Lunghezza canna per il 308 Win

[Gero]

In passato ho avuto carabine in diversi calibri: 222 Rem, 243 Win, 6PPC e 308 Win, i primi tre li ho sperimantati e utilizzati a sufficienza per le mie esigenze, mentre il 308 lo ho usato pochissimo, soprattutto perchè la carabina semiauto che lo camerava non ha mai incontrato i miei gusti.

Ora ho deciso di utilizzare un solo calibro a palla: il 308 Winchester, mi sembra il miglior compromesso per il tiro e la caccia alla selvaggina europea.
Nella rastrelliera metterò solo due carabine: una semiauto ed una bolt action. Per quanto concerne quest'ultima la vorrei molto precisa, per capirci inferiore ad un MOA, meglio se 1/2 MOA

Ho visto diverse carabine con canne da 50 a 70 cm, mi sono chiesto e vi chiedo: la lunghezza della canna può influire sulla precisione dell'arma?

[mimmo002]

da quel che ho capito.....la lunghezza influisce sulla velocità della palla
per la "precisione" influiscono altri parametri.

secondo me un buon ideale potrebbe essere:

da caccia in battuta, una canna da 50-Cm con passo 1:10
per tiri lunghissimi di centinaia di metri, una canna 70-Cm con passo 1:11,5"

[faxbat]

In genere le carabine da caccia hanno canne sui 20' piu' o meno, sia per la maneggevolezza ( hanno anche canne che alla bocca hanno diametro sui 17/18 mm, vedi il 308W ) sia per le distanze di ingaggio che devono rispettare al massimo l'etica dell'azione.
Le carabine da tiro ( gia' quelle Varmint che tu hai avuto sono una mezza via ) hanno canne di diametro maggiore ( bull barrel ) ed il motivo lo sappiamo, e lunghezze variabili in base al tiro che si desidera fare. Si sta sviluppando il tiro a lunga distanza. Una volta i 300 metri erano gia' un bel limite, anche per la scarsita' dei poligoni dove praticare il TLD, mentre di questi giorni si arriva facilmente sui 1000 metri ed oltre. Questo tipo di tiro richiede canne piu' lunghe, ricarica al limite, calibri diversi dal gia' sorprendente 308.
Il popolare Remington Police ha gia' canna sui 630mm, tanto per dare un esempio.

[RasKebir]

Budget?

[Gero]

da quel che ho capito.....la lunghezza influisce sulla velocità della palla
per la "precisione" influiscono altri parametri.

secondo me un buon ideale potrebbe essere:

da caccia in battuta, una canna da 50-Cm con passo 1:10
per tiri lunghissimi di centinaia di metri, una canna 70-Cm con passo 1:11,5"

Quali sono i principali parametri che influiscono silla precisione di una canna? Chiedo troppo?

Passo 1:10 per stabilizzare meglio palle più pesanti?
Vedo che pure la Sako TRG 22 considerata una carabina al top per la precisione, monta canne da 51 e 66 cm passo 11".

[Gero]

@ faxbat, non ti stupire ma il motivo preciso per cui si usano canne bull barrel io non lo conosco, mi limito a supporre che sia per una maggior precisione.
Ho sempre considerato un ottimo traguardo una rosata inferiore ad un MOA 300 mt, non ho mai pensato ai 1000 mt, comunque credo che se un'arma è precisa a 300 mt lo sia anche oltre. O sbaglio?
Non solo il Remington police monta una canna da 63 cm, vedo che pure il Sako TRG 22 usa una canna da 66 cm, ma lo producono anche con una canna da 51 cm.
A cosa è dovuta la decisione di produrlo con due canne di diversa lunghezza?


@ RasKebir, già... pure il budget ha la sua importanza!
Per una semiauto vorrei spendere il meno possibile, ovvero meno di 1000 euro per un usato pari al nuovo. Meglio Benelli o Browning?
Per la bolt action vorrei rimanere entro i 2000 euro, credo sia una cifra sufficiente per una carabina 308 da caccia/varmint e tiro senza velleità agonistiche, se poi fosse capace di una precisione di 1/2 moa sarei soddisfatto.

