ITALIANSHOOTERS.ORG

Le uniche parole che mi vien di dire: la fine di un mito. Dall'acciaio, passando per l'alluminio, alla plastica.....mah...morto il re viva il re. Mi terro' stretta la mia 34 ( finche' me lo permetteranno ) che ha servito due generazioni in 70 anni.

Come non quotarti .... tutto ebbe inizio quel maledetto giorno nel quale qualcuno pensò di sostituire il nobile metallo con della vile plasticaccia attirando incompetenti spocchiosi ed incolti .... la possibilità, poi, di variare a piacimento il dorsalino, il calibro (non in Italia), e chissà cosaltro .. rende appetibile e possibile una certa smania di "far da sé" a coloro che, di fatto, non sono in grado di far meglio ....

Ragasssi sono con voi, ma io leggo questa cosa come la dimostrazione che è il mercato che decide cosa si produrrà, a prescindere che il prodotto sia migliore o no. Dimostra però anche che la beretta finora ha prodotto cose seguendo una logica dettata dalla filosofia costruttiva, dalla storia etc etc e non perchè non era in grado di produrre una simil glock come più o meno fan tutti. Gli ultimi modelli però stanno segnando una decisa sterzata della politica commerciale della casa verso quello che vuole il mercato. Se il mercato chiede una polimerica senza il cane,mi sembra logico non lasciare questa fetta di mercato agli altri, ma piuttosto tentare di prenderne una parte. Vedremo se il prodotto sarà valido, ma conoscendo il mondo italico, sarà sicuramente giudicata una ciofeca a prescindere

Non sono stato mai chiuso alle novita', alle nuove cartucce, alle stesse armi. Non ho mai detto: "quella mai"!! Tra le mie c'e' una plasticazza, ma se dovessi scegliere non avrei mai dubbi: solido acciaio. Vecchio, nuovo, ex ordinanza, ma che sia solido acciaio. Poi basta fare un semplice paragone: una Walther P38 ed una WaltherP99, una Beretta 34, oppure una 98 FS e l'ultima nata! Sono giusto le regole di mercato, che peccato! Sono stato sempre un fan Beretta proprio per la sua storia che e' anche la nostra storia, ne' piu' ne' meno!

ma solo a me ricorda un altro paio di pistole??

che bella la 34....e in 9-corto.

amo le armi come oggetti meccanici e per questo preferisco quelle comprese tra l'accensione a miccia e quelle di 30-anni-fa.
certo se dovessi fornirmi di un'arma per difesa (ma veramente per difesa e non per mania di persecuzione) forse sarei costretto a scegliere una macchina moderna con caratteristiche di: sicurezza d'uso, peso, volume, resistenza agli agenti esterni,
ma per gioco continuerei ad amare ed usare "le altre"

...io non vi capisco. Qui non è questione di "lasciare il metallo", è questione che la tecnologia avanza, che si cerca di risolvere i problemi come il peso, ecc, e che se la Beretta non avesse (FINALMENTE) fatto questa (palese) copia della Glock, sarebbe morta...

Purtroppo ci hanno messo quasi 40 anni ad accorgersene.

Sergio ha scritto:...io non vi capisco. Qui non è questione di "lasciare il metallo", è questione che la tecnologia avanza, che si cerca di risolvere i problemi come il peso, ecc, e che se la Beretta non avesse (FINALMENTE) fatto questa (palese) copia della Glock, sarebbe morta...

Purtroppo ci hanno messo quasi 40 anni ad accorgersene.

scusa sergio è vero,la tecnologia avanza e tutto, ma l'acciaio è l'acciaio. a me piace la glock certo ma se dovessi scegliere non avrei dubbi.... 1911 e 45 acp!
ah e poi non dimentichiamo che la beretta con le sue 98 e 92 ha comunque una buona fetta di mercato mondiale ,quindi non direi con sicurezza che ,senza questa specie di pistola,sarebbe morta
ps. a me non sembra tanto una copia della beretta,quanto la copia di...

christianerr ha scritto: scusa sergio è vero,la tecnologia avanza e tutto, ma l'acciaio è l'acciaio. a me piace la glock certo ma se dovessi scegliere non avrei dubbi.... 1911 e 45 acp!
ah e poi non dimentichiamo che la beretta con le sue 98 e 92 ha comunque una buona fetta di mercato mondiale ,quindi non direi con sicurezza che ,senza questa specie di pistola,sarebbe morta
ps. a me non sembra tanto una copia della beretta,quanto la copia di...

