Sarà vero???

[Pyno&dyno]

Gironzolando per i forum, mi sono imbattuto in questo:
http://forums.gunboards.com/showthread. ... sian-Front
in cui si asserisce che ci fosse un bollettino di guerra russo, non è chiaro se fosse il 123 o 125 in cui si asseriva che il corpo degli alpini in Russia era il solo nemico che i russi consideravano di non aver battuto, se la notizia fosse vera,renderebbe un grosso riconoscimento al valore delle nostre truppe spesso dileggiato (leggi americani)

[ordotempli]

Si, è vero.

"IL SOLO CORPO CHE DEVE CONSIDERARSI IMBATTUTO IN RUSSIA"

[mimmo002]

Sono appena entrato sul link postato sopra, e cercato il post dove si discute il fatto e la circostanza del bollettino

While stationed in Verona in the 1970s I worked with an Italian officer who was fluent in Russian and who ended up being involved in a diplomatic brouhaha between the Italian Army Historical Office and its Soviet counterpart; apparently the Soviets issued daily war bulletins, one of which (I think it was # 123 or 125, but my memory is vague) stated that the Italian Alpine Corps in Russia was the only enemy that the Russians considered not to have beaten; this bulletin mysteriously disappeared from official records, but Fabio (the officer) had somehow obtained a copy. The Russians were really livid when he rubbed their noses in it; he pestered them to release a copy, but they would not, and the whole thing escalated until Fabio was told by Rome to lay off because the whole issue was getting out of hand. It didn't help that Fabio had previously written a long comparison of the discrepancies between an early version of the official Soviet history of the war and a later, revised version. Ralph

sembra la testimonianza di un anziano militare che negli anni 70 era di servizio in italia

questo in fondo in fondo dimostra soltanto che :
esiste la storia ufficiale e che esiste la storia ufficiosa, e quel ci raccontano e scrivono sui libri e solo versione di parte ad uso e consumo di creduloni , prova ne e che hanno dovuto fare una legge (anti-revisionismo-storico) per punire a chi mette in dubbio le versioni ufficiali della storia rischiando di scoprire altarini

[mimmo002]

https://it.wikipedia.org/wiki/Carica_di_Isbuscenskij

[Viper]

Pare che quella del bollettino non sia notizia confermata, ovviamente ciò nulla può togliere al valore dimostrato sul campo dall'ARMIR

[mimmo002]

Pare che quella del bollettino non sia notizia confermata, ovviamente ciò nulla può togliere al valore dimostrato sul campo dall'ARMIR

e non solo in Russia ma anche in Africa , il fatto e che perdendo la guerra fummo/siamo soggetti ai vincitori ed una delle prime cose fu di demolire il "senso di patria" di cui una ulteriore tattica fu di nascondere e denigrare le nostre forze armate ed il relativo comportamento e mentalita nazionalistico delle popolazioni italiche. oggi siamo tutti filo-americani e non filo-italiani

[Mr45]

Pare che quella del bollettino non sia notizia confermata, ovviamente ciò nulla può togliere al valore dimostrato sul campo dall'ARMIR

e non solo in Russia ma anche in Africa , il fatto e che perdendo la guerra fummo/siamo soggetti ai vincitori ed una delle prime cose fu di demolire il "senso di patria" di cui una ulteriore tattica fu di nascondere e denigrare le nostre forze armate ed il relativo comportamento e mentalita nazionalistico delle popolazioni italiche. oggi siamo tutti filo-americani e non filo-italiani

