ISRAELE PLO HAMAS MIMMO ED IL MONDO

[faxbat]

Che strano comportamento usare la "tag" per iniziare il solito flame o trollare. C'e' chi davvero meriterebbe una medaglia per questo, nel caso elargita dal "mondo".
Non cita il signore di cui sopra i rapporti tra la Autorita' Palestinese e Gaza, ovvero tra la PLO ed Hamas.E' da sempre che capi e capetti delle due formazioni armate si scannano allegramente. Il motivo ( vai a trovare un motivo tra quella gente )e' che la ANP nella persona di Abu Mazen in qualche modo riconosce Israele e cerca di arrivare alla pace. Appena pero' ci sono piccoli segnali positivi Hamas ( che governa a Gaza )fa il diavolo a quattro per destabilizzare ed arrivare al suo sognato obiettivo: la distruzione e l'annientamento di Israele. E' il primo punto della sua "costituzione": annientare la presenza ebraica.
Israele non si comporta come il nostro paese che si fa rapire due soldati dall'India e non fa neanche quello che usualmente fa in casi gravi: elevare una vibrata protesta. Vi ricordate quando il nostro amico Gheddaafi lancio' verso il nostro territorio due Scud?
Fu elevata una vibrata protesta. Israele ha sempre detto di lasciarla vivere in pace, altrimenti avrebbe reagito a dovere.
Hamas ha rapito tre ragazzi, studenti di yeshiva ovvero tre religiosi ortodossi, forse li ha gia' trucidati. Che fa il mondo? Ha elevato almeno "una vibrata protesta"??? Israele non sta a perdere tempo, li cerca in tutti i modi con la partecipazione di ANP nella West Bank ed intanto fa alzare la IAF per ammorbidire Gaza ovvero Hamas.
Mi aspettavo almeno un pensiero di preoccupazione o di speranza per i 3 innocenti ( sono fra l'altro ebrei che non riconoscono la nazione Israele, non fanno servizio militare....pregano )invece si sta a guardare il comportartamento del mondo ( ipocrito come del resto ). Israele sa benissimo che deve badarsela sempre da solo, e che in momenti di estremo pericolo potrebbe essere l'ultimo momento della sua esistenza. Per il signore di cui sopra: durante la guerra del 73, quando fu attaccato da Siriani ed Egiziani e la Unione Sovietica minaccio' il suo intervento, Israele punto' un po' di missili verso il territorio russo, e non erano missili kassam.

[mimmo002]

quindi ?
e se israele sta cadendo in una "trappola" dove lo scopo e fargli fare la figura della "Cattiva" verso il mondo ?
lo sai che in molti chiedono un boicottaggio dei prodotti di Israele ?

[Mr45]

Israele si difende, e cerca i propri figli, usando tutti i mezzi a sua disposizione comprese le armi che, probabilmente, sono l'unica voce che gli arabi ascoltano con una certa attenzione. Tutti gli antisemiti del mondo danno addosso a questo unico piccolo pezzo di civiltà incastonato in un'area dove la civiltà nessuno sa veramente cosa sia, anche quando cerca di proteggere i suoi figli ...farei notare anche che PLO ed Hamas non vanno proprio a braccetto e quando possibile lavano i panni sporchi a colpi di esplosivo e di AK 47

[faxbat]

...molti chiedono il boicottaggio..... Chiedono? E' da anni ed anni che boicottano Israele. Una volta correva la voce:"boicotta Jaffa". Niente di nuovo all'ovest! Chi lo fa? I soliti noti!
E chi sono i primi a soffrirne? I palestinesi a migliaia lavorano alla raccolta dei prodotti israeliani. Ma non sarebbe il caso che leggessi un po' di piu'?? Quante volte lo devo scrivere? Ma lo scopo era un altro: trollare!
http://www.youtube.com/watch?v=vFhdbLynNhk

[mimmo002]

intanto le COOP e la Conad ufficialmente boicottano i prodotti Israeliani , ed altri che prima sembravano indecisi ed opponevano timide scuse alle pressioni per farli aderire al boicottaggio ....dopo queste "dimostrazioni di forza" da parte del governo israeliano,
sembrano disposti ad effettuare il boicottaggio dei prodotti israeliani.

P.S. provate a fare una ricerca con google scrivendo "boicottare prodotti israeliani" e vedete quante voci e sempre in aumento

Cattura.JPG

[Mr45]

intanto le COOP e la Conad ufficialmente boicottano i prodotti Israeliani , ed altri che prima sembravano indecisi ed opponevano timide scuse alle pressioni per farli aderire al boicottaggio ....dopo queste "dimostrazioni di forza" da parte del governo israeliano,
sembrano disposti ad effettuare il boicottaggio dei prodotti israeliani.

P.S. provate a fare una ricerca con google scrivendo "boicottare prodotti israeliani" e vedete quante voci e sempre in aumento

Cattura.JPG

...non sono dimostrazioni di forza mimmo, una dimostrazione di forza è far sorvolare Damasco, il Cairo o Gaza city da uno o più caccia ad mach 2, quello che Israele sta cercando di fare è trovare i ragazzi (adolescenti) rapiti o comunque far abbastana pressione su Hamas affinchè li liberi ...il boicottaggio è la mossa (stupida) dei codardi antisemiti

[faxbat]

intanto le COOP e la Conad ufficialmente boicottano i prodotti Israeliani , ed altri che prima sembravano indecisi ed opponevano timide scuse alle pressioni per farli aderire al boicottaggio ....dopo queste "dimostrazioni di forza" da parte del governo israeliano,
sembrano disposti ad effettuare il boicottaggio dei prodotti israeliani.