Beretta sta perdendo su tutti i fronti e da parecchio, adesso anche gli USA la mollano come arma di servizio, e direi giustamente... La 92/98 è stata un'ottima arma di servizio. E' STATA. Adesso è quantomeno anacronistica, e per mille motivi di cui abbiamo parlato centinaia di volte. Se poi, nel privato, uno preferisce portarsi appresso 1 kg di pistola con la metà dei colpi... beh, de gustibus. Ma per un'arma di servizio, portarsi dietro ancora la 92/98 o peggio una 1911 con 7 colpi e che pesa il doppio, e che va portata come va portata, ecc... a me scusate, ma pare ridicolo.

Per il resto sono tutte copie della Glock. Poi certo, sarà la copia della copia della copia... ma l'originale è quella. E funziona alla grande. E costa la metà.

Scusate, ma dove sarebbe la novità? Nell'uso del polimero o nel percussore lanciato? Poi, se funziona ok.. Lo sapremo nel 2016

somiglia alla ruger sr9

Beh come innovazione offre la possibilità di non dover premere il grilletto per smontare e questo sicuramente aumenta la sicurezza.
Offre la possibilità installare una sicura sul fusto, che in certe condizioni d'uso aiuta.
Mi incuriosisce invece sapere se il bossolo è supportato più o meno di una glock.
Per quanto riguarda la differenza di peso tra una 92 carica e una 17 , si riduce a circa 200 gr,

Pyno&dyno ha scritto:Beh come innovazione offre la possibilità di non dover premere il grilletto per smontare e questo sicuramente aumenta la sicurezza.
Offre la possibilità installare una sicura sul fusto, che in certe condizioni d'uso aiuta.
Mi incuriosisce invece sapere se il bossolo è supportato più o meno di una glock.
Per quanto riguarda la differenza di peso tra una 92 carica e una 17 , si riduce a circa 200 gr,

pyno chiariscimi cosa intendi con il passo :
Mi incuriosisce invece sapere se il bossolo è supportato più o meno di una glock.

L'invidia è una brutta bestia...mi sa che la holding ha mal digerito il volume di vendite che ha registrato la Arsenal Firearms con la Strike One.

E l'ha copiata. Paro paro.

Ecco cosa dicono oltreoceano:

http://forums.1911forum.com/showthread. ... 2015-02-23

E condivido: "500 years making guns to just to end copying a glock! This is a sad day"

Pyno&dyno ha scritto:Beh come innovazione offre la possibilità di non dover premere il grilletto per smontare e questo sicuramente aumenta la sicurezza.

In quale arma devi premere il grilletto per smontare?? Senza contare che se segui le 4 regole fondamentali, non può succederti mai nulla.

Pyno&dyno ha scritto: Offre la possibilità installare una sicura sul fusto, che in certe condizioni d'uso aiuta.

Quali??

Pyno&dyno ha scritto: Mi incuriosisce invece sapere se il bossolo è supportato più o meno di una glock.
Per quanto riguarda la differenza di peso tra una 92 carica e una 17 , si riduce a circa 200 gr,

Portala 16 ore al giorno al fianco, poi mi dici se 200 grammi sono poco o tanto... senza contare la lunghezza, la G17, la più lunga, è comunque più corta di quasi 2 cm.

Sergio ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:Beh come innovazione offre la possibilità di non dover premere il grilletto per smontare e questo sicuramente aumenta la sicurezza.

In quale arma devi premere il grilletto per smontare?? Senza contare che se segui le 4 regole fondamentali, non può succederti mai nulla.

Pyno&dyno ha scritto: Offre la possibilità installare una sicura sul fusto, che in certe condizioni d'uso aiuta.

Quali??

Pyno&dyno ha scritto: Mi incuriosisce invece sapere se il bossolo è supportato più o meno di una glock.
Per quanto riguarda la differenza di peso tra una 92 carica e una 17 , si riduce a circa 200 gr,

Portala 16 ore al giorno al fianco, poi mi dici se 200 grammi sono poco o tanto... senza contare la lunghezza, la G17, la più lunga, è comunque più corta di quasi 2 cm.

