.308 Winchester con pefl 19

[metzger]

la polvere più economica che ho trovato fin ora, inoltre mi consente di usarla sia per la carabina da sniper che per il fucile d'assalto in .223 Remington.
quali sono palle economiche che posso usare con soddisfazione a massimo 150 metri?

vi segnalo la disponibilità di surplus militare in .308 al sito northwest, qualcuno conosce i costi di queste munizioni complete economiche??

[Pyno&dyno]

Ahhh beh se la usi nel fucile d'assalto allora si.........

[Mr45]

la polvere più economica che ho trovato fin ora, inoltre mi consente di usarla sia per la carabina da sniper che per il fucile d'assalto in .223 Remington.
quali sono palle economiche che posso usare con soddisfazione a massimo 150 metri?

vi segnalo la disponibilità di surplus militare in .308 al sito northwest, qualcuno conosce i costi di queste munizioni complete economiche??

Meglio la 18, è specifica per il .308 e va molto bene nel .223 se vuoi ottenere cartucce potenti ...palle economiche per il .308 non ne conosco, per il .223 fin'ora solo le Fiocchi da 55 e 62 grani hanno prezzi abbordabili ed una buona qualità

[metzger]

però io ho il .223 con canna da 16.5" e il .308 con canna da 600 mm, piuttosto corte.
credo che la 19 sia più indicata dato che è più veloce!!
inoltre a parità di prestazione ce ne vuole anche di meno!!

[waltherp38]

Nun te ne ncaricà Carminù. Se vuoi provare la 18, te ne giro io un buccaccio così al cronografo troverai tutte le risposte che cerchi.

[ordotempli]

Missione pronto soccorso ?

Ci voleva la Croce Rossa !!!

P.S. Con il "buccaccio" , dopo aver esaurito la polvere, puoi usarlo per le analisi .... così ti diranno anche che stai male ....

[waltherp38]

Ordaccio, non sparare sulla croce rossa...

Più che croce...rossa!!!

[Mr45]

però io ho il .223 con canna da 16.5" e il .308 con canna da 600 mm, piuttosto corte.
credo che la 19 sia più indicata dato che è più veloce!!
inoltre a parità di prestazione ce ne vuole anche di meno!!

...certamente sarà anche più adatta la 19, ma nel mio Norinco con canna da 14,5' mando le palle da 55 grani a 3090 fps (...circa 945 m/s) con la 18, inneschi CCI small rifle, senza lavorare a pressioni elevatissime, le 62 vanno ovviamente ancora meglio

[metzger]

Mr45, dopo tanti anni ti avrò mica contagiato con la mia malattia di mandare le palle in orbita??
spero di si!

[Mr45]

Mr45, dopo tanti anni ti avrò mica contagiato con la mia malattia di mandare le palle in orbita??
spero di si!

Beh, palle in orbita ne ho spedite... penso alle 9 x 21 ad oltre 700 m/s, alle .357 Mag a più di 1.200 m/s, quella fase l'ho superata... No, il problema è che per far le gare IPSC devo superare il tetto minimo del PF, e le uniche palle economiche che riesco a trovare sono quelle da 55 grani... per superare i 150 ed avere un pò di margine devo mandare queste pallettine molto veloci, e con la Lovex ero al limite... con i nuovi lotti della S060 però riesco a stare sui 160 e credo che tornerò su questa polvere

[metzger]

da pochissimo la fiocchi ha messo a disposizione per il mercato della ricarica un proiettile di tipo FMJ in cal. 308 dal peso di 147 grs.

Il suo CB G1 è 0,397

il codice prodotto è : 717633

[Mr45]

Va bene per duplicare le prestazioni del 7,62 x 51 sui nostri FAL

[metzger]

Ho provato a misurare con il cronografo delle munizioni commerciali Fiocchi: ottimo rendimento per costanza velocitaria ed energia espressa

[metzger]

a breve comincerà la ricarica del .308 Winchester ... solo il tempo di finire le ultime commerciali che mi ritrovo.

[metzger]

ecco le prime cinque munizioni assemblate: i bossoli sono quelli di risulta dalle commerciali fiocchi, per ora ho usato inneschi large pistol fiocchi dato che nel .223 Remington avevo avuto ottimi risultati con gli small pistol fiocchi ben più economici di altre tipologie. La palla montata è quella fotografata più sopra Hornady: 170 grani flat point, il coefficinte balistico dovrebbe essere 0.189.
La polvere utilizzata è la B&P pefl 19 in dose da 46 grani: leggermente superiore a quella indicata dal manuale per compensare l'innesco più floscio. OAL di assemblaggio 64 millimetri.
ho spinto l palla ino a quando il solco di crimpatura non era arrivato alla bocca del bossolo, dopo decisa crimpatura con matrice Lee factory crimp.

vediamo un po' come si comporta la ricarica con queste prime cinque, se tutto va bene farò un lotto di una quindicina da provare con il cronografo...

