[COMPENSATORI] - Studio modello

[RasKebir]

Prendendo spunto da una discussione aperta da Blackrifle (Questa)
in cui mostra un bel compensatore selfmade, apro questo nuovo thread per raccogliere spunti, idee, suggerimenti, e teorie sulla possibile realizzazione casalinga, ma non troppo, di tali accessori.

[RasKebir]

Comincio io con questa tavola. Lo so, è sbagliato, i fori sono troppo vicini, troppo piccoli, troppo numerosi. Le foto che ho visto ieri notte sul queb mi sembrava di ricordarel così. Ivece mi sbagliavo.
La posto lo stesso per raccogliere i vostri pareri.

[Pyno&dyno]

Se lo fai forato su tutta la circonferenza, mal si addice al tiro da sdraiato in quanto solleva polvere

[RasKebir]

In realtà per un quarto della circonferenza non è forato. Ho postato solo una immagine veloce ma, se guardi con attenzione la parte inferiore, puoi notare attraverso i forellini più bassi il pieno sottostante. Il disegno è comunque da rifare, per i motivi che ho scritto prima.

[mimmo002]

andiamo per ordine :
su quali principi di fisica funziona un "compensatore" ?
da quel che so il "fluido" (i gas dello sparo) ad alta pressione e velocità scorrendo su alcune superfici ed espandendo in alcune cavità creano della pressioni e depressioni che generano delle "spinte".
il perchè gli aerei volano e le barche a vela navigano addirittura quasi "controvento"
l'argomento e molto lungo e complesso , la cosa la ho studiata per anni come velista e skipper , sintetizzarla non e semplice.

quel disegno di compensatore che sopra si propone, grazie ai gas caldi, veloci e a pressione elevata, che fuoriescono
che "lavoro" deve fare ?
rallentare la corsa di rinculo del fucile ?
aumentare la corsa di rinculo ?
ridurre lo spostamento laterale ?
soltanto ridurre la fiammata ?

[RasKebir]

praticamente il risultato da ottenere è quello di contrastare il rilevamento dell’arma nel modo migliore o più efficace possibile.

[Mr45]

praticamente il risultato da ottenere è quello di contrastare il rilevamento dell’arma nel modo migliore o più efficace possibile.

...molto probabilmente quello che hai qua postato non compenserà molto ...questo http://vertebrae.no/gun-parts/recoil-br ... e-228.html è il migliore che abbia provato in vita mia, l'unico che tiene davvero completamente immobile l'AR

[RasKebir]

...questo http://vertebrae.no/gun-parts/recoil-br ... e-228.html è il migliore che abbia provato in vita mia, l'unico che tiene davvero completamente immobile l'AR

E se dovessi metterlo in relazione con quelli suggeriti da Blackrifle (battlecomp con forellini o lo spike tac comp) come li giudicheresti?

[Pyno&dyno]

Ras, ma hai una officina meccanica? Visto il rendering mi viene da pensare che devi essere nell'ambiente

[RasKebir]

Ras, ma hai una officina meccanica? Visto il rendering mi viene da pensare che devi essere nell'ambiente

Yessss

[NdK]

Sei un concorrente di Robbi (che purtroppo si fa vedere raramente), allora!

[Blackrifle]

Il disegno è' preso come modello il battle comp che nei corti e' uno dei più efficaci.


Ci sono pure gli spike dynacomp che usano fori tondi ed anche uno lnights che usa però feritoie molto strette.


Il foro di uscita dimensionali bene sulla palla ( in genere un mm in più x picci compebsatori oppure un mm per parte per altri tipi di dispositivi )

Non scordarti i solchi per la chiave di serraggio ( alcuni li ho visti ricatti da un esagono lasciando una corona essgonale poco più grande del diametro)


Puoi valutare che la parte pisteriore sormonti la canna di QUSLCHE mm coprendo i washer.

Non farlo troppo fine come pareti e camere che ti si apre come una cozza specie sul davanti, a me è' succesdo ....


Divrai poi trattarlo se non vuoi si frigga dopo un tot di colpi.



Se ti fornisco i disegni valuteresti la fattibilità di 23 esemplari di lantac per il cal 50 ?


Ps se non guardi la compattezza ma vuoi solo prestazioni il migliore è' il lantac dragon sis x 223 che per 308 costicchia ma li vale tutti

[Blackrifle]

andiamo per ordine :


rallentare la corsa di rinculo del fucile ? --- semmai deve diminuire il rinculo
aumentare la corsa di rinculo ? Aumentare la corsa ? Che è' un retro razzo
ridurre lo spostamento laterale ? Per qulo ci han pensato i rapper basta soare con l'arma ruotata
soltanto ridurre la fiammata ? X quello ci stanno gli spegnifiamma .....