...il fatto è che in quella guerra non dovevamo entrarci. A parte i motivi ideologici, non dovevamo entrarci perchè l'italia era un paese senza capacità industriali reali e senza una cultura guerriera", fatto già ampiamente dimostrato nelle guerre coloniali di aggressione del fascismo in africa dove riuscimmo a "tenere" attuando una feroce repressione limitate fasce costiere e le maggiori città, ma dove il regime fascista non riuscì mai a sconfiggere la guerriglia che ha sempre tenuto saldamente il controllo della maggior parte dei territori. In africa le forze italiane dimostrarono fin dall'inizio la propria incapacità nelle cose di guerra escludendo pochi fatti d'arme in cui pur sconfitti ne uscimmo comunque dignitosamente... per le ulteriori vicente di una guerra che gli italiani non avevano mai voluto meglio lasciar parlare la storia, dove ben si evince l'incapacità ed assoluta inettitudine dei comandi, le scarse qualità combattive dei soldati, contadini gettati nel calderone che non capivano e non condividevano, le qualità ridicole degli equipaggiamenti...

[mimmo002]

cut....cut....
...il fatto è che in quella guerra non dovevamo entrarci. A parte i motivi ideologici, non dovevamo entrarci perchè l'italia era un paese senza capacità industriali reali e senza una cultura guerriera", fatto già ampiamente dimostrato nelle guerre coloniali di aggressione del fascismo in africa dove riuscimmo a "tenere" attuando una feroce repressione limitate fasce costiere e le maggiori città, ma dove il regime fascista non riuscì mai a sconfiggere la guerriglia che ha sempre tenuto saldamente il controllo della maggior parte dei territori. In africa le forze italiane dimostrarono fin dall'inizio la propria incapacità nelle cose di guerra escludendo pochi fatti d'arme in cui pur sconfitti ne uscimmo comunque dignitosamente... per le ulteriori vicente di una guerra che gli italiani non avevano mai voluto meglio lasciar parlare la storia, dove ben si evince l'incapacità ed assoluta inettitudine dei comandi, le scarse qualità combattive dei soldati, contadini gettati nel calderone che non capivano e non condividevano, le qualità ridicole degli equipaggiamenti...

sono daccordi ssimo con te che in quel periodo chi comadava fece scelte infelici e dettate da chissa quale illusione ,
comunque sia l'italiano medio costretto in una guerra senza essere equipaggiato al ivello degli "altri" riusci a farsi valere e rispettare e dare lezioni sia ad amici che a nemici....... e molto più di come la storia-ufficiale con dolo racconto dopo

[Mr45]

cut....cut....

...comunque sia l'italiano medio costretto in una guerra senza essere equipaggiato al ivello degli "altri" riusci a farsi valere e rispettare e dare lezioni sia ad amici che a nemici....... e molto più di come la storia-ufficiale con dolo racconto dopo

...dove e quando, mimmo... le forze armate italiane non hanno dato lezioni a nessuno, le hanno prese facendo quello che potevano con quello che avevano a disposizione. Vuoi qualche esempio? ...le isole greche, dove i nostri soldati reagirono ai tedeschi con coraggio solo per farsi ammazzare tutti, la sofferenza dell'ARMIR in Russia, dove perdemmo centinaia di migliaia di uomini durante la ritirata, i combattimenti a Roma e dintorni tra l'8 ed il 10 settembre 1943, la saga tragica del CAI, la guerra in africa, la campagna di grecia dove anche i greci di presero a calci nel deretano... ce ne sono tanti degli esempi del valore bellico degli italiani... il valore individuale c'è sempre stato, naturalmente, ma in guerra non conta nulla. Milioni di vite buttate via per impreparazione, cecità tattica e strategica, pressapochismo e pochezza di regime e classe di alti ufficiali

[mimmo002]

grosso modo le stesse parole che dicevano gli inglesi nel porto di Alessandria prima che salpasse lo Scirè

[Mr45]

...infatti l'azione dello Scirè ha avuto un impatto notevolissimo sull'andamento della guerra ...ed ha dato grandi lezioni ai nostri avversari ...così come il deliberato annientamento della Folgore e dell'Ariete a El Alamein... belle azioni servite solo a consumare vite preziose e completamente inutili ai fini della condotta delle operazioni

[NdK]

Ovvero come vincere le battaglie perdendo la guerra...