[metzger]

Pressione un po' alta: alla prossima diminuirò di un grano la dose di polvere e aumenerò di un millimetro l'OAL.

[RasKebir]

Ma la deviazione standard come la calcoli?

[metzger]

Dev.std.c c'é una formula giá in excel. É uno dei parametri piú importanti per giudicare la costanza di rendimento di una ricarica. Teoricamente é il parametro che piú influisce sulla precisione.
La puoi calcolare anche con una semplice calcolatrice o con carta e penna. Cerca la facile formula sul web: deviazione standard campionaria.

[RasKebir]

Questa?

[RasKebir]

Ho trovato anche quella in Excel, comoda.

[metzger]

con le palle hornady flat point che ho descritto sopra sono riuscito a trovare un ottimo compromesso con 44 grani di pefl 19 portando l'OAL a 69 millimetri.
appena possibilie posterò anche qualche misurazione cronografica.
con le prime ricariche le pressioni di esercizio erano decisamente alte e i bossoli dopo 3 utilizzi li dovevo buttare.

[Silvio Biagini]

....con le prime ricariche le pressioni di esercizio erano decisamente alte e i bossoli dopo 3 utilizzi li dovevo buttare...

Amico mio, non mi sorprende più di tanto che le pressioni fossero un po' alte considerate le premesse

..."per ora ho usato inneschi large pistol fiocchi .... polvere utilizzata è la B&P pefl 19 in dose da 46 grani: leggermente superiore a quella indicata dal manuale per compensare l'innesco più floscio. OAL di assemblaggio 64 millimetri. ho spinto l palla ino a quando il solco di crimpatura non era arrivato alla bocca del bossolo, dopo decisa crimpatura con matrice Lee factory crimp.

E' buona norma iniziare le ricariche intanto con le componenti previste, nello specifico inneschi large rifle, e dopo con un 10% in meno della carica max indicata dal manuale.

Non mi sembra molto corretto compensare ad occhio un presunto innesco più floscio (conosci esattamente i PSI sviluppati in meno rispetto ad un LR?) con qualcosa "leggermente superiore" di carica (sai quanti PSI hai aggiunto con quel "leggermente superiore"?). Al tutto aggiungi anche una "decisa crimpatura"...

Stai attento che rischi che sia il tuo fucile a diventare oggetto di perizia!

Un caro saluto, Silvio

[mimmo002]

in base a cosa si dichiara che un innesco pistol e inferiore ad un rifle ?
andoando di logica....mi direte, se quello e per la pistola e "per forza" più debole
ma uno studio ? una serie di ricariche uguali e dove solo gli inneschi diversi e poi misurare almeno le velocità

quasi quasi....uno di questi giorni......

P.S. cercasi esperto di fotografia per organizare un qualcosa come una scatolo/camera oscura per fotografare ad alta velocità il lampo dell'innesco che esplode in modo da vedere il dardo e capire effettivamente quanto e potente per di marca e tipo

[faxbat]

in base a cosa si dichiara che un innesco pistol e inferiore ad un rifle ?
andoando di logica....mi direte, se quello e per la pistola e "per forza" più debole
ma uno studio ? una serie di ricariche uguali e dove solo gli inneschi diversi e poi misurare almeno le velocità

quasi quasi....uno di questi giorni......

P.S. cercasi esperto di fotografia per organizare un qualcosa come una scatolo/camera oscura per fotografare ad alta velocità il lampo dell'innesco che esplode in modo da vedere il dardo e capire effettivamente quanto e potente per di marca e tipo

Lavoro gia' fatto e pubblicato su riviste di settore. Purtroppo non le ho piu' ( le reagalai come carta ad una raccolta della mia parrocchia per il Ruanda ), ma qualcuno c'e' ed e' stato piu' accorto.
Per essere piu' completi esistono anche gli inneschi small pistol magnum e large rifle magnum. In che cosa differiscono da quelli "normali"? La risposta piu' semplice e' che il loro dardo deve innescare una quantita' di polvere decisamente maggiore.
Una volta la Winchester produceva primers usabili per cariche pistol normali e magnum, e naturalmente erano diversi dai soliti.