[Mr45]

...questo http://vertebrae.no/gun-parts/recoil-br ... e-228.html è il migliore che abbia provato in vita mia, l'unico che tiene davvero completamente immobile l'AR

E se dovessi metterlo in relazione con quelli suggeriti da Blackrifle (battlecomp con forellini o lo spike tac comp) come li giudicheresti?

Non li ho provati e quindi non posso dare un'opinione attendibile, quello realizzato da Diego somiglia per molti aspetti all'ADC che non è il massimo... direi che il mio DPMS lavora molto meglio almeno rispetto all'ADC, riducendo i movimenti di circa il 70%

[Mr45]

andiamo per ordine :


rallentare la corsa di rinculo del fucile ? --- semmai deve diminuire il rinculo
aumentare la corsa di rinculo ? Aumentare la corsa ? Che è' un retro razzo
ridurre lo spostamento laterale ? Per qulo ci han pensato i rapper basta soare con l'arma ruotata
soltanto ridurre la fiammata ? X quello ci stanno gli spegnifiamma .....

[Blackrifle]

...questo http://vertebrae.no/gun-parts/recoil-br ... e-228.html è il migliore che abbia provato in vita mia, l'unico che tiene davvero completamente immobile l'AR

E se dovessi metterlo in relazione con quelli suggeriti da Blackrifle (battlecomp con forellini o lo spike tac comp) come li giudicheresti?

Non li ho provati e quindi non posso dare un'opinione attendibile, quello realizzato da Diego somiglia per molti aspetti all'ADC che non è il massimo... direi che il mio DPMS lavora molto meglio almeno rispetto all'ADC, riducendo i movimenti di circa il 70%

Io non avendo il divisore per i fori laterali ho dovuto fermarmi al davanti . L'idea del l'adc viene da pure lei da li.


Uno dei più efgicaci economici e brutti e' il doms, un conpensatore lineare con solo dei fori frontali.


Se si va sulla massima efficacia ci sono i lantac ed i pOF che combinano l'uso di camere deflettori e fori di sfiato superiori con un volata un puccolo spegnifiamma.

Son lunghetti rispetto i battlecomp e simili ma sono tra i più efficaci in assoluto sia x rinculo che rilevamento.

Sul308 è' eccezionale appena mi avanzan que 180 euri ne prendo uno per il 223

Mi piacerebbe arrivare a farne uno oversize per il 50 che ho ordinato


Sul sito lantac vi sono i filmati al rallenting ad alta definizione dell'uso di armi full auto.

[Mr45]

So che il Lantac funziona molto bene, il Vektor che ho provato montato su un M4 identico al mio è il massimo, movimenti zero

[mimmo002]

signori ci sono pure i "rafforzatori" di rinculo
e se sbagliate un qualcosa lo potreste realizare

[Blackrifle]

I rafforzatiri di rinculo Sono in altra cosa ben diversa.....

E MAGARI lo sappiamo ANCHE meglio di te che non hai mai messo in dito su una ARMA che monti uno di sti accessori ma credi SEMPRE di essere l'unico furbo in Un pianeta di stolti

[mimmo002]

I rafforzatiri di rinculo Sono in altra cosa ben diversa.....

E MAGARI lo sappiamo ANCHE meglio di te che non hai mai messo in dito su una ARMA che monti uno di sti accessori ma credi SEMPRE di essere l'unico furbo in Un pianeta di stolti

:: ma sicuramente sai su quali principi funzionano ?....... o no ?

[Blackrifle]

come sempre i tui post rasentano l'inutilità come un buco di culo sul gomito....... ma continua pure a divertirti

[Silvio Biagini]

Black non trattare male Mimmo, altrimenti fai come me quando ribatto alle sue teorie "filosofiche".

Così facendo ti esponi alle sue continue "provocazioni"...

Un salutone a tutti, anche ai rafforzatori di rinculo... (un esempio di "rafforzatore di "rin culo" può essere la sostituzione del normale anfibio con un classico scarpone chiodato da montagna per prendere a calci...l'amico nel fondoschiena)

Silvio

[RasKebir]

come sempre i tui post rasentano l'inutilità come un buco di culo sul gomito.......

Ho riso di gusto
Però, se ci pensi bene, sai la comodità di poterla fare dal finestrino dell'auto senza doversi fermare!!

Per me, che ho viaggiato tanto nel Sahara, sarebbe stata una bella comodità!

[RasKebir]

Se si va sulla massima efficacia ci sono i lantac ed i pOF che combinano l'uso di camere deflettori e fori di sfiato superiori con un volata un puccolo spegnifiamma.

Son lunghetti rispetto i battlecomp e simili ma sono tra i più efficaci in assoluto sia x rinculo che rilevamento.

