO , e lui.... ...
il legittimo presidente ucraino chiedesse aiuto militare alla Russia ........

Questa è follia pura mimmo, non complottismo o fantascienza, la NATO che bombarda l'Ucraina

[mimmo002]

la mia supposizione di quel che succederà :

ora....
considerando che l'attuale presidente ucraino e stato votato con legalissime votazioni democratiche e scelto dalla maggioranza degli ucraini (in altro 3D ho elencato le province e le percentuali di voto) ed addirittura queste elezioni avevano dei supervisori UE
ora....se questo presidente e legittimo e legale e quindi non "dittatore" e si trovasse nella situazioni di reagire alle proteste,
ed a causa di questa sua "reazione violenta alle proteste" venisse bombardato per motivi umanitari dalla NATO , e lui.... ...
il legittimo presidente ucraino chiedesse aiuto militare alla Russia ........

Questa è follia pura mimmo, non complottismo o fantascienza, la NATO che bombarda l'Ucraina

lo ha fatto con la Serbia e a guida di Dalema che e del PD ed e stato pochi anni fa ,
tra la jugoslavia e la ucraina quale differenza ?

o ti sei dimenticato ? lo so che e facile dimenticare

[mimmo002]

un articolo di Giulietto Chiesa su ilManifesto http://ilmanifesto.it/search/IN+UCRAINA ... DI+PANDORA

IN UCRAINA L'OCCIDENTE APRE IL VASO DI PANDORA

«L’assistente del segre­ta­rio di Stato Vic­to­ria Nuland ha detto al Natio­nal Press Club di Washing­ton, lo scorso dicem­bre, che gli Stati Uniti hanno inve­stito 5 miliardi di dol­lari (…) al fine di dare all’Ucraina il futuro che merita», così scrive Paul Craig Roberts sul suo blog. Lui è ex assi­stente al Tesoro degli Usa e dice cose docu­men­tate. E ho letto che la Nuland ha già scelto i mem­bri del futuro governo ucraino per quando Yanu­ko­vic sarà stato spo­de­stato (o fatto fuori). L’Ucraina potrà avere così «il futuro che merita».

Ma quale futuro merita l’Ucraina, gli ucraini? Per come stanno andando le cose nes­suno: non ci sarà l’Ucraina. Nell’indescrivibile clan­gore delle men­zo­gne che gronda dai media main­stream la cosa prin­ci­pale che manca in asso­luto è la banale con­sta­ta­zione che Yanu­ko­vic, l’ennesimo «dit­ta­tore san­gui­na­rio» della serie, è stato eletto a larga mag­gio­ranza dagli ucraini.



Nes­suno ne con­te­stò l’elezione quando scon­fisse Vik­tor Yushenko, anche se fu un boc­cone amaro per chi di Yushenko aveva finan­ziato l’ascesa. E gli aveva per­fino pro­cu­rato la moglie. Pochi sanno che la seconda moglie di Yushenko si chiama Kate­rina Chu­ma­cenko, che veniva diret­ta­mente dal Dipar­ti­mento di Stato Usa (inca­ri­cata dei «diritti umani»). Ancora meno sanno che Kate­rina, prima di fare car­riera a Washing­ton, era stata uno dei mem­bri più attivi e influenti dell’organizzazione neo-nazista OUN-B della sua città natale, Chi­cago. OUN-B sta per Orga­niz­za­zione dei Nazio­na­li­sti Ucraini di Ste­pan Ban­dera. L’OUN-B, tutt’altro che defunta, ha dato vita al Par­tito Svo­boda, il cui slo­gan di bat­ta­glie è «l’Ucraina agli ucraini», lo stesso che Ban­dera innal­zava col­la­bo­rando con Hitler durante la seconda guerra mon­diale. Del resto Kate­rina era stata lea­der del Comi­tato del Con­gresso ucraino, il cui ispi­ra­tore era Jaro­slav Ste­tsko, brac­cio destro di Ste­pan Ban­dera. Che è come dire che il governo ame­ri­cano si era spo­sato con i nazi­sti ucraini emi­grati negli Usa, prima di met­tere Kate­rina nel letto di Yushenko.