P.S. provate a fare una ricerca con google scrivendo "boicottare prodotti israeliani" e vedete quante voci e sempre in aumento

Cattura.JPG

.......cut......"boicottare prodotti israeliani"....roba stantia, vecchia. La COOP etc si sono allineati sappiamo a chi e che cosa.
Leggi sopra, l'ho gia' scritto! .....<<...E' da anni ed anni che boicottano Israele. Una volta correva la voce:"boicotta Jaffa". Niente di nuovo all'ovest! Chi lo fa? I soliti noti!>>>I pompelmi di Jaffa:
Sono stati sostituiti con la coltivazione del cotone, dei fiori, di altri frutti....e ci lavorano i....palestinesi!
Studia, leggi.....e' mai possibile la presenza di queste lacune? Dio mio!
http://www.youtube.com/watch?v=_iHV36-msVY
Salmo 133
Ecco quanto è buono e quanto è soave
che i fratelli vivano insieme!
[2] È come olio profumato sul capo,
che scende sulla barba,
sulla barba di Aronne,
che scende sull'orlo della sua veste.

[3] È come rugiada dell'Ermon,
che scende sui monti di Sion.
Là il Signore dona la benedizione
e la vita per sempre.

[mimmo002]

intanto le COOP e la Conad ufficialmente boicottano i prodotti Israeliani , ed altri che prima sembravano indecisi ed opponevano timide scuse alle pressioni per farli aderire al boicottaggio ....dopo queste "dimostrazioni di forza" da parte del governo israeliano,
sembrano disposti ad effettuare il boicottaggio dei prodotti israeliani.

P.S. provate a fare una ricerca con google scrivendo "boicottare prodotti israeliani" e vedete quante voci e sempre in aumento

Cattura.JPG

...non sono dimostrazioni di forza mimmo, una dimostrazione di forza è far sorvolare Damasco, il Cairo o Gaza city da uno o più caccia ad mach 2, quello che Israele sta cercando di fare è trovare i ragazzi (adolescenti) rapiti o comunque far abbastana pressione su Hamas affinchè li liberi ...il boicottaggio è la mossa (stupida) dei codardi antisemiti

"Dimostrazioni di forza" lo ho scritto virgolettato con un motivo
vedi...la gente e propensa a schierarsi in difesa "dell'oppresso".. ...se non ci rimette personalmente
tutti sono disposti a regalare una monetina allo straccione davanti la chiesa....solo per apparire generosi
secondo me in questa storia dei tre ragazzi Israele cade in una trappola dove si auto-fa la propaganda negativa del cattivo
molte associazioni gridano da tempo al boicottaggio e questa storia gli da forza

[ordotempli]

Israele, ha ragione, non ha mai trattato né subito ricatti .....

Vedi il nostro caso con i marò .....

Diritti internazionali violati, due anni senza che sia stato formulato un capo d'accusa, sequestro di vascello, incapacità nelle relazioni diplomatiche, ... devo continuare ?????

Nel frattempo non ci resta che attendere ... e piangere ????
Piangere soprattutto le sorti di questo nostro pAESE ridotto, a dir poco, piuttosto male.

[mimmo002]

Israele, ha ragione, non ha mai trattato né subito ricatti .....
Vedi il nostro caso con i marò .....
Diritti internazionali violati, due anni senza che sia stato formulato un capo d'accusa, sequestro di vascello, incapacità nelle relazioni diplomatiche, ... devo continuare ?????
Nel frattempo non ci resta che attendere ... e piangere ????
Piangere soprattutto le sorti di questo nostro pAESE ridotto, a dir poco, piuttosto male.

questa e la "linea dura" la linea della intransigenza, peccato che sembri che sia superata.
.
.
una volta le conquiste si facevano con le armi oggi si fanno con la economia
se le associazioni riescono a convincere un certo numero di semplici cittadini (quelli che danno la monetina agli straccioni)
e questi cittadini quando vanno al centro commerciale evitano di comprare alcuni prodotti di alcune marche ed origini.....
il centro commerciale semplicemente dice al grossista importatore che non gli interessano perchè NON SI VENDONO....
ed il grossista importatore disdice l'ordine alle aziende produttrici
e quando gli azionisti ci rimettono e incomincia la fuga del CAPITALE....
qualcuno avrà paura e farà pressioni sul governo

se i boicottaggi

[faxbat]

Boicottaggio finche' si vuole quando al supermercato trovi un pompelmo che sembra un mandarino sfatto al posto di un Jaffa, ma Israele esporta tecnologia ad altissimo livello. Non c'e' boicottaggio che tenga.
C'e' stato il tempo in cui l'aiuto esterno era vitale e l'ha avuto sopratutto dagli Stati Uniti, ma non bisogna dimenticare quello che ha avuto anche dalla ex Unione Sovietica di Stalin.
Anche se Moni Ovadia in certi giudizi sia guidato dal suo credo politico, e buona cosa almeno ascoltarlo:
http://www.youtube.com/watch?v=kK3wIq0Cdgg
ed anche se Canfora sia ancora piu' polarizzato, toh:
http://www.youtube.com/watch?v=Sc88j505eDA
e per finire cantato dalla Corale di Palmi:
http://www.youtube.com/watch?v=7SFwMLjKbwQ
In Calabria esisteva una numerosa comunita' ebraica che fu dispersa quando nel terzo secolo Costantino si converti' al cattolicesimo.

[mimmo002]

cut....cut....
In Calabria esisteva una numerosa comunita' ebraica che fu dispersa quando nel terzo secolo Costantino si converti' al cattolicesimo.

a Seminara esisteva la sinagoga e li sfrattarono gli spagnoli pochi secoli fa,
attualmente una comunita si trova a cittannova,
per non parlare dei cedri calabresi che vengono a prendere direttamente da israele per usarli nei riti religiosi

[faxbat]

A Bova Marina in provincia di Reggio durante lavori di riposizionamento di una strada provinciale furono rinvenuti i resti di una sinagoga del IV secolo, verso la fine degli anni 80. Non so che fine abbiano fatto, dato che esistevano sul tracciato della strada.
Mentre con dei colleghi ero ad Eylath una sera ci fermammo ad un baracchina-bar per bere qualcosa ( c'era una temperatura molto alta ) e arrivo' a servirci un ragazzo che ascoltandoci parlare domando' in italiano: " Non sarete mica italiani"? E tu come mai parli cosi' bene italiano, fu la replica. Sono calabrese e sono arrivato qui con la mia famiglia da 10 anni.

e per cultura:
http://www.youtube.com/watch?v=5zdc4dLit5c

[ordotempli]

Questo simbolo è riprodotto sulla mia spada Templare. Il "Sigillo di Salomone" è Alta Magia. Il Medesimo sigillo è riprodotto nel Monastero Benedettino, poi Cistercense (ora tenuto dai francescani) di Fossanova. Il Monastero è ricco di Simboli ed emana una Forza incredibile. In particolare, nella Sala Capitolare, oltre a tale Sigillo, vi è una Stella a sette punte ....
E' stato per me fonte di una incredibile esperienza.
La Sala è stata purtroppo alterata per la presenza di una statua di Padre Pio .. santo caro ai francescani ma che, purtroppo, interrompe quelle benefiche "vibrazioni" prima fortissime.

