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Purtroppo e' avvenuto quello che non doveva capitare. Due galli, anzi piu' di due galli in un pollaio che si beccano a vicenda. I caccia russi spesso volavano lungo il confine turkosiriano e lo violavano. Si da il caso che in quella zona combattono cosidetti ribelli di etnia turka e reparti dell'esercito regolare di Assad. Non la stessa situazione ma quasi di quella creatasi nella crisi della Ukraina. L'aereo, dicono i turki, era stato avvistato da due F16 ed era stato avvertito, poi "silurato". I due piloti vivi o morti sono in mano a ribelli o a gente delle file di Assad. Putin e' in fibrillazione ed e' intenzionato a fargliela pagare. I turki intanto non si fanno intimidire. I paesi della Nato intanto si stanno diciamo preoccupando.
Strano che nessuno che sicuramente abbia notizie piu' calde, non ci riferisca quello che racconta radioscarpa.

Caos nel caos ... la peggiore situazione che coinvolge anche la NATO. Ancor più ove si consideri una "strana alleanza" tra occidente ed oriente quasi raggiunta ...

La Nato avrebbe potuto sospendere questa limitazione ....

Ho sentito la notizia su RMC ma poi ieri sera non mi è parso che abbiano riportato alcunché nei telegiornali.
Va bene che non ero piantato davanti al televisore perchè nel frattempo facevo altro ma ho cercato di seguire RAI1, 2 e 3 e nessuno ha parlato dell'aereo russo abbatuto.

un articolo pubblicato su il "Giornale" di Berlusconi da alcuni punti di meditazione dove si intravede la colpa turca.
(si tratta di volo ad alta velocità dove nei pochi eventuali secondi di sconfinamento non potevano inviare cosi tanti richiami al Russo)

sto seguendo programmi nella TV Russa (mia mogli traduce) e mia mogli mi dice anche della opinione sui vari forum
il popolo chiede vendetta e sangue turco (e conoscendo i Russi non mi meraviglio) e se Putin non fa qualcosa di concreto rischia di suo politicamente.

normalmente se fosse stato un incidente il governo Turco si precipitava a contattare il governo Russo per chiarire,
invece si e precipitato a chiedere protezione NATO (che non gli compete , e ricevendo solidarietà solo dalla USA e freddezza da tutti gli europei)

conoscendo i "russi" sarà stata almeno la decima volta che si "allargavano" ... o magari è solo colpa della troppa vodka ingerita dal pilota

non ho interesse a difendere i turchi ma , credo, hanno chiarito che loro non solo l'ukraina

Luigi67 ha scritto:conoscendo i "russi" sarà stata almeno la decima volta che si "allargavano" ... o magari è solo colpa della troppa vodka ingerita dal pilota

non ho interesse a difendere i turchi ma , credo, hanno chiarito che loro non solo l'ukraina

caro luigi67 nel tuo post si nota banale "pregiudizio" ridicolo considerando la serietà del fatto a livello mondiale.

per certi aspetti lo "sconfinamento" e cosa ordinaria specialmente considerando le velocità di certi velivoli,
e proprio in considerazione degli sconfinamenti casuali o voluti,
ci sono e si creano tra le parti degli accordi,
accordi standard internazionali o accordi particolareggiati tra le singole parti,
e questo a portato Putin a dichiarare pubblicamente nella TV Russa che questa dei turchi e una coltellata alle spalle, (testuali parole) visto che vi sono accordi "freschi" con tutte le parti in causa, e scatenando ulteriore rabbia in tutti i singoli cittadini Russi .

Secondo il trattato di Chicago, un aereo intrusore viene individuato e contattato da terra e gli viene intimato il rientro. Se questo è impossibile e l'aereo "continua" a violare lo spazio aereo, si passa all'intercettazione aerea, per identificarlo visualmente e scortarlo fuori dallo spazio proibito.
Se dopo questi passi l'aereo insiste nella violazione, si fanno dei tiri d'avvertimento contro l'aereo.
Questi devono essere fatti con l'artiglieria di bordo (non coi missili), in questo caso il Vulcan 20mm degli F-16.
Solo se l'aereo insiste a violare lo spazio aereo anche dopo i tiri d'avvertimento, è ammesso passare a tiri di abbattimento.

In pratica l'abbattimento si può effettuare solo in caso di pericolo imminente. Il Su-24 è stato nello spazio aereo turco per meno di 10-20 secondi e volava parallelo alla frontiera, quindi senza alcuna apparenza di voler penetrare in profondità.

