Case gage o tampone 9x21

[RasKebir]

Buongiorno forum,
volevo prenderne uno/due da dare ad un amico che ogni tanto paciocca con i dies spostandoli da una pressa ad un'altra ma, non riesco a trovarne in 9x21.
Ho già chiamato mezza Italia ma sembra non averli nessuno.
La C.P. Bullets lo fa ma l'importatore ne è attualmente sprovvisto e si parla di un mesetto abbondante.
Quelli che ho io sono anonimi. Li avevo presi da E. Riccò ai tempi che furono e hanno solo il calibro punzonato sopra.
Qualcuno sa dove trovarli?

[faxbat]

Hai provato a cercarli presso l'Armeria Bersaglio Mobile?
Poi una telefonata all'Armeria Piovanelli e Armeria Ratti sarebbe cosa buona!

[Silvio Biagini]

Seguendo il consiglio di Fax ho dato uno sguardo al sito di Bersaglio Mobile. Non ricarico il 9x21 da oltre 25 anni (il die RCBS in 9x19 deve essere da qualche parte). In attesa di tornare a ricaricare questo calibro (ho ordinato una nuova SIG SAUER in 9x21) mi sto interessando al materiale necessario.

Ero a conoscenza (per esperienza di ricarica) dell'effetto clessidra, però con i miei die della RCBS non mi sembrava così evidente...Nel citato sito ho trovato questa interessante spiegazione...

Un cordiale saluto

[RasKebir]

Arrivato a casa ho sfogliato il catalogo B.M. e li ho trovati. Devo capire che differenza c'è, se c'è, tra la versione classica monoforo e l'altra in lega con più fori.

[RasKebir]

In attesa di tornare a ricaricare questo calibro (ho ordinato una nuova SIG SAUER in 9x21)

Avevo fatto un pensiero P266 Navy poi . . . . ho rimandato e mi sono tenuto la mia "no-rail".

Ero a conoscenza (per esperienza di ricarica) dell'effetto clessidra, però con i miei die della RCBS non mi sembrava così evidente...Nel citato sito ho trovato questa interessante spiegazione...

Grazie per il link, avevo visto tanti mini trattati su come eliminare l'effetto clessidra o, come lo chiama qualcuno, effetto cocacola per la forma della famosa bottiglietta ma questo mai.

[Silvio Biagini]

Cercando di riprendere confidenza con un calibro che non ricarico più da tempo mi sono perso. Credo di aver capito, adesso, che il "Grande Capo" non sta cercano i die in 9x21 ma semplicemente il gas cage per verificare la munizione preparata...corretto?

Stesso discorso per Fax...

Se è così, per cortesia, mi sapete dire se sono disponibili i die in 9x21 o se avete superato il problema "clessidra" in qualche modo, magari simile a quello indicato da B.M. utilizzando i die 9x19...

Grazie, cordiali saluti, Silvio

[faxbat]

Carissimo Silvio, tantissimi anni fa, se non erro inizio anni 90, dopo aver comprato una scatola di Dies CH che erano per 9x19 e non per 9x21 ( in armeria trovai solo quelli ), mi sono imbattuto in una scatola di dies Hornady 9 Italian. Non ricordo a chi l'ho regalata. Adesso uso i CH e Sizer LEE, oltre ad avere una scatola Lyman. Il restringimento centrale nelle cartucce finite si nota ma,dato che ai fini pratici non influisce piu' di tanto, lo trscuro.
Per finire ho trovato in rete quanto conferma la presenza dei Dies 9 Italian:

http://www.armeriamancini.com

[Silvio Biagini]

Mio caro Fax, ho capito...meglio tardi che mai...

Avendo smesso di ricaricare il 9x21 tanti anni fa (ero a Civitavecchia,1989 credo) ero rimasto fermo ai die 9x19. Non ho più seguito con attenzione lo sviluppo del 9x21. Leggere, quindi, 9mm Luger/9x21 mi ha sempre fatto supporre che si trattasse solo di un aggiornamento estetico delle etichette per far capire che il die 9x19 andava bene, con opportuni adattamenti (come avevo fatto con il mio RCBS, ci ricambiavo anche i bossoli .30 Luger) anche per il 9x21.

Da quello che mi dici, invece, questo die custom della Hornady è specifico per il 9x21 e utilizzabile anche (logicamente) per il 9x19...è corretto?

Un cordiale saluto

P.S. Ho dato una occhiata anche al sito che mi hai suggerito e ho letto che specifica 9x21...