S. Tommaso d'Aquino, lasciò segni della sua presenza ancora percepibili.

Ma la cosa più incredibile è una lastra tombale utilizzata come gradino della porta che dalla Chiesa porta al Chiosco ... era la pietra tombale di colui che tradì il Tempio ....

[mimmo002]

Questo simbolo è riprodotto sulla mia spada Templare. Il "Sigillo di Salomone" è Alta Magia. Il Medesimo sigillo è riprodotto nel Monastero Benedettino, poi Cistercense (ora tenuto dai francescani) di Fossanova. Il Monastero è ricco di Simboli ed emana una Forza incredibile. In particolare, nella Sala Capitolare, oltre a tale Sigillo, vi è una Stella a sette punte ....
E' stato per me fonte di una incredibile esperienza.
La Sala è stata purtroppo alterata per la presenza di una statua di Padre Pio .. santo caro ai francescani ma che, purtroppo, interrompe quelle benefiche "vibrazioni" prima fortissime.

S. Tommaso d'Aquino, lasciò segni della sua presenza ancora percepibili.

Ma la cosa più incredibile è una lastra tombale utilizzata come gradino della porta che dalla Chiesa porta al Chiosco ... era la pietra tombale di colui che tradì il Tempio ....

al solito "divaghiamo" ma questa volta non ho iniziato io
caro ordotempli quello in immagine sembra una croce intrecciata (quattro punte) il sigillo di Salomone sono due triangoli sovrapposti (anche se erroneamente si rappresentano intrecciati , o come stella a 6 punte)

[ordotempli]

Il Nodo di Salomone è, in realtà, il vero Sigillo.

I triangoli intrecciati sono una più tarda simbologia esoterica ed indicano il multiforme aspetto della realtà : ciò che è sopra è come ciò che è sotto.

Naturalmente molti ignorano l'aspetto esoterico e danno per scontato che il sigillo sia la stella a sei punte (che è un simbolo della manifestazione)

Non oso pensare che affronterai ancora questo argomento senza aver prima letto qualche serio libro di simbologia.

[mimmo002]

Il Nodo di Salomone è, in realtà, il vero Sigillo.

I triangoli intrecciati sono una più tarda simbologia esoterica ed indicano il multiforme aspetto della realtà : ciò che è sopra è come ciò che è sotto.

Naturalmente molti ignorano l'aspetto esoterico e danno per scontato che il sigillo sia la stella a sei punte (che è un simbolo della manifestazione)

Non oso pensare che affronterai ancora questo argomento senza aver prima letto qualche serio libro di simbologia.

sei sicuro che i due triangoli rappresentano quel che e sopra e qualche e sotto ?
ormai alla simbologia si tende a dare le più personali interpretazioni sia nel significato che nel disegnarlo.

secondo me la simbologia serve a far richiamare quella memoria che si perde nelle fasi di reincarnazioni.

P.S. ma questi simboli sono precedenti o successivi a RE Salomone ?

[ordotempli]

1) si
2) sicuramente, ma non c'entra con la reincarnazione.
3) molto probabile siano precedenti , postuma sicuramente la stella.

[mimmo002]

per interrompere la monotonia del 3D , un breve racconto quasi in O.T.

immaginiamo un anziano signore in un tranquillo spostamento in auto,
e nel suo girovagare l'impellente bisogno fisiologico che lo costringe a fermarsi a bordo strada
e nel rilassante espletamento delle sue funzioni nota a bordo di un terreno la carcassa arrugginita di un trattore agricolo
distrattamente nota che il vecchio trattore e la versione civile di un trattore militare che 50-anni prima aveva in dotazione
e mentre la sua vescica si svuota il libero pensiero vola nell'associazione di idee
e ricorda il trattore militare fermo in un angolo di una rimessa in caserma ,
e ricorda la rimessa ,
e ricordo il gruppo di commilitoni che dentro e fuori da quella rimessa usavano incontrarsi
e come in una visione onirica......... il periodo , le persone, i fatti , le emozioni avute.
ricordi sopiti che riemergono grazie al fortuito incontro con un antico simbolo/relitto del passato.

certamente non a tutti coloro che incontrano un vecchio trattore hanno visioni/ricordi di una rimessa e di commilitoni,
solo a chi ha dentro di se un antico ricordo da associare a quel simbolo,
e forse se opportunamente sollecitati anche qualcuno dei commilitoni del periodo potrebbero ricordare i fatti associati al trattore

un altra persona che guardasse il simbolo/trattore potrebbe avere ricordi sopiti di un campo di grano ed un nonno contadino.

P.S. davvero tutti possono avere la compressione dei simboli esoterici comprando un manuale in edicola ?

[faxbat]

Madooo neanche le letture di Kant o Schopenhauer sollecitavano tanto!!!

[mimmo002]

Il Nodo di Salomone è, in realtà, il vero Sigillo.

I triangoli intrecciati sono una più tarda simbologia esoterica ed indicano il multiforme aspetto della realtà : ciò che è sopra è come ciò che è sotto.