Vorrei ringraziare tutti per gli interventi.
Poi vorrei proporre un lavoro di squadra per arrivare alla realizzazione di un prototipo da provare e confrontare con quelli già in commercio e che qualcuno di voi già possiede.
Quindi, stabilire un progetto di massima, individuare le caratterische fondamentali;
- passo e lunghezza del filetto
- diametro e lunghezza del compensatore
- numero camere
- chi e come vorrà testarlo
- ecc.

[Blackrifle]

Il filetto dipende dal calibro e dall'arma

Lo sta rd uss per in223 su ar15 e 1/2-28
Per 6.8 e 308 5/8-24
In Germania usano il 14x1

I russi il 14x1 antiorario

Poi dopo sako ACCURACY etc .... Ognuno ha il suo

[RasKebir]

Questo purtroppo l'avevo già notato curiosando in rete.
Per questo ho messo nei punti il filetto come uno dei parametri iniziali. A meno che non vogliamo prevedere fin da subito una boccola che faccia da adattamento tra i vari passi delle volate e il compensatore.

[Blackrifle]

Beh onestamente .....

Sui bolt action non serve a una fava

Se lo fai x un 223 non lo usi con un cal 30

Se lo fai x in cal 30 su un 223 non sara performante

6.8 308 e 300aac sono gli stessi diametri

Il 90% delle armi che li usano sono standard 1/2-28 o 5/8-24

Come il 90% dei Comp che esistono.

[RasKebir]

Ok, allora il passo lo abbiamo stabilito, UNEF (Americana passo Extra fine)
- 1/2"x28 (chi ha una arma per poterlo eventualmente provare?)
- 5/8"x24 (chi ha una arma per poterlo eventualmente provare?)

Rimane da decidere le dimensioni di massima e il tipo di compensatore

Vogliamo provare a percorrere la strada dei forellini?

[Silvio Biagini]

Io aggiungerei, se mi consentite, anche un altro tipo di attacco. Quello senza filettatura per chi ha un'arma "post ban", come è il caso dei Colt AR15 match barrel sprovvista di compensatore/rompifiamma bird cage. La canna termina con uno "scalino cilindrico" di qualche cm. Se pensate possa essere di interesse più tardi allego foto e dimensioni di questa tipo di volata.

Un cordiale saluto, Silvio

[Blackrifle]

Basta levare il filetto e mettere 3 grani che si puntano sulla canna ma sarebbe necessario fare una sede cilindrica o 3 riscontri sulla canna.

Il ban comunque è' caduto da anni.

[Blackrifle]

Ok, allora il passo lo abbiamo stabilito, UNEF (Americana passo Extra fine)
- 1/2"x28 (chi ha una arma per poterlo eventualmente provare?)
- 5/8"x24 (chi ha una arma per poterlo eventualmente provare?)

Rimane da decidere le dimensioni di massima e il tipo di compensatore

Vogliamo provare a percorrere la strada dei forellini?

Di armi quante ne vuoi

[RasKebir]

Per ora continuerei ad andare per gradi. Eventualmente in un secondo momento si protranno eseguire altri attacchi, filettati e non.
Rimane da stabilire dimensioni e tipo.

[Silvio Biagini]

Lo so che il ban (Clinton) è caduto da anni, ma il fucile no...comunque la sede è cilindrica...(la Colt aveva già "previsto"), vedremo... Saluti, Silvio

[Blackrifle]

basta filettare

[RasKebir]

Altro schizzetto veloce:



La parte "sotto"



allora, ci buttiamo sui forellini?
Questo ne ha 181 da ø 1,9 mm.

[Silvio Biagini]

Certo, è l'idea che ha avuto anche un "tuttologo" qualche anno fa (era il redattore di una rivista chiusa da un po' di tempo ... un supponente più unico che raro tanto che l'ho menzionato in un mio articolo) e che io ho scartato (non per la modifica permanente alla canna in quanto non altera la meccanica e pertanto...).

Il problema è un altro...Nonostante lo scalino, il diametro della canna è "notevole". Il materiale da asportare per la filettatura sarebbe tanto, troppo e "l'operazione" dovrebbe farla sicuramente un professionista. Il diametro dello scalino è di circa 17,80mm. Tanto per fare una comparazione, in una canna di M16A1, nel punto più largo prima del washer, il diametro è pari a 15,30mm circa mentre il diametro esterno del bird cage (nella parte più stretta, freccia rossa) è pari a 16,35mm. E il bird cage del M16A2 non è più largo...

Io pensavo più che ad un compensatore/freno di bocca del tipo che agisce con tre o più grani sulla canna ad uno del tipo a morsetto come quello della foto (freno di bocca forse più indicato per il tiro a segno a distanza dato che non faccio "dinamico"). Per quello a tre grani ne avevo individuato uno, a suo tempo, di diametro interno quasi identico a quello esterno della canna in modo da avere la massima coassialità stringendo i grani. Anche un piccolo disallineamento tra asse canna e asse compensatore/freno provoca "turbolenze" indesiderate che nel tiro a 50 m non si avvertono ma quando passi a 500 (e con il .223 si può)...possono avere il loro peso (provato su M1A Super Match e su TRG).