Anche di que­sto il main­stream non parla. Ma ho fatto que­sta digres­sione per dire che, certo, gli ucraini hanno tutto il diritto di essere scon­tenti, molto scon­tenti di Yanu­ko­vic. E di avere cam­biato idea. Anche noi abbiamo tutto il diritto di essere scon­tenti di Napo­li­tano o del governo, ma que­sto non signi­fica che pen­siamo sia giu­sto assal­tare il Qui­ri­nale a colpi di bombe molo­tov prima e poi di fucili mitragliatori.

Essen­ziale sarebbe stato tenere conto di que­sti dati di fatto. Ma il piano, di lunga data, degli Stati Uniti era quello di assor­bire l’Ucraina nell’Occidente. Se pos­si­bile tutta intera. Sen­tite cosa scri­veva nel 1997 Zbi­gnew Brze­zin­ski, polacco: «Se Mosca ricu­pera il con­trollo sull’Ucraina, con i suoi 52 milioni di per­sone e le grandi risorse, ripren­dendo il con­trollo sul Mar Nero, la Rus­sia tor­nerà auto­ma­ti­ca­mente in pos­sesso dei mezzi neces­sari per ridi­ven­tare uno stato impe­riale». Ecco dun­que il per­ché dei 5 miliardi di cui parla la Nuland. Caduto Yushenko, in que­sti anni decine di Ong, fon­da­zioni, isti­tuti di ricerca, uni­ver­sità euro­pee e ame­ri­cane, e cana­desi, hanno invaso la vita poli­tica dell’Ucraina. Qual­che nome? Free­dom House, Natio­nal Demo­cra­tic Insti­tute, Inter­na­tio­nal Foun­da­tion for Elec­to­ral Systems, Inter­na­tio­nal Research and Exan­ges Board. E, men­tre si «faceva cul­tura», e si com­pra­vano tutte le più impor­tanti catene tele­vi­sive e radio del paese, una parte dei fondi ser­vi­vano per finan­ziare le squa­dre para­mi­li­tari che vediamo in azione in piazza Mai­dan. Che, gra­zie a que­sti aiuti, si sono mol­ti­pli­cate. Adesso emerge il Pra­vij Sec­tor («Set­tore di destra» e «Spilna Prava»), ma il gior­nale polacco Gazeta Wiborcza ha par­lato di squa­dre para­mi­li­tari polac­che che agi­scono a Mai­dan. E la piazza pul­lula di agenti dei ser­vizi segreti occi­den­tali: lo fanno in Siria, per­ché mai non dovreb­bero farlo a Kiev? È per­fino più facile: Yanu­ko­vic, dit­ta­tore san­gui­na­rio, appare più molle di Milo­se­vic, altro strano dit­ta­tore san­gui­na­rio che si fece scon­fig­gere elet­to­ral­mente da Otpor (fon­dato e ampia­mente finan­ziato dagli Usa). Tutto già visto. C’è solo un pro­blema: Putin non è un pel­le­grino sprovveduto.

È que­sto il popolo ucraino? Certo sono migliaia, anzi decine di migliaia, a mostrare il livello della rab­bia popo­lare con­tro un regime inetto (non più inetto di quelli dei pre­ce­denti amici dell’Occidente, Krav­chuk, Kuchma, Yushenko, Timo­shenko), ma chi guida è chiaro per­fino dalle imma­gini tele­vi­sive. E que­sta è la ex Gali­zia, ex polacca, e la Transcarpazia.

