polveri

[Luigi67]

Lo guardo ogni tanto ma non è il mio genere

[christianerr]

Ho trovato in cantina, nell'armadio del nonno, un discreto bagaglio di polveri:

Acapnia, Universal, JK6, Sipe, G.P. , Nike.

Tenuto conto del pessimo stato di conservazione ho deciso di bruciare tutta la polvere non potendo, a mio giudizio, dopo 40 anni, fare affidamento sul burning rate di polveri conservate in ambiente umido.

Anziché prendermi la responsabilità di regalarle come oggetto da collezione a Chris, che le avrebbe adoperate sicuramente nella ricarica, me ne sono disfatto, seminandola a piccole dosi.

Un po' nel barbecue, in giardino, un po' nel water.

Un peccato, lo so. Ma in compenso ho conservato a futura memoria i contenitori in latta...che spettacolo!

hai fatto benissimo france
...però questo è il secondo ritrovamento che fai...ma ci dobbiamo mettere a perlustrare tutta la tua proprietà con i metal detector in cerca di tesori?
dimmelo che mi attrezzo a dovere!

[doppioalfa]

ciao christian
La cheddite granular s fine a 35 euro a kg è un buon prezzo, qui da me viene 44 euro a kg.
Anche io volevo provare la gm3 ma non riesco neanche io a trovarla, tempo fa ero riuscito a trovare la vihtavuori n 320 (polvere che ritengo molto buona per la .45 ) ad un prezzo molto basso, ma purtroppo questo non mi sarà più possibile.
La cheddite qui da mè è comunque molto usata anche dai tiratori sia di TRS sia di dinamico. Quindi vai tranquillo che comunque sia andrà bene anche la cheddite quando avrai trovato il dosaggio giusto per tè. Io la uso per la mia 9x21, la dosabilità è buona e la regolarità anche. proprio oggi l'ho usata per una gara qui ad Agna con basse e umide temperature e i colpi sono stati regolari.

[christianerr]

ciao christian
La cheddite granular s fine a 35 euro a kg è un buon prezzo, qui da me viene 44 euro a kg.
Anche io volevo provare la gm3 ma non riesco neanche io a trovarla, tempo fa ero riuscito a trovare la vihtavuori n 320 (polvere che ritengo molto buona per la .45 ) ad un prezzo molto basso, ma purtroppo questo non mi sarà più possibile.
La cheddite qui da mè è comunque molto usata anche dai tiratori sia di TRS sia di dinamico. Quindi vai tranquillo che comunque sia andrà bene anche la cheddite quando avrai trovato il dosaggio giusto per tè. Io la uso per la mia 9x21, la dosabilità è buona e la regolarità anche. proprio oggi l'ho usata per una gara qui ad Agna con basse e umide temperature e i colpi sono stati regolari.

[faxbat]

Continua ad usarla Chris! Non avrai almeno per ora ( non fai gare e non consumi grossi volumi di polvere e quindi di possibili lotti diversi ) problemi. Come si nota dalle rosate ottenute, la Cheddite funziona bene. Quale la migliore dose utilizzata? Senza cercare il pelo nell'uovo, sembrano tutte piu' o meno buone ( devo dirti quella da 4,4? ). Le hai fatte con pistola non bloccata...quindi usa quella che ti da precisione e giustezza, vai avanti per un po' e noterai che le cose miglioreranno di sicuro. Consiglio paterno:non andare in paranoia!

[Silvio Biagini]

Appoggio l'amico Faxbat....saluti, Silvio

[Mr45]

....Consiglio paterno:non andare in paranoia!

[christianerr]

Avete visto che ho aperto un nuovo argomento con la foto delle rosate ottenute ??
Cmq grazie pasquale!!

http://www.italianshooters.org/forum/vi ... f=9&t=7085

si penso che la dose da 4,4 sia la più adatta come quella da 4,5 .

Ps.sabato faró la mia prima gara, certo nulla di che ma tecnicamente è la prima per me

[faxbat]

Avete visto che ho aperto un nuovo argomento con la foto delle rosate ottenute ??
Cmq grazie pasquale!!

http://www.italianshooters.org/forum/vi ... f=9&t=7085

si penso che la dose da 4,4 sia la più adatta come quella da 4,5 .

Ps.sabato faró la mia prima gara, certo nulla di che ma tecnicamente è la prima per me

In gara cerca di essere il piu' calmo possibile! Sangue ghiaccio! Fai conto che sei andato a fare un esame, e se hai imparato a controllarti, il gioco e' fatto.
A proposito, comunque vada, fai la garetta per divertirti e se vincessi il classico trancio di salsiccia nostrana avrai fatto il tuo colpaccio! Make your day!