[Mr45]

Ovvero come vincere le battaglie perdendo la guerra...

...magari anche perdere, onorevolmente, le battaglie ed anche la guerra. L'unico periodo in cui una forza armata italiana, nella fattispecie la forza aerea, ha potuto contrastare con una certa efficacia gli avversari è stato il periodo della RSI, dove i moderni e ben armati caccia Messerschmitt 109, integrati da quantità risibili, praticamente simboliche, di G55 e MC 205, operando in discreto numero ed adottando tecniche già rodate dai tedeschi, sono riusciti a causare perdite di una certa entità agli alleati... anche in questo caso la cosa è servita solo ad aumentare le perdite in materiali e vite umane di ambedue le parti, come risultato finale non c'è stata nessuna variazione...

[mimmo002]

comunque sia io le forze armate Italiane sia nella prima che nella seconda guerra non le facevo e non le faccio cosi inette e incapaci e vigliacche come ribadisce MR45.
certo e possibile che io mi sbagli e Mr45 abbia ragione, ma almeno i due casi citati :
l'assalto della cavalleria in Russia e lo sbarco ad Alessandria della X-MAS dovrebberlo smentire,che poi non hanno cambiato le sorti della guerra ....in questo non ci sono nemmeno riusciti i tedeschi

[Mr45]

comunque sia io le forze armate Italiane sia nella prima che nella seconda guerra non le facevo e non le faccio cosi inette e incapaci e vigliacche come ribadisce MR45.
certo e possibile che io mi sbagli e Mr45 abbia ragione, ma almeno i due casi citati :
l'assalto della cavalleria in Russia e lo sbarco ad Alessandria della X-MAS dovrebberlo smentire,che poi non hanno cambiato le sorti della guerra ....in questo non ci sono nemmeno riusciti i tedeschi

...mai detto che le nostre FO siano state vigliacche, se sai leggere ho scritto che i vertici erano inetti ed incopmetenti salvo rarissime eccezioni, che gli equipaggiamenti erano obsoleti, mal progettati e realizzati ed insufficienti, le FF.AA. impreparate e che hanno perso la guerra anche se ci sono stati atti di eroismo che giudico assurdi ed inutili avendo generato solo perdite e sconfitta. I tedeschi, altri perdenti, sono stati vinti per svariati motivi ma almeno erano ben equipaggiati ed i loro vertici erano in generale ben preparati a fare il loro mestiere

[Mr45]

comunque sia io le forze armate Italiane sia nella prima che nella seconda guerra non le facevo e non le faccio cosi inette e incapaci e vigliacche come ribadisce MR45.
certo e possibile che io mi sbagli e Mr45 abbia ragione, ma almeno i due casi citati :
l'assalto della cavalleria in Russia e lo sbarco ad Alessandria della X-MAS dovrebberlo smentire,che poi non hanno cambiato le sorti della guerra ....in questo non ci sono nemmeno riusciti i tedeschi

...nessuno sbarco ad Alessandria ma solo un colpo di mano, per giunta riuscito in parte, in quanto le navi vennero solo danneggiate, e conclusosi con la cattura di tutti gli italiani. Questi equipaggi erano considerati merce a perdere... Isbuscenskij è stato un atto roico che ha solo ritardato forse di qualche ora il consolidamento delle teste di ponte Sovietiche sulla sponda del Don, quindi un bel gesto senza conseguenze pratiche di rilievo