[Mr45]

Buongiorno forum,
volevo prenderne uno/due da dare ad un amico che ogni tanto paciocca con i dies spostandoli da una pressa ad un'altra ma, non riesco a trovarne in 9x21.
Ho già chiamato mezza Italia ma sembra non averli nessuno.
La C.P. Bullets lo fa ma l'importatore ne è attualmente sprovvisto e si parla di un mesetto abbondante.
Quelli che ho io sono anonimi. Li avevo presi da E. Riccò ai tempi che furono e hanno solo il calibro punzonato sopra.
Qualcuno sa dove trovarli?

...anche Fracassi dovrebbe avere i tamponi 9 x 21, credo i Dillon, sia singoli che multipli

[faxbat]

Silvio, per il breve periodo in cui ebbi la scatola Hornady ho usato i dies per caricare solo ed esclusivamente il 9X21. La mia prima arma corta in tale calibro fu una Beretta 98F, una delle prime ( matricola intorno a 4000 ) e le cartucce ottenute andavano benissimo. Di piu' credo che gli attuali dies siano adatti per caricare sia il 9X19 che il 9X21. Leggo sulla scatola II serie e Custom Grade e non al Carburo di Tungsteno ma al Titanio Nitruro che comunque escludono la necessita' di lubrificare i bossoli.
Il problema "coca cola o clessidra" e' solo di natura estetica, quindi se ricomincerai ad usare il 9x21 vai tranquillo e divertiti a piu' non posso.

[mimmo002]

scusate ma se il bossolo 9x21 e 9-para sono conici , i DIE specifici 9x21 non dovrebbero creare il bossolo a clessidra ma dovrebbero lasciare il collo 9-para meno ristretto con meno trazione sulla palla e probabilmente diversa combustione della carica.
P.S.
in altro 3D
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... ra#p124407
abbiamo discusso del bossolo a clessidra ed ho postato proprio dei disegni della conicità che "restringe" il collo

[RasKebir]

Dalla rete . . . .
Il problema dei dies 9x19 è che l'inserto al carburo di tungsteno non è lungo quanto tutto il bossolo ma di fatto ricalibra solo una porzione di bossolo... Alla fine i migliori dies sono i REDDING perchè hanno una conicità dell'inserto che riprende molto meglio il profilo del 9x21. (E fin qui siamo daccordo con il file allegato da Silvio)
Hanno solo un piccolo difetto: non sono molto adatti alle presse progressive perchè non sono molto svasati.

Da che mi ricordo gli unici dies nati in maniera specifica per il 9x21 sono stati quelli realizzati da PALMETTO più o meno nel 1988 ma non erano al carburo di tungsteno e i bossoli dovevano essere lubrificati oppure . . . . Questi qua

[Silvio Biagini]

Sicuramente il problema "clessidra" non è mai stato...un problema per me, tutt'altro.

E' sicuramente più importante evitare di usare il "pad" per lubrificare i bossoli come dovevo fare con il die RCBS. Peccato che nel "commento" di B.M. non vi sia alcun riferimento alla Hornady...Poco importa perché dai die Hornady Custom (per altri calibri) non ho mai avuto problemi...e se tanto mi da tanto...

Ci aggiorniamo sull'argomento più avanti, quando sarà il momento...

Un cordiale saluto, Silvio

P.S. Per Ras, probabilmente il tampone a "più fori" rispecchia il valore di alesatura della camera di una data canna considerato il range tra il massimo ed il minimo di quello standard CIP o SAAMI. Vado a...braccio, seguendo la logica che caratterizza le differenze tra camere di cartuccia militari e custom/match nelle armi lunghe..poi, anche senza andare a braccio, esistono canne per pistola match grade da tiro che hanno tolleranze diverse da quelle "militari" o di "servizio".

[Silvio Biagini]

..."oppure . . . . Questi qua..."...

Ahhh...ecco i "CH" menzionati da Fax...ma in 9x21...

Il costo dimostra che sono proprio "custom"! (sempre meno di un paio di guancette di Nill).

Grazie Ras. Però non ho trovato riferimenti (aprendo il file) se sono al carburo di tungsteno o al titanio nitruro. Te o Fax ne sapete qualcosa in più?

Cordiali saluti, Silvio

[Mr45]

...se è per eliminare la "clessidra" basta trovare o farsi fare un punzone svasatore con la parte cilindrica più lunga di tre/quattro millimetri rispetto a quello a corredo dei dies, non serve nessun'altra alchimia...

[faxbat]

I dies CH anni 90 erano di puro e semplice acciaio al carbonio, quindi DOVEVO lubrificare i bossoli.
Gli attuali Dies CH se dobbiamo credere a quanto scrive la fabbrica:""...Our dies are precision machined from high quality steel, heat-hardened to 59 Rockwell C to a depth of .030" for maximum durability, hand polished for smooth function, and ultrasonically cleaned and coated in a proprietary rust preventative solution...."" sono senza inserto al carburo.