Posso confermare riguardo al fastidio del peso di un'arma da"indossare"...ho lavorato per una ditta di trasporto valori che pretendeva a solo scopo estetico, che i dipendenti avessero la 4 pollici a tamburo nel cinturone, stile farwest.....dopo 10/12 ore non ne potevo più!!!!!! Quando cambiai incarico e mi misero di guardia ad una banca, mi procurai una simil beretta 98 in plastica, che tutt'ora ho, la tenevo in fondina.Tanto sapevo benissimo che non avrei mai ingaggiato da solo, con una pistola e senza addestramento, una sparatoria contro 3 o 4 banditi determinati e magari armati di armi automatiche...

Responsabilità enorme fare la guardia armata con una pistola a giocattolo. Manc e can succedeva l'irreparabile mettevi a rischio clienti e dipendenti e tu facevi la morte del fesso.Ti è andata bene ma...fossi in te non lo racconterei in giro.

waltherp38 ha scritto:Responsabilità enorme fare la guardia armata con una pistola a giocattolo. Manc e can succedeva l'irreparabile mettevi a rischio clienti e dipendenti e tu facevi la morte del fesso.Ti è andata bene ma...fossi in te non lo racconterei in giro.

Direi.

Sergio ha scritto:...io non vi capisco. Qui non è questione di "lasciare il metallo", è questione che la tecnologia avanza, che si cerca di risolvere i problemi come il peso, ecc, e che se la Beretta non avesse (FINALMENTE) fatto questa (palese) copia della Glock, sarebbe morta...

Purtroppo ci hanno messo quasi 40 anni ad accorgersene.

Sarà anche che la tecnologia avanza ma non necessariamente si rivolge alla sola plastica, non mi sembra che la CZ sia vecchia

waltherp38 ha scritto:Responsabilità enorme fare la guardia armata con una pistola a giocattolo. Manc e can succedeva l'irreparabile mettevi a rischio clienti e dipendenti e tu facevi la morte del fesso.Ti è andata bene ma...fossi in te non lo racconterei in giro.

waltherp38 ha scritto:Responsabilità enorme fare la guardia armata con una pistola a giocattolo. Manc e can succedeva l'irreparabile mettevi a rischio clienti e dipendenti e tu facevi la morte del fesso.Ti è andata bene ma...fossi in te non lo racconterei in giro.

Credo invece che avrei esposto a certo rischio, clienti e dipendenti se avessi avuto un arma reale, e mi fossi messo a fare l'eroe.In caso di rapina mi sarei soltanto limitato ad alzare le mani e dire "mi arrendo", anche perchè molti non lo sanno, ma la GPG non ha il potere di un'agente di PS o CC, il porto d'armi della GPG è per Difesa Personale,autorizza a portare l'arma per la SOLA difesa personale, non per fare operazioni di polizia..
Nei miei 6 anni come GPG, ci sono state alcune rapine dove prestavano servizio dei miei colleghi, e la "mossa " di arrendersi si è sempre vincente nel limitare i danni, e si risolveva con il solo furto dell'arma della guardia, o al massimo qualcuno è stato steso con una botta in testa. Ma se si ingaggia una sparatoria, non si sa mai quel che può accadere, specie in una strada pubblica o peggio dentro una banca.
Il vero lavoro della GPG è di prevenzione, quindi tecnica dell'osservazione, carpire dettagli e movimenti sospetti, usare la radio per dare l'allarme o richiedere l'intervento della PS per fare dei controlli.Al momento in cui inizia la rapina, il compito della GPG è finito!!! Ragazzi non avevamo addestramento pratico, ma ho fatto un corso di circa due settimane tenuto, da magistrati e ufficiali di Polizia,non dico cavolate!!! Poi ci sono state insegnate anche poche tecniche sul come sparare , sul come offrire minor bersaglio nella sparatoria,sul come tenere l'arma in auto, come scendere di macchina con l'arma già in mano, ecc ecc,ma solo peer difesa personale, il compito della GPG finisce come inizia la rapina, a meno che le FdO intervenute, non rischiedano sul momento l'aiuto della guardia!!! Le GPG non avevano, ai mie tempi, alcun tipo di addestramento e c'era l'obbligo di andare a sparare al poligono una sola volta l'anno, come si poteva minimamente pensare di fronteggiare dei banditi armati? Personalmente io andavo a sparare circa 3 volte al mese, ma un conto è sparare al poligono e un conto è fare il John wayne della situazione. Una GPG guadagnava ai miei tempi sul milione la mese, l'equivalente al costo della vita di oggi di circa 1300 euro .... e c'è da mettersi a rischiare la vita, o la galera (ricordiamoci come tratta lo stato italiano chi si difende con le armi) per difendere il malloppetto di una banca che cmq è assicurato????
Se devo rischiare galera o la vita usando un arma lo faccio esclusivamente per difendere i miei cari o la mia casa!!