Naturalmente molti ignorano l'aspetto esoterico e danno per scontato che il sigillo sia la stella a sei punte (che è un simbolo della manifestazione)

Non oso pensare che affronterai ancora questo argomento senza aver prima letto qualche serio libro di simbologia.

visto che RE Salomone adottò per gli israeliti il simbolo della stella a sei punte (o due triangoli sovrapposti)
e tu affermi che rappresenta il sopra ed il sotto
domanda :
hai una idea di come RE Salomone e tutti gli israeliti avessero il concetto del "sopra e sotto" e del "aldiquà e del aldilà" e della vita e della morte ? (per adottarne un simbolo )

[ordotempli]

Fondamentale è la conoscenza della Cabala.
Il tutto si basa su una speculazione religiosa-filosofica nel tentativo di conoscere l'Essenza del Creatore. Un esempio strutturale puoi trovarlo nell' Albero dei Sefiroth, ottenuto attraverso le Manifestazioni.
Faxbat ha postato immagini di una stella ad otto punte ... otto punte come la Croce Templare ...

[mimmo002]

Fondamentale è la conoscenza della Cabala.
Il tutto si basa su una speculazione religiosa-filosofica nel tentativo di conoscere l'Essenza del Creatore. Un esempio strutturale puoi trovarlo nell' Albero dei Sefiroth, ottenuto attraverso le Manifestazioni.
Faxbat ha postato immagini di una stella ad otto punte ... otto punte come la Croce Templare ...

vuoi che parliamo della croce templare ?
delle sue otto punte e nel come disegnarle .. e cosa.essa rappresenta ?
e nel suo disegno cosa nasconde ?
e che nel successivamente rappresentarla semplificandola ne hanno completamente stravolto il significato.

tornando agli Israeliti ed alla stella di Davide :

sono soltanto un Uomo ed una Donna che sposandosi diventano una famiglia
e nel generare figli maschi e figlie femmine quando adulti si rifondono in nuove famiglie
creando un legame di sangue che gli da forza e ne e la forza.

una famiglia.....tribù.....comunità....successivamente caricata di un orpello che ne e diventato un giogo causa di schiavitù

[ordotempli]

Non ti sembra di semplificare a concetti banali ?

Ti consiglio di leggere :

LA CABALA di Gershom Scholem Ed Mediterranee (la pagai 20.000 lire)

MISTICA EBRAICA Traduzione di testi Ed. Einaudi (la pagai 25.000 lire)

MAGIA DELLA CABALA McGregor Mathers Ed. Mediterranee (due volumi che pagai 21.000 lire ciascuno)

Ne parliamo se intendi affrontare SERIAMENTE questo percorso, perché, altrimenti, è del tutto inutile.

Si tratta di affrontare un percorso che ha un processo mentale di oltre tremila anni, che affonda le sue radici nel primo pensiero monoteistico della cultura mediterranea .. e non è cosa sulla quale si possa semplificare.

Non risponderò ad altre "provocazioni"

[Mr45]

I tre giovani (due sedicenni ed un diciannovenne) rapiti sono stati assassinati, Israele li vendicherà, gran bella mossa intelligente di Hamas ...la realtà è che Hamas non vuole la pace

[Viper]

..che li martellino a dovere

[mimmo002]

letto anche io la notizia,
sembra che i corpi dei giovani israeliani siano stati rinvenuti nei pressi del villaggio di Halhul, a nord della città di al-Khalil (Hebron)

il governo israeliano tramite Netanyahu minaccia l'invasione di Gaza
risponde Hamas per voce di Sami Abu Zuhri che il movimento di resistenza risponderà all’aggressione


Secondo il movimento di resistenza, Israele starebbe tentando di sabotare il recente accordo di riconciliazione raggiunto tra le fazioni palestinesi di Hamas e Fatah, che ha portato all’inizio del mese di giugno alla formazione del governo di unità nazionale palestinese.

[faxbat]

..........""risponde Hamas per voce di Sami Abu Zuhri che il movimento di resistenza risponderà all’aggressione""......

IDF li rivoltera' come un guanto!


Possano riposare in pace nel seno di Abramo.

[Mr45]

letto anche io la notizia,
sembra che i corpi dei giovani israeliani siano stati rinvenuti nei pressi del villaggio di Halhul, a nord della città di al-Khalil (Hebron)

il governo israeliano tramite Netanyahu minaccia l'invasione di Gaza
risponde Hamas per voce di Sami Abu Zuhri che il movimento di resistenza risponderà all’aggressione

Secondo il movimento di resistenza, Israele starebbe tentando di sabotare il recente accordo di riconciliazione raggiunto tra le fazioni palestinesi di Hamas e Fatah, che ha portato all’inizio del mese di giugno alla formazione del governo di unità nazionale palestinese.

...ma quale aggressione... sono anni che Hamas tira razzi su Israele, l'aggressore è proprio Hamas. Spero che Israele faccia vedere i sorci verdi a questa gentaglia... Hamas e Fatah non si riconcilieranno mai, ancora ha da venire la resa dei conti tra le due realtà, e quando verrà saranno cavoli amari per il popolo palestinese

[mimmo002]

sono 60-anni o forse 100 che sta storia va avanti ,
quando gi inglesi disposero di una terra gia occupata il mondo funzionava in un certo modo adesso in un altro ,
dovranno trovare una soluzione,
e finito il tempo dell' Apartheid e di un muro che divide i buoni dai cattivi.

[Mr45]

sono 60-anni o forse 100 che sta storia va avanti ,
quando gi inglesi disposero di una terra gia occupata il mondo funzionava in un certo modo adesso in un altro ,
dovranno trovare una soluzione,
e finito il tempo dell' Apartheid e di un muro che divide i buoni dai cattivi.

...apartheid... ma tu hai mai parlato con un arabo, o con un israeliano? ...ho avuto amici arabi, con i quali ho rotto l'amicizia quando ho capito che parlare con loro era come cercare di far ragionare un mattone pieno, ho amici in Israele che vivono nella rassegnazione di dover convivere con la morte che può arrivare in qualunque momento della giornata... il muro che Israele ha edificato è servito a ridurre del 90% gli attentati, se i risultati sono questi viva il muro...