Mahhhh difficile per noi capire chi abbia ragione, sarebbe però interessante sapere dove era diretta la colonna di camion che trasportava petrolio........... capisccccaaammmmmeee

Pyno&dyno ha scritto: sarebbe però interessante sapere dove era diretta la colonna di camion che trasportava petrolio........... capisccccaaammmmmeee

Pyno&dyno ha scritto:Mahhhh difficile per noi capire chi abbia ragione, sarebbe però interessante sapere dove era diretta la colonna di camion che trasportava petrolio........... capisccccaaammmmmeee

quando l'aereo Russo fu abbattuto era sul territorio siriano (e la cadde) e rientrava da un bombardamento a ribelli turcomanni ,
in pratica siriani di etnia turca armati dal governo turco che combattono assad e che vorrebbero unire la regione di confine alla Turchia.

i 500 ed oltre camion distrutti dai Russi in un colpo solo erano più all'interno in territori aperti e desertici (sulla TV Russa girano i video dei bombardamenti) non ho capito se in fase di carico o già in viaggio verso la Turchia.

le raffinerie sono in Turchia e di proprietà del figlio del presidente turco, anche se ci sono molte altre aziende che trafficano.
il divertente sono gli americani che dopo un anno e mezzo capiscono de devono interrompere il traffico di petrolio (dopo che i Russi lo hanno reso pubblico) e prima di bombardare 116 camion hanno lanciato con preavviso di 45-minuti dei volantini da avviso per permettere agli autisti di allontanarsi dai camion,

gli americani che bombardano i matrimoni e gli ospedali si preoccupano per gli autisti (dipendenti di chi ?)

le sfaccettature tragicomiche .

(sembra che) la emittente televisiva americana PBS ha dato la notizia di bombardamenti delle infrastrutture petrolifere di Daesh da parte della coalizione a guida americana......
Peccato che i filmati con cui hanno documentato la notizia fossero dell’aviazione russa.
http://www.pandoratv.it/?p=4905

che dire, non avendone di proprie........

un originale e vero ribelle moderato siriano.

sembra che un capo dei turcomanni siriani che combattono il legittimo governo sia Alplasan Celik,
turco nato in Turchia figlio di un politico turco e capo anche dei lupi grigi , e che si vanta di essere il capo dei ribelli che hanno sparato al pilota Russo mentre scendeva col paracadute.

Pyno&dyno ha scritto:Mahhhh difficile per noi capire chi abbia ragione, sarebbe però interessante sapere dove era diretta la colonna di camion che trasportava petrolio........... capisccccaaammmmmeee

...in Turchia. La Turchia sta facendo affari d'oro con daesh

cosa guadagna e cosa perde Putin con questo abbattimento aereo

la perdita:
ha perso un aereo ed un pilota (sembra che uno sia in salvo)
rischia col popolino Russo a livello politico se non reagisce
se chiude i rapporti economici rischia di guastarsela con gli oligarchi che perdono gli affari.

il guadagno:
fa la figura della vittima aggredita alle spalle
rischia di "spaccare" la NATO visto che tutti eccetto americani criticano la Turchia
ha la possibilità senza esser limitato di armarsi pesantemente e meglio consolidarsi nel territorio oltre lo scopo iniziale della missione
ha maggiore possibilità e motivazione di attaccare i filoturchi e se la Turchia reagisce (per la seconda volta) di distruggerla bel oltre il confine.

comunque sempre più rischiamo una guerra
NATO contro Russia e relativi alleati

Mr45 ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:Mahhhh difficile per noi capire chi abbia ragione, sarebbe però interessante sapere dove era diretta la colonna di camion che trasportava petrolio........... capisccccaaammmmmeee

...in Turchia. La Turchia sta facendo affari d'oro con daesh

Israele importa il 77% del suo fabbisogno di petrolio dal Kurdistan iracheno; lo ha rivelato il Financial Times lunedì scorso. Citando i dati di navigazione delle petroliere e le negoziazioni, il rapporto dimostra che, tra maggio e agosto, le raffinerie e le compagnie petrolifere israeliane hanno importato oltre 19 milioni di barili di greggio, pari appunto al 77% del suo consumo, per un valore complessivo, ai prezzi di mercato del periodo, che s’avvicina al miliardo di dollari. Esso viene esportato attraverso il porto turco di Ceyhan, terminal del petrolio curdo iracheno che, per circa un terzo, viene imbarcato per Israele.

http://www.ilfarosulmondo.it/il-petroli ... d-israele/

Mr45 ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:Mahhhh difficile per noi capire chi abbia ragione, sarebbe però interessante sapere dove era diretta la colonna di camion che trasportava petrolio........... capisccccaaammmmmeee