Se crolla Yanu­ko­vic e pren­dono il potere costoro, sarà una dia­spora san­gui­nosa. I primi ad andar­sene saranno i rus­so­foni dell’est e del nord, del Don­bass dei mina­tori, che già stanno alzando le difese. E subito sarà la Cri­mea, che ha già detto quasi una­nime che intende restare dalla parte della Rus­sia, anche per ten­tare di sal­varsi dalla furia anti­russa di coloro che pren­de­ranno il potere. È l’inizio delle seces­sioni, oggi per­fino dif­fi­cili da pre­ve­dere, dai con­torni inde­fi­niti, che pro­dur­ranno non fronti mili­tari ma sel­vagge rap­pre­sa­glie all’interno di comu­nità che non saranno più solidali.

L’Europa, fedele ese­cu­trice dei piani di Washing­ton ha aperto il vaso di Pan­dora. Che adesso le esplo­derà tra le mani. I nuovi inqui­lini saranno di certo con­cor­dati (sem­pre che Putin abbia la garan­zia che non sarà vali­cato il Rubi­cone dell’ingresso nella Nato), ma coloro che sono scesi in piazza armati hanno in testa un’idea di Europa molti diversa da quella che si figura Bru­xel­les. E quelli in buona fede che sono andati die­tro i neo­na­zi­sti – e sono sicu­ra­mente tanti – si aspet­tano di entrare in Europa domani. E saranno tre­men­da­mente delusi quando dovranno comin­ciare a pagare, e non potranno comun­que entrare, per­ché nei docu­menti di Vil­nius que­sto non è pre­vi­sto.
L’unico tra i com­men­ta­tori ita­liani che ha scritto alcune cose sen­sate è stato Romano Prodi, ma le ha scritte sull’Inter­na­tio­nal New York Times. Rivolto agli euro­pei li ha invi­tati a non met­tere nel mirino solo Yanu­ko­vic, bensì con­dan­nare anche i rivol­tosi. E ha aggiunto: «Coin­vol­gere Putin», visto che tutte le parti hanno «molto da per­dere e nulla da gua­da­gnare da ulte­riori vio­lenze». Giu­sto ma otti­mi­sta. Chi ha pre­pa­rato la cena adesso vuole man­giare e non si fer­merà. E l’isteria anti­russa è il miglior con­di­mento per altre avventure.

Giulietto Chiesa

[mimmo002]

se l'articolo in questo link e vero al 50% (ma forse e vero al 100%)
sta per scoppiare la vera guerra civile in ucraina
http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/0 ... ussia.html

le regioni dell'est (e che sono quelle ricche che mantenevano/finanziavano le altre adesso ribelli )
hanno deciso di tagliare i finanziamenti al resto della ucraina
e stanno reclutando volontari per la guardia nazionale di difesa delle regioni dell'est
sanno che adesso i rivoltosi dell'ovest e filo europei saranno costretti per fame ad "annetterli" alla loro rivoluzione....invadendoli

[Mr45]

la mia supposizione di quel che succederà :

ora....
considerando che l'attuale presidente ucraino e stato votato con legalissime votazioni democratiche e scelto dalla maggioranza degli ucraini (in altro 3D ho elencato le province e le percentuali di voto) ed addirittura queste elezioni avevano dei supervisori UE
ora....se questo presidente e legittimo e legale e quindi non "dittatore" e si trovasse nella situazioni di reagire alle proteste,
ed a causa di questa sua "reazione violenta alle proteste" venisse bombardato per motivi umanitari dalla NATO , e lui.... ...
il legittimo presidente ucraino chiedesse aiuto militare alla Russia ........

