Gli crediamo?
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Gli crediamo?
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Re: Gli crediamo?
Hai dormito male stanotte ? In cosa dovremmo credere ?
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- franz67
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Re: Gli crediamo?
in God we trust ...ordotempli ha scritto:Hai dormito male stanotte ? In cosa dovremmo credere ?
si, gli crediamo
su You Tube ho visto gol incredibili fatti dal portiere su rimessa dal fondo ...
bisogna capire quanto ci ha studiato o provato per fare quel tiro la ...
- mimmo002
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Re: Gli crediamo?
visto il video ed in effetti la cosa e molto interessante , certamente serve il territorio.
P.S. mi sta venendo una idea ma devo vedere se e legale :
durante a stagione di caccia sparare dalla costa verso il mare aperto ad un qualche galleggiante,
potrei conoscere la altezza dal livello marino della postazione di tiro, ma non a distanza del bersaglio.
sempre che sia legale (più che altro per pubblicare il video
)
P.S. mi sta venendo una idea ma devo vedere se e legale :
durante a stagione di caccia sparare dalla costa verso il mare aperto ad un qualche galleggiante,
potrei conoscere la altezza dal livello marino della postazione di tiro, ma non a distanza del bersaglio.
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Re: Gli crediamo?
Non è legale.
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- Silvio Biagini
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Re: Gli crediamo?
Mimmo non cercare guai...quelli vengono già da soli. Buona domenica, Silvio
- waltherp38
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Re: Gli crediamo?
La cosa che mi sembra interessante è quanto nota questo tiratore...riassumo alla men peggio.
I tiri son così precisi dato il particolare profilo di palla del Carcano, accoppiato alla sua rigatura progressiva. Questo fa sì che già a 500 yarde passa dall'essere super a sub sonica mantenendo però stabile la traiettoria.
Ecco questo mi sembra un ottimo spunto di riflessione per tutti noi.
I tiri son così precisi dato il particolare profilo di palla del Carcano, accoppiato alla sua rigatura progressiva. Questo fa sì che già a 500 yarde passa dall'essere super a sub sonica mantenendo però stabile la traiettoria.
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Re: Gli crediamo?
Hanno sempre detto che quella palla era troppo "umanitaria" perchè troppo stabile a differenza della spitzer.waltherp38 ha scritto:La cosa che mi sembra interessante è quanto nota questo tiratore...riassumo alla men peggio.
I tiri son così precisi dato il particolare profilo di palla del Carcano, accoppiato alla sua rigatura progressiva. Questo fa sì che già a 500 yarde passa dall'essere super a sub sonica mantenendo però stabile la traiettoria.
Ecco questo mi sembra un ottimo spunto di riflessione per tutti noi.
Anche il 6,5x55 nasce con una round nose
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- waltherp38
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Re: Gli crediamo?
Mi sovviene una discussione sul 5,56. Proprio per favorire il tumbling si era spostato il baricentro dell'ogiva cosicché con l'impatto contro un ostacolo cominciasse a roteare creando quindi canali multipli.
Caro Pynello, ti ricordi i racconti dei veci? Per contrastare l'essenza umanitaria della palla del Carcano i soldati disassemblavano le munizioni e le montavano rovesciate...ma chi veniva colto in flagranza subiva punizioni esemplari, se non addirittura sottoposto al giudizio del tribunale militare.
Caro Pynello, ti ricordi i racconti dei veci? Per contrastare l'essenza umanitaria della palla del Carcano i soldati disassemblavano le munizioni e le montavano rovesciate...ma chi veniva colto in flagranza subiva punizioni esemplari, se non addirittura sottoposto al giudizio del tribunale militare.
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Re: Gli crediamo?
Tutte le pallottole delle polveri infumi sono nate come round nose, le spitzer sono venute dopo con l'obiettivo di migliorare le prestazioni aerodinamiche per le lunghe distanze. Il boat tali, a differenza del flat base stabilizza meglio alle lunghe distanze, infatti. Così come la forma ogivale "appuntita" riduce la resistenza alla penetrazione nel fluido atmosfera. Ci può essere un problema di stabilità in relazione alle diverse distanze tra centro di resistenza e centro di gravità nelle pallottole spitzer in genere e VLD in particolare. Di qui la necessità di individuare il corretto numero di giri per minuto per la stabilizzazione. C'è un interessante testo che non mi stancherò mai di citare per la sua accessibilità in termini di lettura. Sono convinto che è ben conosciuto tra quelli che di voi si dilettano di LR. Si tratta di Applied Ballstics for Long Range Shooting di Bryan Litz, ingegnere aerospaziale che lavora per la Berger. E' sicuramente più comprensibile di tutti i testi di balistica "pura" con oltre 400 pagine di equazioni di tutti i tipi. Comunque anche la palla del Carcano aveva il suo bravo effetto tumbling durante il tramite proprio dovuto al passaggio del centro di gravità davanti al centro di resistenza. Effetto che si verifica nell'attraversamento dei tessuti di diverso peso specifico che compongo il corpo umano o quello di qualsiasi essere vivente di adeguata mole. Secondo alcuni ricercatori, se non sbaglio Falkner, elaborò un grafico della penetrazione e tumbling del 6,5x52 dimostrando che questo effetto avveniva...dopo la fuoriuscita della palla. Mentre nelle spitzer, in particolare quelle inglesi, questo effetto avveniva subito dopo l'impatto. Questo a grandi linee, come piccolo contributo alla riflessione.