Ovviamente quanto detto sopra era riferito al solo servizio alla banca.Quando si ero di scorta valori: SW 357 carica, mille occhi, mille orecchi, grande tensione.E quando si percorreva il tratto furgone/banca,pistola in mano occultata dal sacco di juta dei valori, collega che ti copriva le spalle e un pò di tensione...

maephysto ha scritto: Credo invece che avrei esposto a certo rischio, clienti e dipendenti se avessi avuto un arma reale, e mi fossi messo a fare l'eroe.In caso di rapina mi sarei soltanto limitato ad alzare le mani e dire "mi arrendo", anche perchè molti non lo sanno, ma la GPG non ha il potere di un'agente di PS o CC, il porto d'armi della GPG è per Difesa Personale,autorizza a portare l'arma per la SOLA difesa personale, non per fare operazioni di polizia..

Ovviamente. Ma la Legge parla di Legittima difesa "propria o altrui".

maephysto ha scritto: Nei miei 6 anni come GPG, ci sono state alcune rapine dove prestavano servizio dei miei colleghi, e la "mossa " di arrendersi si è sempre vincente nel limitare i danni, e si risolveva con il solo furto dell'arma della guardia, o al massimo qualcuno è stato steso con una botta in testa. Ma se si ingaggia una sparatoria, non si sa mai quel che può accadere, specie in una strada pubblica o peggio dentro una banca. Le GPG non avevano, ai mie tempi, alcun tipo di addestramento e c'era l'obbligo di andare a sparare al poligono una sola volta l'anno, come si poteva minimamente pensare di fronteggiare dei banditi armati? Personalmente io andavo a sparare circa 3 volte al mese, ma un conto è sparare al poligono e un conto è fare il John wayne della situazione. Una GPG guadagnava ai miei tempi sul milione la mese, l'equivalente al costo della vita di oggi di circa 1300 euro .... e c'è da mettersi a rischiare la vita, o la galera (ricordiamoci come tratta lo stato italiano chi si difende con le armi) per difendere il malloppetto di una banca che cmq è assicurato????
Se devo rischiare galera o la vita usando un arma lo faccio esclusivamente per difendere i miei cari o la mia casa!!

Ovviamente quanto detto sopra era riferito al solo servizio alla banca.Quando si ero di scorta valori: SW 357 carica, mille occhi, mille orecchi, grande tensione.E quando si percorreva il tratto furgone/banca,pistola in mano occultata dal sacco di juta dei valori, collega che ti copriva le spalle e un pò di tensione...

Perchè, nel porta valori cosa cambiava?? alzavi le mani lo stesso allora, no?

Sergio ha scritto:

maephysto ha scritto: Credo invece che avrei esposto a certo rischio, clienti e dipendenti se avessi avuto un arma reale, e mi fossi messo a fare l'eroe.In caso di rapina mi sarei soltanto limitato ad alzare le mani e dire "mi arrendo", anche perchè molti non lo sanno, ma la GPG non ha il potere di un'agente di PS o CC, il porto d'armi della GPG è per Difesa Personale,autorizza a portare l'arma per la SOLA difesa personale, non per fare operazioni di polizia..

Ovviamente. Ma la Legge parla di Legittima difesa "propria o altrui".

maephysto ha scritto: Nei miei 6 anni come GPG, ci sono state alcune rapine dove prestavano servizio dei miei colleghi, e la "mossa " di arrendersi si è sempre vincente nel limitare i danni, e si risolveva con il solo furto dell'arma della guardia, o al massimo qualcuno è stato steso con una botta in testa. Ma se si ingaggia una sparatoria, non si sa mai quel che può accadere, specie in una strada pubblica o peggio dentro una banca. Le GPG non avevano, ai mie tempi, alcun tipo di addestramento e c'era l'obbligo di andare a sparare al poligono una sola volta l'anno, come si poteva minimamente pensare di fronteggiare dei banditi armati? Personalmente io andavo a sparare circa 3 volte al mese, ma un conto è sparare al poligono e un conto è fare il John wayne della situazione. Una GPG guadagnava ai miei tempi sul milione la mese, l'equivalente al costo della vita di oggi di circa 1300 euro .... e c'è da mettersi a rischiare la vita, o la galera (ricordiamoci come tratta lo stato italiano chi si difende con le armi) per difendere il malloppetto di una banca che cmq è assicurato????
Se devo rischiare galera o la vita usando un arma lo faccio esclusivamente per difendere i miei cari o la mia casa!!