Questa è follia pura mimmo, non complottismo o fantascienza, la NATO che bombarda l'Ucraina

lo ha fatto con la Serbia e a guida di Dalema che e del PD ed e stato pochi anni fa ,
tra la jugoslavia e la ucraina quale differenza ?

o ti sei dimenticato ? lo so che e facile dimenticare

...sei fuori? ...ma lo sai che differenza c'è tra la Serbia e la Russia? ...riposati, pensa e ricomincia a scrivere cose interessanti

[Mr45]

un articolo di Giulietto Chiesa su ilManifesto http://ilmanifesto.it/search/IN+UCRAINA ... DI+PANDORA

Giulietto Chiesa

...ah beh, se lo dice Giulietto Chiesa, noto analista di argomenti del genere, sarà tutto oro colato

[mimmo002]

...sei fuori? ...ma lo sai che differenza c'è tra la Serbia e la Russia? ...riposati, pensa e ricomincia a scrivere cose interessanti

quindi....ammetti che la ucraina e RUSSIA ?
e di conseguenza ammetti che la EU e la USA stanno pestando i piedi alla Russia

[mimmo002]

...sei fuori? ...ma lo sai che differenza c'è tra la Serbia e la Russia? ...riposati, pensa e ricomincia a scrivere cose interessanti

quindi....ammetti che la ucraina e RUSSIA ?
e di conseguenza ammetti che la EU e la USA stanno pestando i piedi alla Russia

P.S. attualmente non ho idee , apri tu un 3D tecnico che sicuramente mi aggrego

[Mr45]

...sei fuori? ...ma lo sai che differenza c'è tra la Serbia e la Russia? ...riposati, pensa e ricomincia a scrivere cose interessanti

quindi....ammetti che la ucraina e RUSSIA ?
e di conseguenza ammetti che la EU e la USA stanno pestando i piedi alla Russia

...io dico che i Russi interverrebbero. Ti sei perso l'Abkhazia? I Russi intervengono sempre, anche senza fantomatiche richieste di qualcuno, nella loro sfera di influenza... sorvola su questi argomenti mimmo, riesci a far solo fantascienza , contraddici la storia, insomma riesci solo a confondere le idee

[Mr45]

...sei fuori? ...ma lo sai che differenza c'è tra la Serbia e la Russia? ...riposati, pensa e ricomincia a scrivere cose interessanti

quindi....ammetti che la ucraina e RUSSIA ?
e di conseguenza ammetti che la EU e la USA stanno pestando i piedi alla Russia

...l'Ucraina è Ucraina, non Russia. E' stata Unione Sovietica, ma quello era in un mondo migliore di questo

[mimmo002]

cut....cut...
...io dico che i Russi interverrebbero. Ti sei perso l'Abkhazia? I Russi intervengono sempre, anche senza fantomatiche richieste di qualcuno, nella loro sfera di influenza... cut...cut...

cut...cut...
...l'Ucraina è Ucraina, non Russia. E' stata Unione Sovietica, ma quello era in un mondo migliore di questo

mi ha sorpreso e sconcertato, Mr45 mi ha sorpreso.
dice adesso quello che io da tempo sto scrivendo , ed io sono nazionalista di destra sociale........ e lui comunista.

[mimmo002]

a Kerch la popolazione incomincia a protestare contro un comizio nazionalista/fascista tentando di linciarli

http://www.youtube.com/watch?v=VC7sUEN3gMI





immagini del telegiornale di volontari della guardia nazionale di crimea armati e pronti a difendersi dai fascisti dell'ovest

https://www.youtube.com/watch?v=KDSdoj5idA0#t=65

(al minuto 1:20 si nota il passaggio di un milite con un AK fornito di silenziatore)

[mimmo002]

per chiarirsi le idee su chi sia Yulia Tymoshenko e Pavlo Lazarenko che adesso comandano a Kiev in ucraina

http://www.prnewswire.fr/news-releases/ ... 94981.html

[faxbat]

Lo Zar Viktor Yanukovich e' in fuga: si e' rifugiato tra i russi della Crimea dopo aver tentato di prendere un aereo per la Russia. Buon per lui, peccato che abbia abbandonato anche la sua sontuosa residenza. Mentre il popolo ucraino, mentre i suoi compagni versano in condizioni tragiche, le tante stanze della sua villa avevano maniglie d'oro, e lampadari scintillanti di bei vetri al piombo.
Mi hai sorpreso e sconcertato il fatto che pur essendo un "nazionalista di destra sociale" non solidarizzi con altri "nazionalisti" che muoiono per rendere libera la propria nazione.
La Ucraina non e' Russia, e' una nazione di quasi 50 milioni di abitanti, ma vedo che non leggi, non studi....... e' fatica vero??