...in Turchia. La Turchia sta facendo affari d'oro con daesh

Proprio a quello mi riferivo e al fatto che l'abbattimento fosse una rappresaglia ai bombardamenti dei convogli di autobotti

Pyno&dyno ha scritto:

Mr45 ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:Mahhhh difficile per noi capire chi abbia ragione, sarebbe però interessante sapere dove era diretta la colonna di camion che trasportava petrolio........... capisccccaaammmmmeee

...in Turchia. La Turchia sta facendo affari d'oro con daesh

Proprio a quello mi riferivo e al fatto che l'abbattimento fosse una rappresaglia ai bombardamenti dei convogli di autobotti

e possibile che questo sia il motivo più grande e che forse la "goccia" che ha fatto traboccare il vaso fosse il fatto subitaneo che quel singolo aereo era di ritorno (scarico e vuoto) da un attacco a paramilitari turchi infiltrati in Siria che combattono il governo legittimo spacciandosi per ribelli quando invece stanno facendo una banale guerra di conquista di nuovo territorio.

P.S. sul web ho trovato un breve articolo con opinioni interessanti sulla "disperazione" di erdogan per arrivare al punto di questo gesto.
( visto che i camion cisterna stanno incominciando a bombardarli anche gli americani e forse e la fine della "pacchia")

http://megachip.globalist.it/Detail_New ... conclamata

da quel che ho capito, i Russi hanno ripreso i bombardamenti contro i turchi nella regione dove e stato abbattuto l'aereo si con attacchi a aerei che con i missili lanciati dal navi nel mar Caspio e in mediterraneo ed anche artiglieria (forse siriana ?) causando gran distruzione e vittime tra i ribelli........
e senza che nessuno si lamenti o intervenga.

P.S. se continua cosi credo che durerà poco sta storia dei ISIS in Siria.

il ministro degli esteri turco cerca di riparare lo strappo, di incollare con lo sputo cocci del vaso Russo rotto,
erdogan dichiara " vorrei che non fosse mai successo"

ho il sospetto che il "Signore e Padrone" del vassallo turco , lo ha aizzato per poi abbandonarlo nella burrasca.
come fatto in precedenza con la Georgia , con la ucraina e con altri ancor prima.

certo se ci fossero "prove certe" si potrebbe usare il motivo per una tradizionale dichiarazione di guerra , ma che i Russi ancora non vogliono


articoli interessanti

http://regnum.ru/news/polit/2021108.html

https://aurorasito.wordpress.com/2015/1 ... dagli-usa/

i Russi stanno preparando un secondo aeroporto in Siria e vi porteranno 100 aerei da guerra e una brigata di 1000 soldati.

non e un po esagerato per quegli esaltati in fuoristrada Toyota?

Melius abundare quam deficere

Gli armati del Daesh, gli incappucciati, sono circa 30.000 ( cosi' scrivono e dicono ). Buona regola e' quella di attaccare con un rapporto di 1:3. Quindi 1000 soldati sono il minimo, e 100 tra caccia e bombardieri va piu' che bene. I russi sono determinati, positivi. Dovrebbero essere cosi' anche gli altri della coalizione.
Lasciamo stare le "dichiarazionidi guerra". E' roba di altri tempi!

avete saputo del attentato a san bernardino in USA ?

se il ISIS rivendica l'attentato gli i americani che fanno ?
ci sono molte analogie con Parigi ,
cittadini giovani e di origini arabe che sembravano integrati, usate armi da guerra e bombe fatte in casa , e se fate una ricerca sui due attentatori sembrerebbero "agenti dormienti" pronti ad attivarsi su comando esterno

Indipendentemente dal mandante, a Obama è convenuto far calare velocemente il silenzio sulla faccenda, ha cerato di girarla sul problema della circolazione delle armi, perché parlare di terrorismo interno è politicamente sconveniente. Ovviamente l'NRA e tute le associazioni di tiratori etc, gli sono giustamente saltati alla gola

meditando sulle ultime parole di Putin

in questi giorni ha colpito ISIS dal mediterraneo con un missile a carica convenzionale lanciato da un sommergibile, dimostrando al mondo che puo colpire qualsiasi nazione europea al di la di qualsiasi scudo antimissile
per poi divagare su un eventuale uso di missile nucleare

meditando

la Russia non puo competere con la NATO in una lunga guerra convenzionale per il semplice fatto che si "esaurirebbe" prima. (per ogni singolo aereo o carrammato Russo ci sono decine e decine di stessi mezzi NATO) ma di fatto sarebbe in parita in una guerra nucleare visto che tutto si chiuderebbe con due o tre missili.
ci pensate se la cosa degenera e la Russia disintegra quella base aerea internazionale in territorio Turco usando un missile nucleare ?
da dove parte il missile di esposta ?
noi europei siamo disposti a supportare due o tre esplosioni nucleari sul nostro territorio ?
per tenere "il sacco" ad interessi esterni........o strapperemmo in guinzaglio ?

mimmo002 ha scritto:meditando sulle ultime parole di Putin

in questi giorni ha colpito ISIS dal mediterraneo con un missile a carica convenzionale lanciato da un sommergibile, dimostrando al mondo che puo colpire qualsiasi nazione europea al di la di qualsiasi scudo antimissile...