Ovviamente quanto detto sopra era riferito al solo servizio alla banca.Quando si ero di scorta valori: SW 357 carica, mille occhi, mille orecchi, grande tensione.E quando si percorreva il tratto furgone/banca,pistola in mano occultata dal sacco di juta dei valori, collega che ti copriva le spalle e un pò di tensione...

Perchè, nel porta valori cosa cambiava?? alzavi le mani lo stesso allora, no?

cambia tutto!!!il porta valori ha i soldi con se e devi aggredirlo per prendere i soldi, la guardia non è mai sola. In banca è un contesto completamente diverso. Nel serviuzio di banca, il vero lavoro della GPG è di prevenzione, quindi tecnica dell'osservazione, carpire dettagli e movimenti sospetti, usare la radio per dare l'allarme o richiedere l'intervento della PS per fare dei controlli. Al momento in cui inizia la rapina, il compito della GPG è finito!!! Non avevamo addestramento pratico..Io per fortuna ebbi occasione, in quanto nuovo assunto di partecipare ad un corso sperimentale di addestramento, di circa due settimane, 80% teorico, Si raccomandavano, tecnica dell'osservazione, come ricordare le targhe delle auto sospette, e tanto sulle leggi dei nostri doveri, dei nostri limiti,ecc ecc... Corso tenuto da magistrati e ufficiali di Polizia,ore di aula, ho ancora i libri, non dico cavolate!!! Poi ci sono state insegnate anche poche tecniche sul come sparare , sul come offrire minor bersaglio nella sparatoria,sul come tenere l'arma in auto, come scendere di macchina con l'arma già in mano, ecc ecc,ma solo per difesa personale, il compito della GPG finisce come inizia la rapina, a meno che le FdO intervenute, non richiedano sul momento l'aiuto della guardia!!!
tant'è che la banca Toscana, che richiedeva la guardia dentro la banca e non fuori sulla porta, voleva che la guardia fosse disarmata!!!!

mi son fatto trascinare dal discorso, sono andato in OT a bestia ferita, chiedo scusa!!Torniamo a parlare della Beretta !

E cmq sul tema "addestramento carente delle gpg" ci sarebbe da scrivere una enciclopedia, su questo punto non posso che darti ragione

maephysto ha scritto: mi procurai una simil beretta 98 in plastica, che tutt'ora ho, la tenevo in fondina.Tanto sapevo benissimo che non avrei mai ingaggiato da solo, con una pistola e senza addestramento, una sparatoria contro 3 o 4 banditi determinati e magari armati di armi automatiche...

scusami giampaolo che intendi ? cioè portavi un giocattolo in fondina e non un'arma da fuoco vera e propria?

waltherp38 ha scritto:E cmq sul tema "addestramento carente delle gpg" ci sarebbe da scrivere una enciclopedia, su questo punto non posso che darti ragione

christianerr ha scritto:

maephysto ha scritto: mi procurai una simil beretta 98 in plastica, che tutt'ora ho, la tenevo in fondina.Tanto sapevo benissimo che non avrei mai ingaggiato da solo, con una pistola e senza addestramento, una sparatoria contro 3 o 4 banditi determinati e magari armati di armi automatiche...

scusami giampaolo che intendi ? cioè portavi un giocattolo in fondina e non un'arma da fuoco vera e propria?

si,ma se leggi tutti i miei post ti spiegano il perchè.

si si li ho letti tutti ma stento cmq a crederci...

avevo sentito cose del genere ma pensavo fossero leggende metropolitane

Io comunque resto del parere che portare un'arma finta sia fuori da ogni criterio... e soprattutto, che come in tanti mestieri, soprattutto quando rischi la pelle, se l'Istituto non ti forma, ti formi da solo, come tante GPG che sparano nel mio campo e che hanno i corsi con me.