[mimmo002]

Lo Zar Viktor Yanukovich e' in fuga: si e' rifugiato tra i russi della Crimea dopo aver tentato di prendere un aereo per la Russia. Buon per lui, peccato che abbia abbandonato anche la sua sontuosa residenza. Mentre il popolo ucraino, mentre i suoi compagni versano in condizioni tragiche, le tante stanze della sua villa avevano maniglie d'oro, e lampadari scintillanti di bei vetri al piombo.
Mi hai sorpreso e sconcertato il fatto che pur essendo un "nazionalista di destra sociale" non solidarizzi con altri "nazionalisti" che muoiono per rendere libera la propria nazione.
La Ucraina non e' Russia, e' una nazione di quasi 50 milioni di abitanti, ma vedo che non leggi, non studi....... e' fatica vero??

dovrei scrivere un 3D sul chiarire la destra sociale .
quelli che in ucraina si definiscono "nazionalisti" si rifanno a Stepan Bandera ......nazista antisemita
i russi sono nazionalisti , come gli americani anche loro nazionalisti , e come lo furono gli italiani sia di destra che di sinistra prima-durante- e dopo la fine della II° guerra , nazionalisti furono i politici della prima repubblica ....almeno quelli che furono eliminati e non assorbiti della II° repubblica che doveva svendere il tutto agli stranieri
nazionalista fu Enrico Mattei che rese grande l'Italia nel settore petrolifero combattendo le "sette sorelle"

[faxbat]

......cut.....""quelli che in ucraina si definiscono "nazionalisti" si rifanno a Stepan Bandera ......nazista antisemita
i russi sono nazionalisti , come gli americani anche loro nazionalisti , e come lo furono gli italiani sia di destra che di sinistra prima-durante- e dopo la fine della II° guerra , nazionalisti furono i politici della prima repubblica ....almeno quelli che furono eliminati e non assorbiti della II° repubblica che doveva svendere il tutto agli stranieri
nazionalista fu Enrico Mattei che rese grande l'Italia nel settore petrolifero combattendo le "sette sorelle"....""

Allora nazionalisti sono i russi, gli americani, gli italiani tutti, di prima durante e dopo, di destra e...di sinistra, Enrico Mattei, i politici del dopoguerra, insomma tutti insieme appassionatamente, una specie di minestrone. Ah dimenticavo gli Ucraini: emeriti nazisti ed antisemiti.
Insomma una bella lezione di storia, complimenti!!!

[Mr45]

cut....cut...
...io dico che i Russi interverrebbero. Ti sei perso l'Abkhazia? I Russi intervengono sempre, anche senza fantomatiche richieste di qualcuno, nella loro sfera di influenza... cut...cut...

cut...cut...
...l'Ucraina è Ucraina, non Russia. E' stata Unione Sovietica, ma quello era in un mondo migliore di questo

mi ha sorpreso e sconcertato, Mr45 mi ha sorpreso.
dice adesso quello che io da tempo sto scrivendo , ed io sono nazionalista di destra sociale........ e lui comunista.

Non dico MAI quello che scrivi tu, e tu probabilmente sei comunista

[Mr45]

cut....cut...
...io dico che i Russi interverrebbero. Ti sei perso l'Abkhazia? I Russi intervengono sempre, anche senza fantomatiche richieste di qualcuno, nella loro sfera di influenza... cut...cut...

cut...cut...
...l'Ucraina è Ucraina, non Russia. E' stata Unione Sovietica, ma quello era in un mondo migliore di questo

mi ha sorpreso e sconcertato, Mr45 mi ha sorpreso.
dice adesso quello che io da tempo sto scrivendo , ed io sono nazionalista di destra sociale........ e lui comunista.