[mimmo002]

sono 60-anni o forse 100 che sta storia va avanti ,
quando gi inglesi disposero di una terra gia occupata il mondo funzionava in un certo modo adesso in un altro ,
dovranno trovare una soluzione,
e finito il tempo dell' Apartheid e di un muro che divide i buoni dai cattivi.

...apartheid... ma tu hai mai parlato con un arabo, o con un israeliano? ...ho avuto amici arabi, con i quali ho rotto l'amicizia quando ho capito che parlare con loro era come cercare di far ragionare un mattone pieno, ho amici in Israele che vivono nella rassegnazione di dover convivere con la morte che può arrivare in qualunque momento della giornata... il muro che Israele ha edificato è servito a ridurre del 90% gli attentati, se i risultati sono questi viva il muro...

forse e figlia di una mentalità acquisita e forse no.......comunque sia dovranno trovare un accordo.
non si piò vivere in eterno dietro le barricate e con la pistola sotto il cuscino.

[Mr45]

sono 60-anni o forse 100 che sta storia va avanti ,
quando gi inglesi disposero di una terra gia occupata il mondo funzionava in un certo modo adesso in un altro ,
dovranno trovare una soluzione,
e finito il tempo dell' Apartheid e di un muro che divide i buoni dai cattivi.

...apartheid... ma tu hai mai parlato con un arabo, o con un israeliano? ...ho avuto amici arabi, con i quali ho rotto l'amicizia quando ho capito che parlare con loro era come cercare di far ragionare un mattone pieno, ho amici in Israele che vivono nella rassegnazione di dover convivere con la morte che può arrivare in qualunque momento della giornata... il muro che Israele ha edificato è servito a ridurre del 90% gli attentati, se i risultati sono questi viva il muro...

....comunque sia dovranno trovare un accordo non si piò vivere in eterno dietro le barricate e con la pistola sotto il cuscino.

Sono perfettamente d'accordo con te, ma non so se lo comprendono loro... comunque devo dire che sono sempre quelli di là a tirare razzi, missili anticarro ai bus delle scuole e fare attentati e non viceversa...

[mimmo002]

cut...cut...
....comunque sia dovranno trovare un accordo non si piò vivere in eterno dietro le barricate e con la pistola sotto il cuscino.

Sono perfettamente d'accordo con te, ma non so se lo comprendono loro... comunque devo dire che sono sempre quelli di là a tirare razzi, missili anticarro ai bus delle scuole e fare attentati e non viceversa...

che i musulmani hanno una "mentalità partcolare" e risaputo da almeno mille-anni
che ormai la situazione e tale che soltanto una "terza parte" interponendosi d'autorità li può "dividere"
praticamente e una faida o rissa ma in grande

[faxbat]

sono 60-anni o forse 100 che sta storia va avanti ,
quando gi inglesi disposero di una terra gia occupata il mondo funzionava in un certo modo adesso in un altro ,
dovranno trovare una soluzione,
e finito il tempo dell' Apartheid e di un muro che divide i buoni dai cattivi.

Cento anni fa? Che cosa era la Palestina? Che cosa era il mandato affidato dalle Nazioni Unite agli Inglesi??
Con la fine dell'impero Ottomano ( I WW ) il mandato inglese comprendeva l'attuale Israele + l'attuale Giordania ( nazione abitata per 3/4 da cosidetti palestinesi ). E che cosa era fino ad allora la Cis Giordania?? La Trans Giordania era stata regalata ad un re hascemita, un arabo che non c'entrava niente con la Palestina ed i palestinesi Il nonno del re attuale ). Rimaneva la Cis Giordania, ovvero la cosidetta Palestina promessa ad ebrei e locali. Ma come era allora la Palestina?
Mark Twain visito' alla fine del diciannovesimo secole il Libano, la Siria, e La Terra Promessa. Ecco quello che si presento' ai suoi occhi:
""Un paese desolato, bruciato dal sole, un silenzio totale e lugubre, non abbiamo mai visto un essere umano su tutto il percorso. ... difficilmente un albero o arbusto ovunque....etc" Una terra occupata da chi? Gli ebrei ci sono sempre stati!
Il muro? Come detto gia' da Mr45 da quando c'e' il muro gli attentati sono diminuiti drasticamente.
Unico muro nel mondo? Certo ...perche' tirato su dagli israeliani brutti e cattivi.
Ma quante volte te lo devo ripetere? E studia!!!!
Uno dei muri piu' famosi e' la ancora esistente muraglia cinese, ben 22 mila Km. Perche' fu costruita? Studia!
Uno muro simbolo fu quello di Berlino, abbattuto solo qualche anno fa? Perche' lo costruirono?
Tra Stati Uniti e Messico esiste una barrira dotata di illuminazione ad altissima intensità, di una rete di sensori elettronici e di strumentazione per la visione notturna, connessi via radio alla polizia di frontiera statunitense, oltre ad un sistema di vigilanza permanente, una barriera di sicurezza costruita dagli Stati Uniti lungo la frontiera con il Messico.
Finita qui? Magari!
Veniamo un po' piu' vicino a noi!
Il Muro di sabbia - Si estende per oltre duemila chilometri ed è alto dieci metri il muro fatto costruire da re Hassan di Marocco a partire dal 1981 per proteggere le popolazioni residenti a nord della zona dell'ex Sahara spagnolo controllato dal Fronte Polisario. Toh guarda un po' anche gli africani hanno i muri.
La Barriera tra Corea del Nord e Corea del Sud, al famoso 38mo parallelo e' larga ben quattro Km disseminata di mine, sensori, torrette di avvistamento etc. Oddio ma non c'e' solo il muro israeliano?? Ce ne sono ancora!
A Cipro ce n'era uno che divideva le due etnie, turca e greca.E' stato abbattuto solo nel 2008!!!
E' finita? Nooo...i buoni ci sono ancora in giro! C'era un muro ...in casa nostra caro mimmo! Ma no?? Dove?
A Gorizia, tra la Gorizia Italiana e Nova Goriza ora Slovenia. E' sopravvissuto al muro di Berlino, e' durato fino al 2004.
Ne vuoi un altro? Eccolo qui: Belfast ha uno dei ben 20 muri ( venti mica uno ) che dividono le comunita' cattoliche da quelle protestanti. E' alto ben quindici metri e gli Inglesi lo chiamano "Muro della pace". Posso andare avanti, ma mi fermo qui.