[faxbat]

...se è per eliminare la "clessidra" basta trovare o farsi fare un punzone svasatore con la parte cilindrica più lunga di tre/quattro millimetri rispetto a quello a corredo dei dies, non serve nessun'altra alchimia...

[RasKebir]

...se è per eliminare la "clessidra" basta trovare o farsi fare un punzone svasatore con la parte cilindrica più lunga di tre/quattro millimetri rispetto a quello a corredo dei dies, non serve nessun'altra alchimia...

Ti prendo in parola
Non ho tempo tra oggi e domani ma, dopo questo fine settimana, smonto il pezzo dai dies e faccio lo svasatore più lungo di quattro millimetri e provo.

[faxbat]

Per facilitare, ecco il lavoro di Luigi sulla antiestetica "cocacola" a meta' bossolo:
http://www.italianshooters.org/content/ ... -coca-cola
Armeria Bersaglio Mobile:

[Silvio Biagini]

Il primo è quello che avevo già trovato e riassume anche il suggerimento di Mr45, il secondo l'avevo già visto e adesso ricordo dove...

Bene. Grazie a tutti, per il momento ho abbastanza materiale e vado anche a rivedere quanto già scritto a questo proposito nell'indirizzo del forum.

Un cordiale saluto, Silvio

[Luigi67]

Silvio, con che pressa intendi ricaricare ? (per una 50ina di pezzi va bene anche la monostazione ... certo la progressiva da più divertimento)

Riguardo i dies ti avrei consigliato sicuramente il kit di 4 dies della LEE ... peccato che ormai sono diventati prodotti di lusso con prezzi da custom ... ma se trovi l'armeria che li ha a prezzo vecchio non farteli scappare

[Silvio Biagini]

Ciao Luigi, ho sempre ricaricato le mie munizioni da pistola e revolver utilizzando la mia Rock Chucker RCBS che ha superato i 35 anni di servizio...indubbiamente porta via tempo ricaricare un paio di centinaia di colpi (in vari calibri) da sparare in qualche struttura idonea (c'è un campo di tiro che mi piace in modo particolare a un centinaio di Km da casa, non offre grandi distanze di tiro con l'arma lunga ma l'ambiente è simpatico e ci sono parecchie stazioni di tiro per le armi corte).

Mi informerò anche per i Lee..sono al carburo di tungsteno?

Grazie per l'informazione e complimenti per l'inserto che ho riletto con maggiore attenzione.

Un cordiale saluto, Silvio

[Luigi67]

Si, i LEE sono al "carbide", se ricordo bene il termine ... comunque non necessitano di nessuna lubrificazione

[Silvio Biagini]

Bene....grazie Luigi.

Saluti, Silvio.

P.S. Sto continuando a rileggermi il manuale del Q.L. ma non trovo soluzioni diverse da quelle già intraprese. Ricordami gli inneschi che usi...

[Luigi67]

risposto nell'altro topic

[Viper]

Silvio, se vuoi i miei Lee usati, sto passando a Dillon proprio in questi giorni..

[RasKebir]

Mimmo mi sa che nella foga di dire qualche cosa hai sbagliato topic

[Silvio Biagini]

Caro Mimmo...penso anch'io che tu abbia confuso le "palle"...

Un cordiale saluto, Silvio

P.S. Grazie Viper, ti farò sapere dopo che mi sono informato sulle varie case. Dato che utilizzo una vecchia pressa "monostazione" (a vapore, in confronto alle vostre moderne!) voglio informarmi bene...mi interessa approfondire anche il discorso dei Redding segnalati da Ras...

[Viper]

Ottimo Silvio, anche io li ho usati per ani su una monostazione, e probabilmente se dovessi prenderli oggi prenderei RCBS o Redding

[RasKebir]

Ragazzi anche se ho tutte le macchine occupate, non ho resistito e ho messo mano ai vecchi volantini. Sto tornendo il nuovo funnel per dies lee, non finirò oggi purtroppo.

[Luigi67]

Piccolo pensierino personale (magari è una cavolata):

allungare l'inserto cilindrico prima dello svasatore non fa altro che riportare a misura il diametro della porzione di bossolo sovracalibrata prima ... tanto vale lasciare più alto il resizer ... vero che poi occorre necessariamente, o quasi, il crimp die per regola la parte vicino al fondello ma, considerando l'ampia svasatura iniziale del resizer ... se abbiamo canna con tolleranze stretta ... il crimp conviene usarlo comunque

[Mr45]

No, lasciare il reizer più alto comporta la mancata ricalibratura della porzione più vicina al fondello del bossolo, con possibilità di inceppi non velocissimi da risolvere e gran botte sull'impugnatura

[Luigi67]

quindi il crimp è d'obbligo in ogni caso

[Viper]

Ragazzi anche se ho tutte le macchine occupate, non ho resistito e ho messo mano ai vecchi volantini. Sto tornendo il nuovo funnel per dies lee, non finirò oggi purtroppo.