Caro mimmo, lo zar Putin, esattamente come tutti coloro che l'hanno preceduto alla guida dell'URSS prima e della CSI dopo, si comportano esattamente come tutti gli altri stati... quando ritengono che lo status quo nella loro sfera di influenza sia in corso di essere compromesso, manda le forze armate a risolvere, è l'assunto di Clausevitz, la guerra è un modo di continuare l'azione politica

[mimmo002]

un articolo veramente interessante.
http://www.eurasia-rivista.org/febbraio ... sta/21007/

[Mr45]

[mimmo002]

avvoltoi all'attacco:
Ucraina, parte il ricatto UE: prestiti sì, ma in cambio di riforme http://www.imolaoggi.it/2014/02/24/ucra ... i-riforme/
incomincia lo strozzinaggio con prestiti ad usura in cambio di riforma della sovranità per privatizzare qualsiasi ricchezza statale.

un dubbio : ma se il governo nato dal colpo di stato decide che in cambio del prestito FMI si vendono le miniere e le fabbriche delle regioni dell'EST e quelle regioni che già hanno misconosciuto come illegale quel governo mai votato si staccano diventando indipendenti ? cosa si vende la parte occidentale che non hanno nulla ? ho li invadono militarmente ?

cappio.jpg

[faxbat]

Il ricatto e' partito sempre dalla Unione Sovietica e dalla Russia.
Notevole questo video: http://www.youtube.com/watch?v=A4yFDVJ3Lzk
Ecco i veri ricattatori:
http://www.youtube.com/watch?v=aH1xTl_e2Zo
quando i topi scappano si scoprono questi scandali:
http://www.youtube.com/watch?v=n3ed6Z2ozwU
e questi sono i fascisti? http://www.youtube.com/watch?v=OaSTez8WjhI
e questi i segreti del "buon governo" dei filorussi: http://www.youtube.com/watch?v=Gl4UI_RCQ70

[mimmo002]

Il ricatto e' partito sempre dalla Unione Sovietica e dalla Russia.
Notevole questo video: http://www.youtube.com/watch?v=A4yFDVJ3Lzk
Ecco i veri ricattatori:
http://www.youtube.com/watch?v=aH1xTl_e2Zo
quando i topi scappano si scoprono questi scandali:
http://www.youtube.com/watch?v=n3ed6Z2ozwU
e questi sono i fascisti? http://www.youtube.com/watch?v=OaSTez8WjhI
e questi i segreti del "buon governo" dei filorussi: http://www.youtube.com/watch?v=Gl4UI_RCQ70

quindi :
agli avvoltoi simil-socialisti subbentrano avvoltoi capitalisti neoliberisti
quale il miglior padrone ?

[faxbat]

Il ricatto e' partito sempre dalla Unione Sovietica e dalla Russia.
Notevole questo video: http://www.youtube.com/watch?v=A4yFDVJ3Lzk
Ecco i veri ricattatori:
http://www.youtube.com/watch?v=aH1xTl_e2Zo
quando i topi scappano si scoprono questi scandali:
http://www.youtube.com/watch?v=n3ed6Z2ozwU
e questi sono i fascisti? http://www.youtube.com/watch?v=OaSTez8WjhI
e questi i segreti del "buon governo" dei filorussi: http://www.youtube.com/watch?v=Gl4UI_RCQ70

quindi :
agli avvoltoi simil-socialisti subbentrano avvoltoi capitalisti neoliberisti
quale il miglior padrone ?