[waltherp38]

Make your day!

Grande citazione Pas

https://www.youtube.com/watch?v=3ishbTwXf1g

[christianerr]

Avete visto che ho aperto un nuovo argomento con la foto delle rosate ottenute ??
Cmq grazie pasquale!!

http://www.italianshooters.org/forum/vi ... f=9&t=7085

si penso che la dose da 4,4 sia la più adatta come quella da 4,5 .

Ps.sabato faró la mia prima gara, certo nulla di che ma tecnicamente è la prima per me

In gara cerca di essere il piu' calmo possibile! Sangue ghiaccio! Fai conto che sei andato a fare un esame, e se hai imparato a controllarti, il gioco e' fatto.
A proposito, comunque vada, fai la garetta per divertirti e se vincessi il classico trancio di salsiccia nostrana avrai fatto il tuo colpaccio! Make your day!

grazie per i consigli pasqua..quello che m spaventa sono i 25 metri,distanza dalla quale non ho mai sparato
vabbè è una garetta così,senza importanza,ma la cosa mi stuzzica e mi porta anche un po di agitazione. il confrontarmi con altri su ciò che faccio , dal karate al tiro, è una cosa che ho sempre voluto fare. speriamo bene

ps. per il tenore della gara dubito ci sia anche un premio

[faxbat]

Chris, io credo che nel tiro a segno oltre che confrontarsi cogli altri il vero confronto e' con se stessi. La tua vera gara sono i 25 metri. Non hai mai provato? Non importa! Cerca di essere il piu' tranquillo possibile, usa gli stessi gesti di sempre, e vedrai che il risultato comunque sara' soddisfacente.
Le gare a volte si sbagliano, potrebbe sempre capitare per motivi diversi, ma e' sempre un punto di partenza per fare meglio.
Per "il tenore della gara"....in tanti poligoni oltre alla attivita' sportiva canonica si fanno garette per divertirsi. Il tiro a segno e' una attivita' seria, impegnativa, che non accetta deroghe, ma proprio per questo ogni tanto e' doveroso rilassarsi, divertirsi, ed allora che siano 5 metri o 25 il divertimento e' assicurato. In molti poligoni alla fine o al momento della iscrizione consegnano un "gadget" o una medaglietta per ricordo, ed ai primi un metro di salsiccia non si nega mai!
Evvai...forza Chris!

[Luigi67]

Comunque è sempre sbagliato andare in gara senza aver mai provato la distanza (quindi anche le cartucce per quella distanza), quello che funziona ed è iper collaudato ai 100 metri può non servire a nulla se si tira ai 400 metri ... ma qui parliamo di distanze molto più brevi, quindi buon divertimento ed attento solo che i fori nel tuo bersaglio siano i tuoi ... e non anche di qualcun altro (succede, che sia in mala o buona fede è un altro discorso )

ps. visto che la distanza aumenta io preparerei le cartucce con 4,5gn, dalla rosata postata sei in alto quindi aumentando la distanza dovresti calare il POI (point of impact = buco sulla carta) e trovarti al centro ... ma non sai di quanto cala quindi

... dimenticavo ... conta poco ma, preparati e impara a memoria una tabella di quanto calano le varie tipologie di palle/dosaggi alle varie distanze, tornano sempre utili nelle situazioni più di-sparate

[christianerr]

Già che siamo in tema...per le palla da 200 grani ho utilizzato 4,4 grani ..secondo voi per delle 230 grani ramate vanno bene 4,3?

[Luigi67]

Io non l'ho ancora fatto in quanto sono ancora alle prime prove in cerca del dosaggio più o meno giusto, il sistema teorico (correggetemi se sbaglio) dovrebbe essere il seguente:

bersagli sui 10m, 15m e 25m (se è possibile anche sui 20)
medesima palla e dosaggio, quindi cartucce uguali
mira sempre al centro del bersaglio
10 cartucce (o più) sul primo, poi sul secondo e poi sul terzo ... ma ... ancora meglio (non so quanto possa contare per un arma corta ma il fattore psicologico dice anche la sua) ... 1 cartuccia a 10, 1 a 15 ed 1 a 25m, poi si ricomincia, 1 a 10, 1 a 15 ed 1 a 25m

In questo modo hai uniformità di riscaldamento canna, sporco che si accumula ecc. ecc. e le rosate sono più coerenti ... nel tuo caso oltre la rosata (non stai provando vari dosaggi) puoi verificare la caduta della palla rispetto al unto mirato, quindi il punto di impatto rispetto al punto di mira