Se lo farai poi per i Dillon, hai un cliente

[RasKebir]

Se lo farai poi per i Dillon, hai un cliente

Guarda il primo link postato da Silvio in questa discussione, si trova già bello e fatto

[Viper]

Lo so, ma li darei volentieri a te più che a Bersaglio Mobile

[mimmo002]

pallini e palla non sono paragonabili, i pallini a parità di peso rispetto la palla creano maggiore intasamento e di conseguenza pressione,

le chiusure c'è me sono diverse , a quattro plisse , a sei plisse, ad otto plisse, tonda con cartoncino, ogivale (una chiusura stellare ma piu lunga e non completa che richiede la saldatura del bossolo se di plastica ed anticamente la incollatura quando di cartone
per la cartuccia a palla si richiede tonda su bordo libero anche di 15.........20-mm quando la ordinaria per pallini lavora su circa 7....8-mm

sbagliato a postare stamattina, (sonno mal svolto ?) dovevo postare sul 3D dove si discute della balistica del cal.12
qualcuno lo sposti.... oppure lo elimino e ricopio che faccio prima

[RasKebir]

Lo so, ma li darei volentieri a te più che a Bersaglio Mobile

Sono lusingato, grazie.
Il fatto è che dovrei averne uno da cui ricavare le misure. Per ora ho finito quello della Lee, la prossima settimana lo proverò.
Se funziona posterò il disegno in modo che tutti possano, se lo desiderano, farsene fare uno.

[RasKebir]

Finito or ora

[Mr45]

Finito or ora

...bel lavoro

[Luigi67]

Bello, l'hai fatto ex novo, pensavo che avresti tornito il pezzo originale ... ma in effetti forse non sarebbe bastato il materiale e/o sarebbe facilmente arrivato a fine corsa la regolazione del die

[RasKebir]

...bel lavoro

Gracias

[RasKebir]

Bello, l'hai fatto ex novo, pensavo che avresti tornito il pezzo originale ... ma in effetti forse non sarebbe bastato il materiale e/o sarebbe facilmente arrivato a fine corsa la regolazione del die

Ho preferito farne uno nuovo per poterlo poi riprendere in caso di . . . hem. . . . . errore
Poi il diametro maggiore deve essere di una dederminata lunghezza per far alzare il dosapolvere.

[RasKebir]

Ieri sera ho provato il nuovo funnel.
Funziona, anche se in verità non c'era un gran "difetto" a clessidra già prima, ora è completamente assente.
Un'altro vantaggio è che la palla entra immediatamente nel bossolo già perfettamente in asse e non c'è più bisogno di perdere tempo ad appoggiarla per bene sulla svasatura che faceva il vecchio funnel.

[Luigi67]

Occhio che la palla non sia trattenuta dalla sola crimpatura di fine colletto, la palla dovrebbe entrare nel bossolo solo per quel millimetro o due della svasatura, la restante parte del colletto deve essere sottocalibrata in modo da trattenere la palla ... nel tuo caso non sarà più sottocalibrata in modo esagerato da creare la clessidra

Se hai mantenuto le quote originali non dovrebbe esserci problema, in ogni caso farei una piccola prova con bossolo NON innescato e senza polvere, provando ad inserire la palla e, senza crimpare, verificare se è ben trattenuta dalla parte restante del colletto.

... puro scrupolo di coscienza

[RasKebir]

Luigi ho provato e sembra che sia trattenuta come le altre che avevo fatto in precedenza. Ho provato con li martello cinetico e servono due belle mazzate in entrambi i casi per smontare la cartuccia finita.

[Luigi67]

Perfetto

[waltherp38]

Urge la produzione del funnel per gli amici del forum che ne facciano richiesta

[Silvio Biagini]

Concordo....

Saluti, Silvio

[RasKebir]

No, provato questa mattina.
Anche se nel tampone (nuovo di zecca, preso da B.M.) i colpi assemblati con le nuove regolazioni entrano perfettamente, nella pistola provata oggi, Glock 19C, non camerano.
Qualcuno, spingendo il carrello con il pollice va, gli altri non c'è verso di farli entrare. E questo lo fa un colpo su due!!
Ho provato anche a scartare quelli che non entravano al primo colpo mettendoli da parte. Poi mi son fatto prestare una 17 e una 34 ma non è cambiato nulla. Nella PX4 un po' meglio.
Devo ricontrollare tutto dall'inizio usando come riferimento la camera di cartuccia della Glock. Purtroppo oggi non avevo con me ne al 226 ne la SP01 per fare altre prove.