...la Russia ha colpito ISIS dal mare con missili Kalibr lanciati da unità di superficie e sommergibili (due) dimostrando al mondo che ha capacità di utilizzare missili di crociera su obbiettivi che non dispongono di "scudo antimissile" come lo chiami tu, di difese antaeree degne come le chiamo io e tutti gli altri

mimmo002 ha scritto:meditando sulle ultime parole di Putin

meditando

la Russia non puo competere con la NATO in una lunga guerra convenzionale per il semplice fatto che si "esaurirebbe" prima. (per ogni singolo aereo o carrammato Russo ci sono decine e decine di stessi mezzi NATO)...

...e dove li hai ricavati questi dati? ...la Russia è almeno pari alla NATO per numeri adesso che sta pensionando i mezzi più anziani, fino a non molto tempo fa la superiorità numerica are tutta Russa

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:meditando sulle ultime parole di Putin

meditando

la Russia non puo competere con la NATO in una lunga guerra convenzionale per il semplice fatto che si "esaurirebbe" prima. (per ogni singolo aereo o carrammato Russo ci sono decine e decine di stessi mezzi NATO)...

...e dove li hai ricavati questi dati? ...la Russia è almeno pari alla NATO per numeri adesso che sta pensionando i mezzi più anziani, fino a non molto tempo fa la superiorità numerica are tutta Russa

fammi capire :
la singola Russia a mezzi pari o superiori in numero alle 40-Nazioni NATO ?
......e la andiamo a provocare con sanzioni economiche e sparandogli gli aerei

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:meditando sulle ultime parole di Putin

meditando

la Russia non puo competere con la NATO in una lunga guerra convenzionale per il semplice fatto che si "esaurirebbe" prima. (per ogni singolo aereo o carrammato Russo ci sono decine e decine di stessi mezzi NATO)...

...e dove li hai ricavati questi dati? ...la Russia è almeno pari alla NATO per numeri adesso che sta pensionando i mezzi più anziani, fino a non molto tempo fa la superiorità numerica are tutta Russa

fammi capire :
la singola Russia a mezzi pari o superiori in numero alle 40-Nazioni NATO ?
......e la andiamo a provocare con sanzioni economiche e sparandogli gli aerei

...non conosci i numeri? ...la Russia dispone di circa 800.000 uomini, non è più l'Arnata Rossa ma comun que non è malaccio, MBT, AFV e mezzi di accompagnamento in numeri che si contano in decine di migliaia, circa 45.000, tra materiale recente, meno recente ed obsoleto, l'aeronautica dispone di circa 4.000 "pezzi", la marina, che è la cenerentola delle FF.AA. Russe, ferma il contatore a poco più di 800 unità, altro che NATO... Tra l'altro tutte le forze armate sono in piena fase di introduzione di nuovi mezzi modernissimi di ultima generazione, alcuni davvero avanzati, vedi il T14 Armata per gli MBT, i recentissimi SU 34, non cito ancora il PAK 50 perchè troppo recente, le nuove classi di fregate e corvette...

(sembra) che gli americani si tirino indietro dall'appoggio alla Turchia per un eventuale scontro con la Russia, hanno ritirato i loro aerei dalla Turchia. http://ogigia.altervista.org/index.php? ... 1450342878

ma ragioniamo:
gli accordi NATO prevedono il mutuo sostegno,
la Turchia ha già abbattuyo un aereo Russo e se scoppia una scaramuccia tra Russi e Turchi e la cosa degenera e per lontana ipotesi la Russia arriva ad usare la arma nucleare (per come spesso Putin ripete) la NATO dovrebbe rispondere con una altrettanto bomba nucleare verso la Russia
ma quale nazione europea ha voglia di prendersi l'impegno di inviare la risposta nucleare sapendo che subito dopo sarebbe "segata in due" da un totale bombardamento nucleare ?
e per difendere la Turchia......o tenere il sacco ai neocon americani ?
molto meglio "strappare il guinzaglio" e rifiutari di obbedire agli americani e di fatto smantellare la NATO
e posibile che sia questo il "rilancio" di Putin in questa partita a pocher di provocazioni contro la Russia ?