... e buon divertimento, consumerai le medesime cartucce ma, oltre al divertimento, avrai una informazione in più

[christianerr]

volevo solo dirvi che alla gara in poligono ho fatto il terzo posto

[christianerr]

Già che siamo in tema...per le palla da 200 grani ho utilizzato 4,4 grani ..secondo voi per delle 230 grani ramate vanno bene 4,3?

ieri sono andato in poligono a provare le palle ramate frontier da 200 grani. come vi avevo detto ho usato 4,4 grani di cheddite ma ahime è stato un disastro. la quantità di polvere utilizzata permetteva alla palla di uscire dalla volata ma non era sufficiente per il riarmo del carrello.
secondo voi con palle del genere che dose dovrei utilizzare?

[tonino]

volevo solo dirvi che alla gara in poligono ho fatto il terzo posto

COMPLIMENTI !!!!!!!

[mimmo002]

Finché non ti prende la fissa per Doctor Who...

"Tecnologia aliena più stupidità umana: fidati, è imbattibile"

seguirò il tuo consiglio probabilmente da stasera

[Mr45]

Già che siamo in tema...per le palla da 200 grani ho utilizzato 4,4 grani ..secondo voi per delle 230 grani ramate vanno bene 4,3?

ieri sono andato in poligono a provare le palle ramate frontier da 200 grani. come vi avevo detto ho usato 4,4 grani di cheddite ma ahime è stato un disastro. la quantità di polvere utilizzata permetteva alla palla di uscire dalla volata ma non era sufficiente per il riarmo del carrello.
secondo voi con palle del genere che dose dovrei utilizzare?

...tra 4,8 e 5,0 grani

[christianerr]

scusa claudio ma io ho usato una palla da 200 grani swc in piombo grassato con 4,4 grani di cheddite ,ed era perfetto. poi ho utilizzato anche 4,4 grani di sipe per la ramata frontier sempre da 200 grani e ho avuto il risultato che vi ho scritto. come è possibile?

[Mr45]

...la regola è che passando dalla lega alla ramata devi alzare di un paio di decimi, e se passi dalla ramata alla camiciata devi alzare ancora di un altro paio di decimi. Stai tranquillo che le dosi che ti ho dato sono assolutamente sicure

[christianerr]

figurati caro claudio non avevo il minimo dubbio,era per capire. in precendeza mi avevi detto che a ridurre del peso da spingere bisognava aumentare il peso della polvere, e fin qui ok ci sono.
allora ti chiedo,visto che la ramata è un filino più pesante di quella in piomo grassato , perchè devo utilizzare così tanta polvere ??( seguendo la regola che mi hai dato).

[faxbat]

Scusa Chris, puoi ripetere qui i pesi delle palle in piombo e di quelle ramate? Giusto per quantificare il "filino"!!

[christianerr]

tutte e due da 200 grani pasquale,solo che una è ramata e una in piombo grassato.

[faxbat]

tutte e due da 200 grani pasquale,solo che una è ramata e una in piombo grassato.

Allora usa tranquillamente le dosi consigliate da Claudio. Come vedi non ti e' mai stato dato un solo peso X per un dato peso di palla ma sempre un intervallo, anche se piccolo, ma sempre un intervallo. Tu prova come hai fatto le altre volte e non ti troverai mai male. Non rischierai mai cosi' ne' la tua incolumita', ne' l'arma.

[Luigi67]

Vediamo se la mia spiegazione è corretta:

il principio base è sempre il rapporto velocità di movimento della palla in canna, gas che devono spingere la palla in proporzione a questo movimento e pressione occorrente al buon ciclaggio della macchina termobalistica (quindi bossolo che deve aprirsi e chiudere bene la parte posteriore della canna e carrello che deve arretrare fino a fine corsa)

a parità di peso palla:

quella in piombo è più tenera, scorre più velocemente in canna e quindi serve meno polvere perchè ha meno attrito ma abbastanza per riempire il vuoto generato dalla palla durante il tragitto e far ciclare l'arma (in teoria dovrebbe essere migliore una polvere un filo più vivace)

quella "ramata" forza di più sulle rigature e quindi necessita di maggiore pressione affinché superi gli attriti, ecc.ecc.

aumentando il peso palla aumentano comunque gli attriti (in genere la palla è più lunga) e quindi occorre più polvere, se la palla più pesante è anche "ramata" occorre ancora più polvere

detto bene ?

ps. per le "ramate" bisogna anche valutare lo spessore del mantello, più è spesso maggiore sarà la polvere necessaria

... ovviamente sempre entro i limiti delle tabelle e provando a piccoli passi alla volta