[faxbat]

cut...cut...
....comunque sia dovranno trovare un accordo non si piò vivere in eterno dietro le barricate e con la pistola sotto il cuscino.

Sono perfettamente d'accordo con te, ma non so se lo comprendono loro... comunque devo dire che sono sempre quelli di là a tirare razzi, missili anticarro ai bus delle scuole e fare attentati e non viceversa...

che i musulmani hanno una "mentalità partcolare" e risaputo da almeno mille-anni
che ormai la situazione e tale che soltanto una "terza parte" interponendosi d'autorità li può "dividere"
praticamente e una faida o rissa ma in grande

Hai mai assistito ad una rissa tra una o piu' persone dalle nostre parti??? Hai mai visto che succede il piu' delle volte al terzo che interviene come paciere? E quelli non sono come noi !!!

[Mr45]

sono 60-anni o forse 100 che sta storia va avanti ,
quando gi inglesi disposero di una terra gia occupata il mondo funzionava in un certo modo adesso in un altro ,
dovranno trovare una soluzione,
e finito il tempo dell' Apartheid e di un muro che divide i buoni dai cattivi.

...Una terra occupata da chi? Gli ebrei ci sono sempre stati!...

[Viper]

Pic of the day:

[mimmo002]

quindi la soluzione a questa guerra infinita quale potrebbe essere ?

fantastichiamo:

allontanare gli arabi da Israele di almeno.......500....anzi 1000-Km ?
ma tutta questa gente potrebbe creare altri problemi nei nuovi siti di destinazione,
e più razionale sopprimerli,
logicamente in modo umanitario e silenzioso e non inquinante.....anche se forse costerà un po di più
e per risparmiare sui costi si potrebbe usare il gas sequestrato ai siriani
per economicizare il gas si potrebbero utilizzare delle strutture chiuse, delle grandi stanze simili a docce comuni
e poi e per logici motivi di sanità e salute pubblica incenerire le salme,
incenerire i cadaveri palestinesi in forni crematori .

possiamo arrivare a questo ?


O...avete voi una qualche migliore e più razionale soluzione ?

[Mr45]

...per risolvere il problema sarebbe sufficiente che Hamas e PLO smettessero di ammazzare e cominciassero davvero a praticare la pace con Israele

[faxbat]

quindi la soluzione a questa guerra infinita quale potrebbe essere ?

fantastichiamo:

allontanare gli arabi da Israele di almeno.......500....anzi 1000-Km ?
ma tutta questa gente potrebbe creare altri problemi nei nuovi siti di destinazione,
e più razionale sopprimerli,
logicamente in modo umanitario e silenzioso e non inquinante.....anche se forse costerà un po di più
e per risparmiare sui costi si potrebbe usare il gas sequestrato ai siriani
per economicizare il gas si potrebbero utilizzare delle strutture chiuse, delle grandi stanze simili a docce comuni
e poi e per logici motivi di sanità e salute pubblica incenerire le salme,
incenerire i cadaveri palestinesi in forni crematori .
possiamo arrivare a questo ?
O...avete voi una qualche migliore e più razionale soluzione ?

Sei offensivo, provocatore, "appicciafuoco" come mai hai smesso di fare! Complimenti! Una medaglietta guadagnata!
Eppoi non studi e non leggi con attenzione i post degli altri. Cocciutamente non studi!
Non sai evidentemente che ci sono cristiani israeliani, che ci sono ARABI israeliani, e vivono in Israele felici e contenti di lavorarte e prosperare in pace. C'e' un ma....da quegli altri sono chiamati collaborazionisti, e quando non taglieggiati vengono tranquillamente scannati.
Vorrei sapere poi che cosa comporta allontanarsi di 50/100/500 Km e vivere tra confratelli palestinesi! La Giordania e' a due passi, ..la Giordania e' per 3/4 palestinese...ed allora??? Quanti italiani si sono "allontanati" di migliaia di KM per poter trovare buone opportunita'???? Tu non ti sei mai mosso? Mai dire mai ! Hai dimenticato ( solo qualche post di qualche giorno fa....ma tu non leggi, non studi...comodo eh? )le grandi epurazioni, le grandi pulizie etniche sofferte per mani diverse ( la tua grande e gloriosa armata rossa ci insegna qualcosa, no?? )da lituani, estoni, lettoni, polacchi, italiani istriani e dalmati, etc etc?? Si' lo hai dimenticato!
Una soluzione? E' davanti agli occhi di tutti: vivere in pace e non rompere i cogl...ni! Se non vuoi vivere in pace ( per Hamas, Hezbollah e compagnia simile...obiettivo primario incancellabile e' la distruzione e l'annientamento di Israele ) becchi le "catozze", semplice e lineare.
Non hai miniamente messo becco dopo la tua provocazione del muro in West bank. Ne ho dimenticato uno che misero su gli antenati romani in Inghilterra:
IL VALLO DI ADRIANO o meglio detto Vallum Aelium. Ah...non ricordo perche' lo fecero...forse per bellezza.
Quanti fatti mi dimentico!!! Il Libano e' a due passi ( e come muoversi dalla Puglia agli Abruzzi ). Li' si spostarono i nostri amici, ma da li' partivano per attentati. Furono cacciati via a cannonate. Ma prima ancora erano proprio in Giordania ( guarda il caso....riporto una opportunita' ed ecco che e' stata gia' sfruttata!). Vivevano in pace li' con gli altri cittadini giordani fra l'altro per 3/4 palestinesi??? Te lo devo dire io come ando' a finire, o vai a studiare? Siiih buonanotte!
Vala' te lo dico io cosi' risparmi le forze per provocare ancora.
I nostri amici avevano creato uno stato nello stato. Giravano armati, facevano posti di blocco, richiedevano pedaggi ( in casa d'altri ) e che fece allora Hussein di Giordania? Li caccio' via a cannonate ( dicono che ci furono circa 10 mila morti )e li regalo' al Libano! Ti dice qualcosa il famigerato SETTEMBRE NERO del 1970? Studia, vivi praticamente in una scuola, ci sara' pure una biblioteca a due passi, aggiornati e non dire cazzate offensive!