Una aspetto della faccenda pero' bisogna considerare, giusto per dare un po' di luce ai tuoi dubbi:
i russi-zaristi-sovietici-neorussi li hanno gia' spolpati dal 1400 ( secoli e secoli di colonizzazione ), gli "avvoltoi capitalisti neoliberisti" ci stanno provando ( secondo te ), non puoi emettere giudizi a priori, eppoi quest'ultima scelta la vuole la maggioranza ucraina, non russa filo o non filo che sia. Non dimenticare che i russi-sovietici nei paesi satelliti ( vedi Estonia, Lettonia, Lituuania, etc etc russificate dopo annessione forzata ) occupavano posizioni di potere, una nomenclatura bella e buona, una casta. Dal 1990/91 la pacchia e' finita! Non ti spieghi come mai centinaia di migliaia di ucraini, romeni, bulgari, moldavi hanno fatto la valigia di cartone e sono venuti a cercare lavoro all'ovest e quindi anche in Italia? Te li immagini gli ucraini che abbandonano una nazione ricca, ma a livello Italia del dopoguerra ( il primo dopoguerra!!!)?? Non era un paradiso terrestre?
Comunque come diceva il nostro Mr45 a proposito del modo di agire dei russi-zaristi-sovietici-neorussi, essi seguono esattamente la teoria di Von Clausevitz: dopo la diplomazia segue la sfilata dei carri armati. Da un paio di giorni ci sono grossi movimenti di mezzi corazzati in Crimea. Questi signori pero' mi sa che stanno facendo errori pacchiani gia' visti.
Gli Ucraini, lo abbiamo gia' costatato, non sono un osso facile da spolpare.
La risposta al titolo del post: Ucraina ultimo atto? Mi sa di no purtroppo per gli ucraini, ma anche per i nostri amici russi.
L'ora della verita' arriva....sempre!

[mimmo002]

cut...cut
i russi-zaristi-sovietici-neorussi li hanno gia' spolpati dal 1400 ( secoli e secoli di colonizzazione ), gli "avvoltoi capitalisti neoliberisti" ci stanno provando ( secondo te ), non puoi emettere giudizi a priori, eppoi quest'ultima scelta la vuole la maggioranza ucraina, non russa filo o non filo che sia. Non dimenticare che i russi-sovietici nei paesi satelliti ( vedi Estonia, Lettonia, Lituuania, etc etc russificate dopo annessione forzata ) occupavano posizioni di potere, una nomenclatura bella e buona, una casta. Dal 1990/91 la pacchia e' finita!
Comunque come diceva il nostro Mr45 a proposito del modo di agire dei russi-zaristi-sovietici-neorussi, essi seguono esattamente la teoria di Von Clausevitz: dopo la diplomazia segue la sfilata dei carri armati. Da un paio di giorni ci sono grossi movimenti di mezzi corazzati in Crimea. Questi signori pero' mi sa che stanno facendo errori pacchiani gia' visti.
Gli Ucraini, lo abbiamo gia' costatato, non sono un osso facile da spolpare.
La risposta al titolo del post: Ucraina ultimo atto? Mi sa di no purtroppo per gli ucraini, ma anche per i nostri amici russi.
L'ora della verita' arriva....sempre!

andiamo per ordine :
non sembra che sia la maggioranza visto che le regioni dell'est sono contro ,
riguardo il migrare in cerca di fortuna....ti posso garantire che (esperienza diretta) che moltissimi partono perchè credono che l'italia e l'europa sia il centro del benessere per poi cadere a fare le badanti (se vecchie.... prostitute se giovani) o i manovali ,
comunque se noti le statistiche di iscrizione nelle scuole pubbliche stanno diminuendo il numero dei "forestieri" forse si stanno rendendo conto che non e effettivamente come si vede nella TV satellitare .
se si trovi gli accordi reali tra ucraina ed EU non sembra che sia prevista la possibilità di trasferirsi e questo sicuramente ancora molti non lo hanno capito , sicuramente tra qualche tempo si scontreranno con la realtà europea di rigore ed austerity

[ordotempli]