Sergio ha scritto:Io comunque resto del parere che portare un'arma finta sia fuori da ogni criterio... e soprattutto, che come in tanti mestieri, soprattutto quando rischi la pelle, se l'Istituto non ti forma, ti formi da solo, come tante GPG che sparano nel mio campo e che hanno i corsi con me.

maephysto ha scritto:
Posso confermare riguardo al fastidio del peso di un'arma da"indossare"...ho lavorato per una ditta di trasporto valori che pretendeva a solo scopo estetico, che i dipendenti avessero la 4 pollici a tamburo nel cinturone, stile farwest.....dopo 10/12 ore non ne potevo più!!!!!! Quando cambiai incarico e mi misero di guardia ad una banca, mi procurai una simil beretta 98 in plastica, che tutt'ora ho, la tenevo in fondina.Tanto sapevo benissimo che non avrei mai ingaggiato da solo, con una pistola e senza addestramento, una sparatoria contro 3 o 4 banditi determinati e magari armati di armi automatiche...

...guarda che alzare le mani non garantisce nulla. Ad un vecchio amico che faceva il tuo stesso lavoro in zona Milano, anni fa hanno sparato DOPO avergli tolto la pistola ed averlo fatto stendere a terra... vai che ti è andata di lusso

Mr45 ha scritto:

...guarda che alzare le mani non garantisce nulla. Ad un vecchio amico che faceva il tuo stesso lavoro in zona Milano, anni fa hanno sparato DOPO avergli tolto la pistola ed averlo fatto stendere a terra... vai che ti è andata di lusso

Esattamente. Raccontiamolo a qualcuno rapinato a casa, quanto è stato utile alzare le mani e dire "mi arrendo"... bene che ti vada ti picchiano, e ti stuprano la moglie e la figlia. Io dico che forse forse, se ho un 'arma, la uso. Idem in una Banca, non potrei mai perdonarmi se poi facessero qualcosa a qualcuno dei clienti, oltre che a me stesso...

Sarebbe anche peggio se ti tolgono l'arma e la usano per sparare a qualche altro presente, che sia un cliente della banca e/o un familiare ... diciamo che ognuno fa le sue scelte, basta che sia consapevole di cosa ha scelto, non mi sento di criticare nessuno per questo .

Certo, se fossi stato chi pagava l'istituto di vigilanza, ed avessi saputo che avevi un arma giocattolo (sapendo la differenza di costi tra guardia armata e guardia NON armata) ... minimo ti avrei cacciato a pedate

ps. poi se pagavo per un servizio NON armato allora è un altro discorso

ps. non dimentichiamo quanti vengono uccisi in casa con le proprie armi e/o passano guai per essersi difesi e/o essersi fatti portar vie le armi ... ripeto non mi sento in grado di criticare nessuno per la propria personale scelta, ancora di più in mancanza di addestramento specifico e, confermate o smentite, sparacchiare in cava una volta a settimana non può ritenersi certo un addestramento operativo, sicuramente è meglio che avere una pistola mai usata e pda da difesa (c'è ne sono molte di persone che girano armate e non hanno nessun allenamento nemmeno in cava) ma da qui a sentirsi in grado di reagire senza problemi ad una improvvisa minaccia ... c'è ne corre

piuttosto che finta sarei andato senza, cosi' da essere una evidente non minaccia x i rapinatori...

Sergio ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto: Offre la possibilità installare una sicura sul fusto, che in certe condizioni d'uso aiuta.

Quali??


Portala 16 ore al giorno al fianco, poi mi dici se 200 grammi sono poco o tanto... senza contare la lunghezza, la G17, la più lunga, è comunque più corta di quasi 2 cm.

il paragone va fatto tra armi con la stessa lunghezza di canna, altrimenti che paragone è?

Immagina di essere una GPG e che ti stiano rubando la pistola, che ci riescano e che ti puntino ora la pistola in faccia, non vorresti aver avuto una pistola con la sicura? Io si, perchè nel caso di collutazione mi dispiacerebbe partisse un colpo, ed inoltre se il malintenzionato decidesse di sparare, trovandosi la sicura inserita, ti permetterebbe di guadagnare qualche secondo per reagire, con la glock o altra pistola senza sicura saresti già morto.

Pyno&dyno ha scritto:

Sergio ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto: Offre la possibilità installare una sicura sul fusto, che in certe condizioni d'uso aiuta.

Quali??


Portala 16 ore al giorno al fianco, poi mi dici se 200 grammi sono poco o tanto... senza contare la lunghezza, la G17, la più lunga, è comunque più corta di quasi 2 cm.

il paragone va fatto tra armi con la stessa lunghezza di canna, altrimenti che paragone è?