[Mr45]

...non ti ci arrbbiare Pasquale, non ne vale la pena... a mimmuzzo piace provocare, non è cattivo, solo pigro e non ha voglia di studiare, legge solo i "pezzi" dei complottisti...

[faxbat]

Ho letto un libro pochi giorni fa, carissimo Claudio, IL CONTINENTE SELVAGGIO di Keyth Lowe. L'autore, con tanto di autorevoli riferimenti bibliografici, ci fa vedere come era tutto il continente europeo dalla fine della seconda guerra, durante la guerra fredda fino alla caduta del muro. Sembra di vedere l'inferno dantesco in un mondo senza leggi, senza regole, di estrema miseria fisica e morale. Fra i tanti milioni di esseri umani in movimento per tornare a casa, una casa che spesso non esisteva piu', c'erano anche gli avanzi delle popolazioni ebraiche di ogni paese. Ecco, moltissimi fecero proprio quello che ad una domanda sugli ebrei il gia' famoso Mahatma Gandi suggeri': che ognuno torni nella propria nazione!Come se fosse cosa semplice! E cosi' vediamo gli ebrei polacchi tornare in Polonia e non trovare piu'la propria casa, ed il peggio, quando la trovavano era occupata da polacchi che li cacciavano via senza complimenti. Che dovevano fare quei poveri cristi?? Ci furono anche dei pogrom! Anche in Italia non fu facile riottenere le proprie cose se non pagando una specie di tassa. In questo clima si sviluppo' il desiderio, per molti realizzato, di tornare nella antica casa, Israele. Per piu' di 2000 anni avevano ripetuto nelle loro preghiere: il prossimo anno a Gerusalemme.
Certo il nostro amico non e' cattivo, gli piace buttare il sasso nello stagno e ritirare la mano, ma c'e' un limite a tutto. Se solo leggesse un po' abbatterebbe sicuramente la sua non conoscenza che e' tanta.

[mimmo002]

cut...cut..
Certo il nostro amico non e' cattivo, gli piace buttare il sasso nello stagno e ritirare la mano, ma c'e' un limite a tutto. Se solo leggesse un po' abbatterebbe sicuramente la sua non conoscenza che e' tanta.

mio caro faxbat
che io sia provocatore e notorio ,
in effetti mi rendo conto che il mio post sopra-postato ..... nella sua ironia quasi sfocia nella cattiveria,
se si controlla la storia umana , anche solo degli ultimi mille-anni si trova crudeltà e ferocia a bizzeffa
ma si nota anche che per un qualche motivo nel corso dei secoli l'umanità ha un "miglioramento spirituale"
non ne so spiegare un motivo , forse la migliore comunicazione grazie alla stampa, o forse un qualcosaltro che non so definire
comunque sia anche se ancora si tende ad avere sacche di ferocia, la situazione sociale della popolazione tutta e migliorata.
e quella situazione conflittuale in medioriente non può durare (anche se alcuni ancora la alimentano)

[Mr45]

Ho letto un libro pochi giorni fa, carissimo Claudio, IL CONTINENTE SELVAGGIO di Keyth Lowe. L'autore, con tanto di autorevoli riferimenti bibliografici, ci fa vedere come era tutto il continente europeo dalla fine della seconda guerra, durante la guerra fredda fino alla caduta del muro. Sembra di vedere l'inferno dantesco in un mondo senza leggi, senza regole, di estrema miseria fisica e morale. Fra i tanti milioni di esseri umani in movimento per tornare a casa, una casa che spesso non esisteva piu', c'erano anche gli avanzi delle popolazioni ebraiche di ogni paese. Ecco, moltissimi fecero proprio quello che ad una domanda sugli ebrei il gia' famoso Mahatma Gandi suggeri': che ognuno torni nella propria nazione!Come se fosse cosa semplice! E cosi' vediamo gli ebrei polacchi tornare in Polonia e non trovare piu'la propria casa, ed il peggio, quando la trovavano era occupata da polacchi che li cacciavano via senza complimenti. Che dovevano fare quei poveri cristi?? Ci furono anche dei pogrom! Anche in Italia non fu facile riottenere le proprie cose se non pagando una specie di tassa. In questo clima si sviluppo' il desiderio, per molti realizzato, di tornare nella antica casa, Israele. Per piu' di 2000 anni avevano ripetuto nelle loro preghiere: il prossimo anno a Gerusalemme.
Certo il nostro amico non e' cattivo, gli piace buttare il sasso nello stagno e ritirare la mano, ma c'e' un limite a tutto. Se solo leggesse un po' abbatterebbe sicuramente la sua non conoscenza che e' tanta.

[Mr45]

cut...cut..
Certo il nostro amico non e' cattivo, gli piace buttare il sasso nello stagno e ritirare la mano, ma c'e' un limite a tutto. Se solo leggesse un po' abbatterebbe sicuramente la sua non conoscenza che e' tanta.

mio caro faxbat
che io sia provocatore e notorio ,
in effetti mi rendo conto che il mio post sopra-postato ..... nella sua ironia quasi sfocia nella cattiveria,
se si controlla la storia umana , anche solo degli ultimi mille-anni si trova crudeltà e ferocia a bizzeffa
ma si nota anche che per un qualche motivo nel corso dei secoli l'umanità ha un "miglioramento spirituale"
non ne so spiegare un motivo , forse la migliore comunicazione grazie alla stampa, o forse un qualcosaltro che non so definire
comunque sia anche se ancora si tende ad avere sacche di ferocia, la situazione sociale della popolazione tutta e migliorata.
e quella situazione conflittuale in medioriente non può durare (anche se alcuni ancora la alimentano)