[mimmo002]

luigi67 tieni presente che:
a conti fatti e il rapporto tra la velocità della palla ed il suo peso a far "Ciclare l'arma" ....mi spiego:
bossolo in camera di scoppio e la polvere dentro incomincia a bruciare e produrre gas che spingono
il gas che si espande mentre spinge in avanti la palla spinge indietro il bossolo ed il relativo carrello, questo nella armi con chiusura a massa, nelle armi a chiusura stabile il bossolo deve spingere oltre al carrello la canna a cui e vincolato , e nella canna il famoso attrito della palla tende a spingerla in avanti ed e una ulteriore resistenza (anticamente esistevano pistole che avanzava la canna per il riarmo)
siccome i gas prodotti dalla polvere spingono in EGUAL misura in entrambi le direzioni ma la palla e leggera e veloce ed il carrello e pesante e lento
perchè il tutto sia in perfetto equilibrio le due direzioni devono dare e avere le stesse energie cinetiche.
spero di essere chiaro.

[mimmo002]

luigi67 tieni presente che:
a conti fatti e il rapporto tra la velocità della palla ed il suo peso a far "Ciclare l'arma" ....mi spiego:
bossolo in camera di scoppio e la polvere dentro incomincia a bruciare e produrre gas che spingono
il gas che si espande mentre spinge in avanti la palla spinge indietro il bossolo ed il relativo carrello, questo nella armi con chiusura a massa, nelle armi a chiusura stabile il bossolo deve spingere oltre al carrello la canna a cui e vincolato , e nella canna il famoso attrito della palla tende a spingerla in avanti ed e una ulteriore resistenza (anticamente esistevano pistole che avanzava la canna per il riarmo)
siccome i gas prodotti dalla polvere spingono in EGUAL misura in entrambi le direzioni ma la palla e leggera e veloce ed il carrello e pesante e lento
perchè il tutto sia in perfetto equilibrio le due direzioni devono dare e avere le stesse energie cinetiche.
spero di essere chiaro.

esempio per meglio chiarirmi :
immaginiamo un pistola militare , un beretta alimentata con le sue cartucce di dotazione, entrambi sono studiati da tecnici
e la pallottola sviluppa con la sua velocità e peso palla....ipotizziamo un valore numerico "5"
il carrello con il suo peso, la canna con il suo peso e attrito della palla, le molle con le loro resistenze, con la velocità di rinculo hanno un valore numerico uguale a "5"
il tutto e in perfetto equilibrio.
ipotizziamo che si utilizza una cartuccia del MAB del 30% più potente
la maggiore potenza genera un valore ipotizziamo "8"
il carrello la canna le molle e l'attrito in canna rimangono invariati come peso e resistenza ,
per equilibrarsi con la nuova cartuccia più potente l'unico valore che varia e la velocità di rinculo
una maggiore velocità di rinculo e causa di una apertura anticipata con bossolo non supportato completamente e pertanto spanciato, ed a lungo andare maggiori sollecitazioni che stressano/rompono il metallo dell'arma progettato per inferiori valori.

P.S. la unica arma che conosco che la resistenza della chiusura si adatta alla cartuccia aumentando la "forza" di chiusura all'aumentare della potenza della cartuccia...e la Benelli B80

[Luigi67]

In effetti ragiono sempre avendo in mente la carabina

In ogni caso, la pressione/gas iniziali, aumentando lo sforzo necessaria alla palla per uscire dalla canna, che consuma energia, richiedono maggiore quantità di polvere (a parità di tipo polvere ovviamente)

sempre se non erro

[Mr45]

figurati caro claudio non avevo il minimo dubbio,era per capire. in precendeza mi avevi detto che a ridurre del peso da spingere bisognava aumentare il peso della polvere, e fin qui ok ci sono.
allora ti chiedo,visto che la ramata è un filino più pesante di quella in piomo grassato , perchè devo utilizzare così tanta polvere ??( seguendo la regola che mi hai dato).

...ma non sono tutt'e due da 200 grani?

[Mr45]

...aumentando il peso palla aumentano comunque gli attriti (in genere la palla è più lunga) e quindi occorre più polvere...

Luigi, è esattamente il contrario

[Luigi67]

[Mr45]

...non te la prendere, tutti ogni tanto facciamo qualche erroretto, tranquillo...

[Viper]

Ripesaco il thread perché nel frattempo non ho più comprato la polvere.. per le 45 pompate vado di N340 allora? Per me andrebbe bene dal punto di vista logistico, nel senso che le polveri Winchester per esempio, non le trovo da anni dalle mie parti.

[christianerr]

B340

????????
Corretto Grazie - Viper