Immagina di essere una GPG e che ti stiano rubando la pistola, che ci riescano e che ti puntino ora la pistola in faccia, non vorresti aver avuto una pistola con la sicura? Io si, perchè nel caso di collutazione mi dispiacerebbe partisse un colpo, ed inoltre se il malintenzionato decidesse di sparare, trovandosi la sicura inserita, ti permetterebbe di guadagnare qualche secondo per reagire, con la glock o altra pistola senza sicura saresti già morto.

Grande, è accaduto e chi è ancora vivo ringrazia la sicura

Ma quanti di voi che hanno espresso la loro opinione, hanno mai fatto la guardia giurata? Credete che uno si alza la mattina e viene a fare la rapina in banca? Ci sono ore e giorni di studio, di osservazioni, di verifiche, sanno tutto, a che ora pisci, a che ora hai il cambio per prender il caffè, quando è il tuo giorno di riposo e c'è un'altra guardia...Non è mai accaduto in una rapina alla banca che la guardia avesse il tempo di mettere soltanto la mano sul ferro....Ti arrivano di sorpresa e ti ritrovi la canna di una pistola appoggiata al corpo.... Per non parlare poi della stanchezza, i turni erano massacranti spesso facevi 12 ore dal mattino alla sera, oppure al mattino eri di banca dopo aver fatto la notte, ed il livello di attenzione......era sottoterra..... come facevi ad abbozzare una reazione?? Per lo meno se mi avessero preso la mia pistola e tentato di spararmi con quella, avevo una speranza, non dimentichiamoci che erano gli anni del terrorismo, rapinavano per finanziarsi, erano troppo determinati, la sola idea di reagire sarebbe stata una condanna a morte..Non fatevi ingannare dai film americani, la realtà è un'altra cosa, bisogna trovarcisi per rendersene conto....

Sergio ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:Beh come innovazione offre la possibilità di non dover premere il grilletto per smontare e questo sicuramente aumenta la sicurezza.

In quale arma devi premere il grilletto per smontare?? Senza contare che se segui le 4 regole fondamentali, non può succederti mai nulla.

http://us.glock.com/documents/gun_maintenance.pdf

waltherp38 ha scritto:L'invidia è una brutta bestia...mi sa che la holding ha mal digerito il volume di vendite che ha registrato la Arsenal Firearms con la Strike One.

E l'ha copiata. Paro paro.

Ecco cosa dicono oltreoceano:

http://forums.1911forum.com/showthread. ... 2015-02-23

E condivido: "500 years making guns to just to end copying a glock! This is a sad day"

Scrivono anche:
Since glock is nothing but an amalgamation of guns that came before it, how is the Beretta a copy of Glock???

mi sembra di capire che pian piano molte aziende si stiano muovendo in questa direzione..Io non sono per demonizzare queste nuove armi in plastica. Oggi ne ho acquistata una anche io, sebbene non mi abbiano mai ispirato molta simpatia.
La beretta ha i suoi fans e sicuramente venderà molti pezzi. Socuramente queste armi, che sono già buone, miglioreranno ancora fino a superare quelle in acciaio, è la tecnologia che sta facendo passi da gigante. Glock è stata la prima ma se questa è la direzione in cui andare è normale che altri la imitino e questa concorrenza porterà a armi sempre migliori.La leggerezza è importante per un arma, scommetto che pian piano arriveremo ad un futuro dove le armi in acciaio saranno soltanto un ricordo.. Vi faccio l'esempio delle fuoristrada, quando uscirono le prime trazioni a controllo elettronico furono accolte da un vulcano di critiche dei puristi del 4x4 manuale che sostenevano l'inaffidabilità e la scarsa motricità di queste nuove trazioni . Oggi le auto a controllo elettronico di trazione hanno prestazioni superiori alle normali 4x4 con cambio manuale, con ridotte e blocchi diff..Addirittura suzuki, giusto in questi gg ha tolto dai listini l'icona dei 4x4, la Grand Vitara per dare spazio alla nuova generazione con trazione elettronica, è il progresso dobbiamo accettarlo, ci sta migliorando la vita. Anche le più prestigiose come SW stanno iniziandosi ai polimeri, e pian piano lo faranno tutti gli altri, anche la CZ...

Se ti sottraggono l' arma hai già commesso una serie infinita di errori. Se te la sottraggono puntandotene un' altra addosso, sicura o meno non cambia nulla.

Riguardo allo smontaggio, so benissimo come si smonta, la smonto da circa 15 anni. Ma dire che bisogna premere il grilletto per smontarla non è corretto.