Caro mimmo, fino a che l'islam sarà la religione di quei popoli, la pace non potrà regnare in quei luoghi. Hai voglia di parlare di islam moderato... non esiste. I mussulmani hanno il brutto vizio, condiviso dai cristiani del medioevo, di ritenersi il popolo eletto che deve dominare il mondo... e gli arabi soffrono di un senso di inferiorità e di disagio nei riguardi degli "infedeli" che naturalmente, per parte loro com'è costume degli europei, li hanno sfruttati e strozzati e li sfruttano da sempre... non finirà mai se nessuno ci mette un pò di buona volontà. Ci è riuscito Gamal Al Sadat a prezzo della vita, presagli dai Fratelli Mussulmani, a far la pace con Israele, dopo aver perso almeno quattro guerre (...si, ci metto anche la guerra dello Yom Kippur) ma era un moderato intelligente, che aveva capito che senza la pace non era possibile continuare, uomini così non ce ne sono molti ai nostri giorni

[Silvio Biagini]

Vorrei dire qualche parola e premetto che questo sarà il mio unico intervento sull'argomento. A prescindere dai sentimenti personali che sono propri di ogni essere umano a favore di questo o di quello "schieramento", "pensiero politico" o "religioso", ci sono cose che si possono comprendere in modo pieno solo vivendole "in prima persona" e non per sentito dire attraverso terze persone, i media o chi per loro. Ho potuto vedere e vivere come testimone (non come attore) qualche giorno di "quasi pogrom" contro gli ebrei residenti in un paese arabo. Io ero studente lì e studiavo con arabi, ebrei e giovani di altre nazionalità. Il lunedì della guerra dei "sei giorni" si scatenò la caccia all'ebreo. Durante i pochi giorni che durò la guerra, secondo un piccolo trafiletto comparso dopo su un giornale in lingua italiana, in quel paese ben lontano dalla zona degli scontri ne furono eliminati circa 300. Probabilmente in Italia non se ne parlò nemmeno. Ventisei anni dopo entravo in una zona di operazioni dove era in corso una guerra civile tra opposte etnie. Era passato diverso tempo, ma la tipologia di "scontro" non era cambiata granché, al limite l'impiego di determinate armi. Quasi contemporaneamente, più a sud di quell'area, si scatenava un'altra guerra tra etnie a colpi di machete. Ero sufficientemente preparato a vedere quello che avrei visto e pronto a fare quello che era il mio compito. Ricordo bene, però, che tutti quelli che si trovavano per la prima volta in una situazione simile, di qualunque nazionalità e religione fossero, sembravano non credere alla realtà dei fatti. In seguito sarebbe diventata mia abitudine dire a quelli che entravano per la prima volta in una zona di operazioni ad alta intensità che avrebbero visto cosa era la sofferenza vera e "toccato" con mano il dolore e l'impotenza delle vere vittime della guerra, le donne e i bambini. Avrebbero però anche visto la dignità e l'orgoglio di queste creature di non arrendersi e di cercare con ogni sforzo di vivere "quasi normalmente". Credo che tutti quelli che hanno vissuto queste esperienze hanno appreso qualcosa. Non dico che per capire la situazione geostrategica globale presente e prevedere quella futura sia necessario "infilarsi" per parecchi mesi in zone ad alto rischio, tutt'altro, è meglio lasciar perdere. Dico solo che non è facile comprendere bene la ratio del giochino "se tu mi tiri un sasso io te ne tiro due" senza prima riflettere attentamente e cercare di capire quali sono state, nel tempo, le cause che hanno portato a quelle situazioni specifiche. Sulla base della mia esperienza personale ho compreso che queste cause non sono di oggi o di ieri, ma si perdono nella notte dei tempi e che bisogna studiarle bene prima di esprimersi. A questo proposito, nell'attività preparatoria prima di entrare in una zona di operazioni, facevo fare delle lezioni di storia (oltre che di religione, di geografia, di politica, di usi e costumi, di prevenzione medica, etc.) proprio per cercare di far capire, almeno a grandi linee, il perché si era creata quella particolare situazione che andavamo ad affrontare e chi ci saremmo trovati di fronte. Sintesi del mio intervento, ci vuole pazienza e cercare di capire con lo studio, la lettura, la visione di reportage (seri ed obiettivi, rari da trovare) le possibili cause che hanno generato quella situazione. Quindi poter scambiare idee e opinioni e discutere con calma e proprietà di linguaggio (che sta per conoscenza) anche argomenti della portata non semplice come questo che state affrontando.
Sintesi della sintesi, Mimmo, non fare incaz..BIP..re gli amici, STUDIA. Un cordiale saluto a tutti, Silvio

[Mr45]

[Pyno&dyno]

Vero che Sadat fu ucciso da chi non voleva la pace, ma allo stesso modo lo fu Rabin. Da entrambe le parti ci sono estremisti religiosi che farebbero qualsiasi cosa per far fallire la pace tra Israele e Palestina. Le colpe non sono da una singola parte e non è così facile individuare nemmeno chi ha la ragione, io mi sono già espresso al riguardo in altri post sullo stesso argomento. La pace è fatta di compromessi,e quando entrambe le parti sembrano pronte ad accordi ecco che improvvisamente qualche fatto eclattante modifica l'orientamento dell'opinione pubblica rendendo vani gli sforzi

[Mr45]

Vero che Sadat fu ucciso da chi non voleva la pace, ma allo stesso modo lo fu Rabin. Da entrambe le parti ci sono estremisti religiosi che farebbero qualsiasi cosa per far fallire la pace tra Israele e Palestina. Le colpe non sono da una singola parte e non è così facile individuare nemmeno chi ha la ragione, io mi sono già espresso al riguardo in altri post sullo stesso argomento. La pace è fatta di compromessi,e quando entrambe le parti sembrano pronte ad accordi ecco che improvvisamente qualche fatto eclattante modifica l'orientamento dell'opinione pubblica rendendo vani gli sforzi

Si, in generale condivido. La colpa non è mai da una sola parte, per quanto riguarda il medio oriente però stimo le percentuali al momento attuale per un 70/80% in collo agli arabi