[mimmo002]

caro faxbat sono d'accordo conte, ma visto che le case producono inneschi dove la composizione e spesso segreta, e questa composizione e possibile che nel tempo per loro motivi aziendali la cambino .....
oggi cosa offre il mercato ?
uno smal o large rifle CCI come e diverso da uno smal o large rifle S&B ?
e rispetto agli smal pistola ?
a proposito la fiocchi commercia smal/large rifle ?

[faxbat]

Alcune fabbriche hanno abbandonato oppure affiancato ai relativamente vecchi primer che contenevano miscele con derivati del piombo ( il mercurio fa parte della preistoria ) altri di nuova sintesi privi di tale metallo. Non credo che le fabbriche pubblichino la composizione dei loro prodotti se non in modo vago. La Fiocchi produce e distribuisce inneschi small gia' da tempo, e credo senza dubbi sia per pistola che per carabina. Lo stesso anche per i large da pistola. Di quelli da fucile non sono sicuro, ma aspettiamo qualcuno piu' informato.

[Silvio Biagini]

Diamo a Mimmo un po' di tabelle sulle quali elucubrare...per questioni di tempo da dedicare alla ricerca "negli archivi" sono relative solo a small P e R o large R o varie, comunque utili per vedere alcune differenze.

sono di facile comprensione...almeno per ciò che è di interesse.

La prima tabella riguarda la composizione di diversi inneschi militari (vecchio tipo). Laddove sono presenti la pentrite (PETN) o il tritolo (TNT) nella miscela non sono presenti altre sostanze deflagranti.

Un caro saluto, Silvio

[mimmo002]

grazie Silvio, mi son scaricato tutti i pdf e con calma me li studio

[faxbat]

Grazie Silvio, ci speravo proprio! Spero che il nostro amico Metzger studi un po' questo argomento e non usi piu' gli inneschi non dedicati.

[meridio]

Io con la 19 devo sul 223 usare per forza gli small rifle magnum ...tra l altro cosi e' indicato dalla stessa baschieri. Con gli inneschi normali ho avuto svariate mancate accensioni.

[Blackrifle]

Quando leggo ste discussioni ho il terrore che siano dai forum e girino per il web dove arriva il bimbiminkia di turno che le prende per dati da manuale ci prova ed esplode.

Un ottima soluzione per aumentare le possibilità di danni alle armi o a noi stessi oppure un usura precoce delle stesse.

Posto che uno è' libero di fare quello che gli pare compreso chiudersi le palle in un cassetto .... Mi chiedo a che pro?

Gli inneschi pistol sono so,ita e te più morbidi ... Non più deboli .... Ma con coppetta più morbida.
Rischio di una possibile perforazione. Possibile non sicura ma ....... Cosa si rischia ? Cista tanto meno ?


Anche se vi è' un 10% di possibilità che succeda qualcosa vale la pena ? Per cosa cartucce ricaricate ad culum assemblate con componenti a dire poco inadatti quando una normale minzione commerciale economica costava uguale o forse meno e non si correvan rischi sciocchi

[Silvio Biagini]

Leggo ora questa nota di Black...ha fatto benissimo a sottolineare il discorso "diversa durezza" della coppetta. E' un particolare importantissimo...soprattutto quando si utilizzano armi a ripetizione semiautomatica con percussore flottante...

Penso che tutti quelli che hanno estratto il "colpo in canna" da un fucile semiauto militare con percussore flottante sappiano a cosa ci si riferisce quando si parla di durezza della coppetta.

Un cordiale saluto, Silvio

[Blackrifle]

Potrebbero risolvere usando bossoli fiocchi ....

[Blackrifle]

Stikazzi

[mimmo002]

ho scaricato le foto di blackrifle soprapostate, ed ingrandito il particolare per meglio guardarlo,

si tratta di bossolo Fiocchi 223Rem ,
con sede innesco svasata (eliminata crimpatura)
ed innesco ben sotto il livello del bordo-collarino.

sarei curioso di conoscere la marca dell'innesco in immagine (più basso del normale o tasca più profonda?)

P.S. in questo anno ho usato diverse centinaia di bossolame Fiocchi 223Rem formati a freddo in 222Rem, ho notato il foro della sede innesco decentrata, ma che gli inneschi mi stessero più bassi......questa ancora non mi era capitata.
ed utilizzo CCi smal rifle , S&B smal rifle, e smal-pistol fiocchi

innesco sotto-livello..JPG

[Blackrifle]

Non preoccuparti degli inneschi sono a posto

450 colpi ricaricati bossoli misti 12 mancate accensioni 12 bossoli fiocchi sede innesco più F da del normale

[metzger]

Ho comprato da un amico che non le usava più 200 Sierra da 190 grani.