Diversamente da un Oberland o altro AR-15 da tiro con canne bull barrel, un AR-15 simil M16A2 senza bird cage sembra un poco nudo...sicuramente su Brownell's si trova qualcosa.

Tuttavia, alla luce dei tuoi funerei presentimenti odierni sulle B7, viene da pensare che è meglio attendere la fine della storia per sapere se conviene o meno spendere soldi per un fucile che potrebbe finire in collezione...

Cordiali saluti, Silvio

[Silvio Biagini]

E' interessante il compensatore disegnato con i forellini...forse una comparazione pratica tra i due progetti (fatta da un tiratore di "dinamico") potrebbe essere d'aiuto...Saluti

[Blackrifle]

Quando ho detto filetare intendevo su un tornio non amano ovviamente!

X avere coassialita' anche con uno fissato tramite grani
La canna va rettifucata esternamente e il Comp deve entrare su misura i grani devono fare presa su una gola

Se no non avrai mai un buon accoppiamento

[Blackrifle]

Altro schizzetto veloce:



La parte "sotto"



allora, ci buttiamo sui forellini?
Questo ne ha 181 da ø 1,9 mm.

Cerca lo spike tactical dynacomp è' identico

[Silvio Biagini]

E' tutto chiaro Black, per questo parlavo di "professionista" per la filettatura, come è anche chiaro che per cercare la coassialità con un compensatore senza filettare si deve fare qualche lavoro di rettifica. Ci devo pensare...(dalle mie parti non è facile, dovrei venire al Nord...) grazie per i suggerimenti, saluti, Silvio

[RasKebir]

Una cosa non mi è chiara, quando avviti un compensatore sulla canna come si blocca al punto giusto? (parte non forata verso il basso).

[Mr45]

Una cosa non mi è chiara, quando avviti un compensatore sulla canna come si blocca al punto giusto? (parte non forata verso il basso).

...con un controdado, come si fa se monti un DPMS come il mio, oppure con una rondella conica, come su gran parte degli altri, con una rondella "sfogliabile" come sui Gladio...

http://www.midwayusa.com/product/942876 ... teel-matte

http://www.laruetactical.com/surefire-p ... zzle-brake

[Blackrifle]

La to della a compressione e ' quella mirare che e' fatta per comprinersi e serrandolo con una determinata coppia da fermare lo spegnifiamma nel punto giusto

Sono usa e fetta STE rondelle.

Se no Un controdado piu o meni raffinato

I semplicemente con Appositi rasamenti x spessorare

[mimmo002]

scusate il compensatore sopra tutto multi-forato ,
in base a cosa vengono calcolati i diametri dei fori ?
ed il diametro esterno ?
ed il diametro interno ?
e la lunghezza ?
scopiazzando un altro ?
fatemi capire che la cosa mi incuriosisce.

[Blackrifle]

Tirando le misure a caso

[mimmo002]

Tirando le misure a caso

daccordo, domani preparo una base "numerica" e poi cerchiamo di rifinirlo, ho solo spunti teorici e mi serve il vostro aiuto.
non conosco questi accessori per armi da "guerra" il mio FAL ha soltanto un tromboncino che credo sia solo rompifiamma.

P.S. molti anni fa quando persi il mio lavoro di tecnico telefonico e messo in mobilità, mi creai una professione con gli hobby,
fui istruttore subacqueo e gestivo diving in estate, e pure skipper , ho nozioni sui gas , e sui fluidi che scorrono sulle superfici.
ma e passato molto tempo e non ho nessuna voglia di rimettermi a studiare e calcolare

[RasKebir]

Beh, non esageriamo, tireremo a caso ma . . . . con cognizione di causa

[Blackrifle]

Certo inventiamoci pure la fluidodinamica... È' morto qualcuno per essersi inventato istruttore?

Presupposti per apporti tecnici notevoli in un conpensatore ci aiuteranno molto specie le basi tecniche su cui si fonderanno

Magari prima capusci che monta il tuo fal ....

[Blackrifle]

Beh, non esageriamo, tireremo a caso ma . . . . con cognizione di causa

Ma va scherzi?
Io insegnavo a coltivare verze se mi son imparato quello vuoi non possa inventarti un conpensatore ?

[mimmo002]

Beh, non esageriamo, tireremo a caso ma . . . . con cognizione di causa

Ma va scherzi?
Io insegnavo a coltivare verze se mi son imparato quello vuoi non possa inventarti un conpensatore ?

intanto il tuo si e "stappato" .
come mai non lo avevi previsto ?