[mimmo002]

a pensare che i SLC (siluri lenta corsa) che usavano i marò dello Scriè come anche i respiratori ad ossigeno , gli inglesi li bramarono anche dopo che fini la guerra , e quando si spiaggiò quello in spagna (dopo il mancato tentativo di "sverginare" gibilterra), gli inglesi si allungarono il collo oltre il Km per poterlo guardare, peccato che lo avevano in mano i franchisti spagnoli.
certo non hanno vinto la guerra....
ma quanto si sono divertiti gli uomini di Borghese a prendere per il culo gli albionici

e che significa che le perdite Italiane erano "inutili ed assurde " ???
percaso che i morti inglesi erano "eroi che si immolavano "
invece gli Italiani "stupida carne di cannone" ?
gli Italiani...."quegli" ITALIANI erano gli unici che sapevano veramente morire,
anche se nell' illussione erano la "A cercar la bella Morte"

[ordotempli]

Riempire i cimiteri di gloria .... come sempre gli italiani sanno compiere il proprio dovere a dispetto della totale ignavia della classe politica e dirigenziale (gente che non ha mai fatto nulla, che non ha mai saputo far nulla, che ha ottenuto incarichi solo perché era in grado di utilizzare i bassi istinti che piovevano dall'alto.

Ieri come oggi.

Morti inutili ? Si, perché la loro morte non ha modificato i giochi del potere, il potere non pensa ma panza.

[Mr45]

a pensare che i SLC (siluri lenta corsa) che usavano i marò dello Scriè come anche i respiratori ad ossigeno , gli inglesi li bramarono anche dopo che fini la guerra , e quando si spiaggiò quello in spagna (dopo il mancato tentativo di "sverginare" gibilterra), gli inglesi si allungarono il collo oltre il Km per poterlo guardare, peccato che lo avevano in mano i franchisti spagnoli.
certo non hanno vinto la guerra....
ma quanto si sono divertiti gli uomini di Borghese a prendere per il culo gli albionici

e che significa che le perdite Italiane erano "inutili ed assurde " ???
percaso che i morti inglesi erano "eroi che si immolavano "
invece gli Italiani "stupida carne di cannone" ?
gli Italiani...."quegli" ITALIANI erano gli unici che sapevano veramente morire,
anche se nell' illussione erano la "A cercar la bella Morte"

...perdona, mimmo, ma tu non riesci a ragionare con il metro del rapporto costo/efficacia... a cosa è servito il sacrificio dei paracadutisti della Folgore ad El Alamein? ...solo a distribuire medaglie, nell'ottica della guerra esattamente a nulla. Un sacrificio può essere accettabile se porta risultati concreti, se porta comunque ad una sconfitta non è più logico risparmiare personale addestrato e motivato per azioni che abbiano una possibilità di riuscita?

[Mr45]

Riempire i cimiteri di gloria .... come sempre gli italiani sanno compiere il proprio dovere a dispetto della totale ignavia della classe politica e dirigenziale (gente che non ha mai fatto nulla, che non ha mai saputo far nulla, che ha ottenuto incarichi solo perché era in grado di utilizzare i bassi istinti che piovevano dall'alto.

Ieri come oggi.

Morti inutili ? Si, perché la loro morte non ha modificato i giochi del potere, il potere non pensa ma panza.

[faxbat]

Riempire i cimiteri di gloria .... come sempre gli italiani sanno compiere il proprio dovere a dispetto della totale ignavia della classe politica e dirigenziale (gente che non ha mai fatto nulla, che non ha mai saputo far nulla, che ha ottenuto incarichi solo perché era in grado di utilizzare i bassi istinti che piovevano dall'alto.

Ieri come oggi.

Morti inutili ? Si, perché la loro morte non ha modificato i giochi del potere, il potere non pensa ma panza.

[ordotempli]

Grazie, ma affermo cose assolutamente palesi.

Affermo anche che gli italiani sono infinitamente migliori della loro classe "digerente"

[Mr45]

Grazie, ma affermo cose assolutamente palesi.

Affermo anche che gli italiani sono infinitamente migliori della loro classe "digerente"

[waltherp38]

Grazie, ma affermo cose assolutamente palesi.

Affermo anche che gli italiani sono infinitamente migliori della loro classe "digerente"

[NdK]

Non che ci voglia troppo impegno... :(