P.S.
Per l'amico Mimmo, mai sparare su superfici d'acqua. Il rimbalzo è garantito con angoli di traiettoria, anche laterali, imprevedibili (teoria dei rimbalzi). Questo a prescindere dal buon senso e dalla normativa in vigore (sparare a 500 m di distanze dalle superfici d'acqua se non ricordo male, almeno per quanto riguarda le leggi regionali ed i calendari venatori).
Quella della palla rovesciata era una imitazione dell'esposizione del piombo "inventata" dagli inglesi con le pallottole dum dum poi vietate. Altro non erano che soft point create anche artigianalmente (oltre ad essere fabbricate nello stabilimento di Dum Dum in India) proprio per aumentare gli effetti vulneranti delle prime pallottole round nose ante I^GM non in grado di stoppare i soliti "Indigeni tosti allucinati". Prontamente vietate dalla Convenzione di Ginevra, da qui il divieto di utilizzare simili artifici in combattimento pena "provvedimenti tosti" soprattutto in caso di cattura. Comunque, ho avuto il piacere di trovare, in qualche sequestro di armi e munizioni, delle normali spitzer 8x57 con l'ogiva intagliata a croce oltre ad altri tipi di pallottole decisamente "non umanitarie".
P.S.
Per l'amico Mimmo, mai sparare su superfici d'acqua. Il rimbalzo è garantito con angoli di traiettoria, anche laterali, imprevedibili (teoria dei rimbalzi). Questo a prescindere dal buon senso e dalla normativa in vigore (sparare a 500 m di distanze dalle superfici d'acqua se non ricordo male, almeno per quanto riguarda le leggi regionali ed i calendari venatori).
Quella della palla rovesciata era una imitazione dell'esposizione del piombo "inventata" dagli inglesi con le pallottole dum dum poi vietate. Altro non erano che soft point create anche artigianalmente (oltre ad essere fabbricate nello stabilimento di Dum Dum in India) proprio per aumentare gli effetti vulneranti delle prime pallottole round nose ante I^GM non in grado di stoppare i soliti "Indigeni tosti allucinati". Prontamente vietate dalla Convenzione di Ginevra, da qui il divieto di utilizzare simili artifici in combattimento pena "provvedimenti tosti" soprattutto in caso di cattura. Comunque, ho avuto il piacere di trovare, in qualche sequestro di armi e munizioni, delle normali spitzer 8x57 con l'ogiva intagliata a croce oltre ad altri tipi di pallottole decisamente "non umanitarie".
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Re: Gli crediamo?
I proiettili round nose sono quelli che deviano meno una volta incontrato un mezzo più denso dell'aria ed usate per caccia ad animali pericolosi.La convenzione che ha proibito proiettili espansivi per uso militare è quella di Den Hague.
Filippo
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- Silvio Biagini
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Re: Gli crediamo?
E' vero Filippo, hai ragione, la convenzione di "Der Hague" (o l'Aia, dove risiede il noto tribunale per i crimini di guerra) nel 1899 mise al bando i proiettili Dum-Dum. E', comunque, convenzionalmente riconosciuto che il diritto bellico e i principi "umanitari" ad esso legato facciano capo a Ginevra. Non è cronologicamente corretto, ma è un luogo comune. Infatti, anche la famosa dichiarazione di S. Pietroburgo del 1868, che aveva messo al bando i proiettili esplosivi di peso inferiore ai 400grammi, viene accomunata alle convenzioni di Ginevra. Altrettanto comunemente ignorata tenuto conto che un 20mm esplosivo moderno, senza spoletta, pesa circa 100grammi di cui 10grammi di esplosivo. Quando viene usato nel mitragliamento bordo-terra... Così come il divieto di impiego di proiettili espansivi-esplosivi è ignorato se si tratta di operazioni di polizia "interne" contro soggetti non appartenenti a forze regolari. In questo caso, infatti, fa premio il discorso di "evitare danni collaterali". La materia del diritto bellico non è proprio semplice. un cordiale saluto, Silvio