Sergio ha scritto:
Riguardo allo smontaggio, so benissimo come si smonta, la smonto da circa 15 anni. Ma dire che bisogna premere il grilletto per smontarla non è corretto.

Se ti riferisci alla glock, spiegami questa cosa....perchè non l'ho capita..Io sul libretto di istruzioni ho visto che si deve premere il grilletto per lo smontaggio,provato e funziona..Si può fare senza premere il grilletto ??

Fammi capire, tu per smontare la Glock devi premere il grilletto? ? Cioè devi tenere premuto il grilletto altrimenti non si smonta? Ovviamente no. Se vogliamo dire che deve essere in condizione di riposo per poter essere smontata, allora si. Trovo molto più "pericoloso" lo smontaggio di altre armi col cane esterno... per quanto si possa parlare di pericolo quando chi le maneggia sa quello che fa e non è un imbecille...

Sergio non prendermi per i fondelli,sai benissimo cosa voglio dire, il fatto che non sia una fisima ma una reale necessità trovare un'altra via, lo dimostra il fatto che oltre a Beretta anche S&W ha messo un dispositivo che obbliga ad aprire il carrello e ad intervenire con qualcosa . Son d'accordo con te che se si rispettano le procedure non succede niente, ma è un pò come dire che l'ABS nelle auto non serve se si rispetta la distanza di sicurezza e si va sempre ad una velocità prudente.
Ne avevamo già discusso in passato e quindi ti ri linko il racconto (vecchiotto) di questo che usava la glock da 15 anni
http://www.firearmsid.com/a_UnintendedG ... charge.htm

Pyno&dyno ha scritto:Sergio non prendermi per i fondelli,sai benissimo cosa voglio dire, il fatto che non sia una fisima ma una reale necessità trovare un'altra via, lo dimostra il fatto che oltre a Beretta anche S&W ha messo un dispositivo che obbliga ad aprire il carrello e ad intervenire con qualcosa . Son d'accordo con te che se si rispettano le procedure non succede niente, ma è un pò come dire che l'ABS nelle auto non serve se si rispetta la distanza di sicurezza e si va sempre ad una velocità prudente.
Ne avevamo già discusso in passato e quindi ti ri linko il racconto (vecchiotto) di questo che usava la glock da 15 anni
http://www.firearmsid.com/a_UnintendedG ... charge.htm

No, è inutile, siamo proprio su due pianeti differenti. Uno che si spara smontando l'arma è uno che non ha fatto check caricatore, check camera, che non la sta tenendo in direzione sicura, che non sta valutando l'eventuale bersaglio, quello che c'è dietro l'eventuale bersaglio, ecc. Non diamo colpe alle armi che le armi NON HANNO. Se uno si spara, oggi come oggi, è come il discorso delle sicure e della sottrazione dell'arma: ha fatto una serie infinita di errori. La colpa è sua.

Io voglio un'arma con la quale non debba pensare, sotto stress, a togliere sicure (cosa che SICURAMENTE ha fatto ammazzare molti più cristiani di quelli "salvati" dal fatto che ci fossero), che possa smontare senza problemi e senza attrezzi di nessun genere in qualsiasi condizione e luogo sia, che abbia molti colpi a fronte di ridotto peso, che abbia meno pezzi possibile (meno roba c'è meno roba si rompe o crea problemi), che abbia un costo umano per l'acquisto, per i ricambi, ecc, e che sia diffusa in tutto il mondo in modo da trovarla ovunque e da avere aftermarket eventuale e pezzi ovunque. Per me e per i miei gusti, questo ha un solo nome: GLOCK.

Sergio ha scritto:
OMISSIS ...

Io voglio un'arma con la quale non debba pensare, sotto stress, a togliere sicure (cosa che SICURAMENTE ha fatto ammazzare molti più cristiani di quelli "salvati" dal fatto che ci fossero), che possa smontare senza problemi e senza attrezzi di nessun genere in qualsiasi condizione e luogo sia, che abbia molti colpi a fronte di ridotto peso, che abbia meno pezzi possibile (meno roba c'è meno roba si rompe o crea problemi), che abbia un costo umano per l'acquisto, per i ricambi, ecc, e che sia diffusa in tutto il mondo in modo da trovarla ovunque e da avere aftermarket eventuale e pezzi ovunque. Per me e per i miei gusti, questo ha un solo nome: GLOCK.

Allora ti serve una Colt .45 o, meglio, una SIG (che non avrai mai nemmeno provata altrimenti : amore a prima vista )

Bastardiiiiiiii