[Pyno&dyno]

Come ti hanno già detto, per la scelta del calibro del passo di rigatura e della lunghezza canna devi aver ben chiaro a che distanza vuoi tirare, con che peso palla, solo così potrai trovare l'equilibrio.
Il discorso è complesso, un 308 può avere passo 1/10" se tira palle oltre i 180grs, ma può avere passo 1/14" se tira le 155grs
Teoricamente per il tiro su distanze attorno ai 300m, una canna da 20" se la gioca alla pari con canne più lunghe, anzi è forse più precisa, ad esempio gli HS precision o i Tikka tactical.
L'obbiettivo di una canna lunga è quello di far guadagnare maggior velocità alla palla in modo che questa arrivi sul bersaglio supersonica, anzi come sicurezza è meglio se la palla viaggia a 1,5 volte la velocità del suono quando giunge sul bersaglio.
Ci sono svariate combinazioni, si può optare per una palla leggera, ma allora servirà una canna lunga per avere una V0 molto alta, oppure si può scegliere la palla pesante, in questo caso la canna potrà essere relativamente più corta e la V0 più bassa.
Il discorso è complesso, non si può riassumere in 2 parole

[Gero]

Comprendo che l'argomento sia ampio e articolato, pertanto non facilmente esauribile in un thread.
Se conosci qualche link sull'argomento e me lo vuoi postare te ne sarei grato.

A titolo indicativo 15 cm in più o in meno di canna, di quanto possono variare la velocità del proiettile?

[Pyno&dyno]

spannometricamente, na quarantina di m/s

[FDM]

A titolo di esempio.....

Saluti, Flavio

[Gero]

Grazie delle risposte.

Interessante il programma per questi calcoli, non leggo il nome del produttore, sai dirmi chi è?

[mimmo002]

una palla che parte dalla sua canna appoggiata al rest e viaggia per quanche centinaio di metri verso il bersaglio,
nel suo volo verso il bersaglio:
ruota su sestessa,
beccheggia facendo fulcro sul suo baricentro,
orbita intorno la sua linea di tiro (come un pianeta intorno al sole)
si abbassa nella traetoria (a causa della gravità e resistenza dell'aria)

tutto questo e causato da:
velocità iniziale e passo di rigatura,
forma e dimensione e peso della pallottola
regime vibratorio della canna (lunghezza X diametro)
cartuccia
condizioni meteo
e tanto altro che probabilmente ancora e da scoprire

[Gero]

Grazie per le delucidazioni, capisco che per approfondire ci voglia impegno e tempo

[mimmo002]

Grazie per le delucidazioni, capisco che per approfondire ci voglia impegno e tempo

no...stai tranquillo che nessuno o meglio.......pochissimi "approfondiscono"
la stragrande maggioranza sanno soltanto il "punto primo" di quanto sopra espongo
che la pallottola nelle canne rigate "ruota"
come, quanto, dove, perchè, e dove vada......nessuno nemmeno se lo chiede
e poi si meravigliano quando sparano al bersaglio...... e il bersaglio rimane integro

[FDM]

Grazie delle risposte.

Interessante il programma per questi calcoli, non leggo il nome del produttore, sai dirmi chi è?

Ciao, e buon inizio di settimana.
L'autore del programma ...... sono io!.
Cordiali saluti, Flavio.

[Gero]

Non mi dire!? Sei un programmatore?
Pensavo fosse un software distribuito da qualche produttore di palle o polveri.

Ciao e buon inizio settimana anche a te.

[FDM]

L’immagine della finestra che ho postato è parte di un programma di balistica che ho scritto alcuni anni fa, è tuttora in vendita presso la C.A.F.F. Editrice ( quella di Armi Magazine).

Al momento è praticamente pronta una nuova versione del programma con a disposizione molti più calcoli ed un database di oltre settemila cartucce, sinceramente non so dirti quanto e se verrà nuovamente commercializzata dalla C.A.F.F.

Saluti, Flavio

[mimmo002]

Qualche volta utilizzo la versione gratis scaricabile dal sito di e.mori

[Gero]

@ FDM/Flavio, come si chiama il programma? Ci sono specifiche e/o qualche recensione online?