Molto seguita, in Albania, era quella trasmissione " Commesse " su un canale RAI .. queste commesse erano sempre vestite all'ultima moda, ed anche le loro auto erano, sì, utilitarie-medie ma sempre nuovissime .... i loro dialoghi trasudavano benessere .... e quelle giovani albanesi sognavano di fare le commesse in Italia ................. ancora oggi i canali RAI parlano di vacanze alle Maldive, di una crisi che non c'è, di pingui signori che parlano di una crisi che non vivono .... mica fanno parlare il nuovo povero alla mensa della Caritas che, tra l'altro, si vergogna pure ... mentra a vergognarsi dovrebbero essere quelli che, in quelle condizioni, li hanno ridotti ... ignorando problemi di mafia e di evasione fiscale, di corruzzione e di malgoverno .... al popolo fai credere quello che vuoi ... non continuiamo a far buchi nella barca Italia .. tanto abbiamo una villa nel Paradiso (fiscale)

[mimmo002]

comunque il telegiornale russo (appena ascoltato) riguardo le manovre militari quasi vicino al confine.....
dicono "chiaramente" che non c'èntrano niente con la situazione in ucraina.
lo so che l'annuncio chiaro e palese aumenta il livello di fiducia.

se i Russi su esplicita richiesta dei russofoni dell'est-ucraina passano il confine ufficialmente per dare sicurezza e protezione...
chi li va a mandare via ? la merckel ? o viene obama in persona?
faccio presente che sicuramente eventuali scaramucce saranno soltanto con armi convenzionali , micidiali e tecnologiche ma convenzionali.
il primo furbo che usa una qualche granata o proiettile "plutonico"
apre il vaso di pandora giustificando il secondo furbo all'uso di tutto il suo arsenale plutonico...... nel centro dell'europa

P.S. i russi sono cattivi e feroci come gli europei o gli americani non saranno mai , la leggenda che si mangiano i bambini e vera,
ed addirittura durante la seconda guerra i militari capitava che si mangiassero i prigionieri.
mia moglie mi racconta che le sue zie e nonna durante l'assedio di s.pietroburgo se qualcuna di loro tardava a rientrare la prima paura era che fosse stata divorata , addirittura mi racconta che davano gli annunci pubblici di attenzione se vedevano in qualche casa che bolliva carne che facesse "schiuma bianca" .

e poi la profezia di Giovanni riguardo i quattro cavalli colorati si deve pur avverare prima o poi

[faxbat]

Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
""non sembra che sia la maggioranza visto che le regioni dell'est sono contro "" Anche se la maggior parte di Ucraini di origine russa si trova nella zona sud-orientale ( vedi Crimea!), sono solo circa il 20% della popolazione. Lo vuoi capire questo si o no??? Gli Ucraini odiano i filo, i non filo ed i russi, e questo e' un dato di fatto.
""comunque se noti le statistiche di iscrizione nelle scuole pubbliche stanno diminuendo il numero dei "forestieri" forse si stanno rendendo conto che non e effettivamente come si vede nella TV satellitare ""
nell'asilo che frequenta mio nipote nella sua classe di 25 bambini l'anno scorso lo straniero era lui. Questo anno le cose vanno un po' meglio, su 25 gli italiani sono 4/5.
La maggior parte dei negozi che solo 4/5 anni fa erano stati chiusi, adesso sono in mano straniera.
""forse si stanno rendendo conto che non e effettivamente come si vede nella TV satellitare."
Sara'....intanto molti pensionati italiani da 800 euro/mese si trasferiscono in Bulgaria, in Romania e fra un po' anche in Ucraina: con la pensione che in Italia spinge tantissimi di loro a rovistare nei cassonetti, li' conducono una vita piu' che dignitosa. A proposito una badante in regola prende di stipendio piu' di un operaio metalmeccanico. Dove e' il paradiso terrestre? Di che accordi stai parlando, se il capo del suo governo e' in fuga e i carrarmati russi scaldano i motori???