@ mimmo002, guarderemo anche quello di Mori.

[FDM]

la versione in vendita si trova sul sito di Armi Magazine.

Saluti, Flavio

[Gero]

Grazie!

[GianniM]

Se conosci qualche link sull'argomento e me lo vuoi postare te ne sarei grato.

A titolo indicativo 15 cm in più o in meno di canna, di quanto possono variare la velocità del proiettile?

Ecco il link di un test su una canna 308 accorciata.

[GianniM]

L'autorevole opinione di Dan Lilja, di Lilja Precision Rifle Barrels

https://riflebarrels.com/the-ideal-barr ... cal-rifle/

[mimmo002]

Dovresti procurarti un software balistico, il
Gordons reloading e gratis e ottimo (io lo uso da diversi mesi) simulando dei caricamenti puoi impostare le varie lunghezze di canna e apprezzare le reali differenze

[GianniM]

Hai avuto modo di verificare più volte se i dati delle simulazioni corrispondono alla realtà?

[mimmo002]

Hai avuto modo di verificare più volte se i dati delle simulazioni corrispondono alla realtà?

non al variare di lunghezza canna .
che faccio ?? sego la canna un centimetro alla volta ?
in software e abbastanza affidabile se ci si mantiene nell'ordinario, unico difetto e che loro misurano la velocità alla bocca ed io a 3m e quindi vi e una leggera differenza , ma in generico e affidabile

[GianniM]

non al variare di lunghezza canna .
che faccio ?? sego la canna un centimetro alla volta ?

Ovviamente no

[FDM]

Buona sera,
La variazione della velocità in funzione della lunghezza della canna naturalmente è un dato noto, nel programma sopra citato da me scritto e supervisionato dall'indimenticabile amico Silvio, pur utilizzando equazioni puramente accademiche, ha dimostrato un'affabilità superiore all'ottanta per cento riscontrato in più occasioni e, se non ricordo male, verificato anche da Fabio Ferrari ( Armi Magazine) in alcune sue prove.
Sinceramente non capisco il motivo del dilemma.
Se ci accontentiamo di dati puramente teorici, ci affidiamo a d uno dei tanti programmi di balistica presenti in commercio, altrimenti per prove utili a scegliere la munizione ottimale per il nostro impiego, basta acquistare un cronografo da poche centinaia di euro ed abbiamo un riscontro oggettivo su cui poi basare i nostri calcoli o eventuali valutazioni per nuovi acquisti o nuove sperimentazioni di ricarica.
Sinceramente delle “autorevoli opinioni di tizio o caio” preferisco di gran lunga una sperimentazione con l'arma e le munizioni che ho a disposizione nel momento della prova.
Cordiali saluti,l Flavio.

[GianniM]

L'autorevole opinione di Dan Lilja, di Lilja Precision Rifle Barrels

https://riflebarrels.com/the-ideal-barr ... cal-rifle/

Sinceramente delle “autorevoli opinioni di tizio o caio” preferisco di gran lunga una sperimentazione con l'arma e le munizioni che ho a disposizione nel momento della prova.

Se ti riferisci all'opinione di Dan Lilja da me riportata tramite link, essendo uno dei più importanti produttori mondiali di canne rigate di precisione, non ne sono sicuro ma suppongo che quache prova con canne e munizioni varie l'abbiano fatta pure loro.

[FDM]

Non era mia intenzione mettere in dubbio la bontà dei prodotti Lilja né tantomeno eventuali test fatti in merito.
Saluti, Flavio.

[GianniM]

Grazie per le delucidazioni, capisco che per approfondire ci voglia impegno e tempo

no...stai tranquillo che nessuno o meglio.......pochissimi "approfondiscono"
la stragrande maggioranza sanno soltanto il "punto primo" di quanto sopra espongo
che la pallottola nelle canne rigate "ruota"
come, quanto, dove, perchè, e dove vada......nessuno nemmeno se lo chiede
e poi si meravigliano quando sparano al bersaglio...... e il bersaglio rimane integro

Vuoi dire che la stragrande maggioranza blatera a vanvera?