Due buchi con un colpo

[maurizio.pepoli]

sono nuovo del sitoo. Mi chiamo Maurizio e non so se sono al posto giusto per un quesito : sto ricaricando in vari calibri ed è successa una cosa strana
con proiettili 357 mag caricati con vithavuori e palle HN wad cutter 125 gr--( bersaglio nuovo sparati 4 colpi 8 buchi ) altro bersaglio ( sparati 6 colpi 12 buchi )
alcuni di questi quadrati ero con un amico e abbiamo pensato a un fenomeno paranormale...La pistola è nuova è una S e W 357 Performance Center. Ora la
domanda è : Cosa puo essere successo ? se qualcuno ha avuto uguali esperienze mi puo illuminare ? grazie anticipatamente.

[NdK]

Ciao.
Per presentarsi c'è l'apposita sezione. E ho provveduto a spostare nell'area ricarica il messaggio.
Quanto alla spiegazione, lascio che a fare ipotesi sia qualcuno con maggiore esperienza

[maurizio.pepoli]

Grazie Ndk buona giornata

[Luigi67]

Cosa c'era dietro il bersaglio cartaceo ?

[faxbat]

Ti rispondo subito avendo assistito ad un evento simile, intanto c'e' la sezione ""

SEZIONE ARGOMENTI GENERICI-Section General Topics "" dove puoi presentarti e raccontarci qualcosa di te.

Ero andato in poligono con dei miei amici ed uno di loro aveva un bellissimo revolver Smith & Wesson mod. 19 con canna da 2"1/2. Sparava cartucce assemblate con bossoli 38 Special, polvere GM3 ( anni 80 ) e palle Wad Cutter da 148 grs a base cava. Spara il primo tamburo e...si gira verso di me e dice:"dai non scherzare, non sparare nel mio bersaglio"!! C'erano ben 12 buchi. Dopo aver ripetuto piu' volte il tiro si e' convinto che ad ogni colpo faceva due buchi nel bersaglio.
Spiegazione semplice:" la pressione immediata dovuta a carica errata, esagerata sicuramente, faceva staccare la testa della palla che andava sul bersaglio seguita dalla "coda" che era cava ( palla Hollow Base ) con pareti sottili per cui subiva un distacco dovuto ad alta pressione di polvere piu' o meno vivace. Se ci descrivi meglio la tua ricarica ( bossolo, quantita' di polvere, tipo di palla etc ) potrei confrmare o meno. A proposito palle Wad Cutter Haendler und Natermann da 125 grs ...forse volevi scrivere 148?

[maurizio.pepoli]

Grazie faxbat credo che tu abbia perfettamente ragione è quello che è capitato anche a me'. allora : bossoli PPU palle Wad Cutter HN da 125 gr polvere Vithavuori
N320 8,4 gr. oal 34 mm i bossoli non presentano nessun segno di sovrapressione. Le palle sono H e N WC H-HB 357 125 gr HS peso 8,1 g

[maurizio.pepoli]

Cosa c'era dietro il bersaglio cartaceo ?

dietro era sistemato un altro bersaglio di cartoncino-- grazie Luigi

[Luigi67]

Il bello di poter dire: non si finisce mai di imparare

In effetti è stata la prima cosa che mi è venuta in mente, pensare che la palla si potesse dividere in due, .. ma ho scartato subito l'idea perchè pensavo fosse impossibile (mica possono essere due pezzi uniti insieme in qualche modo) ... in effetti mai usato palle del genere, quindi non ci avrei mai pensato

Guardando la tipologia di palla, la logica ci stà tutta

[faxbat]

Vorrei aggiungere un'altra di queste faccende vista in un altro poligono. C'era il tiratore che usava il sempre bello revolver Smith & Wesson mod. 19 pero' con canna da 6" e stava infilando nelle camere del tamburo cartucce assemblate con bossoli 357, palle fuse Wad Cutter da 148 grs solide ed una quantita' non precisata della solita allora GM3. Dopo un tamburo il bersaglio sembrava fosse stato attinto da una scarica di pallini di un calibro 12. Vado a controllare. Il tiratore apre a fatica il revolver ribaltando il tamburo che mostrava i fondelli dei sei bossoli con inneschi "spiattellati, espansi, martoriati". Per espellerli ha dovuto dare dei gran colpi all'asta-espulsore battendo sul bancone e...ecco la sorpresa: vengono fuori una meta' dei singoli bossoli....il resto aveva trafilato la rigatura come fosse una palla blindata. Non aggiungo altro.

[mimmo002]

Si concordo con la rottura della palla in due e credo che siete stati fortunati a non rovinare la canna.
Le palle da tuo WC a base cava richiedono una dose minima di polvere ,
La alta dose di polvere fa dilatare la coda posteriore che aderisce in canna, la testa massiccia aderisce con "adesività" minore
Di conseguenza la parte frontale e leggermente più veloce della coda e sfrutta sta maggiore velocità per staccarsi dalla coda e difatto diventando due distinti proiettili.
Il pericolo:
La coda essendo cava nel momento che la testa si stacca diventa un "tubo" che fa sfiatare i gas perdendo la spinta.
Il "tubo" (la ex coda) continua la sua corsa per inerzia ma se per un qualche motivo restasse in canna la successiva pallottola impattandola potrebbe rovinare la canna.

[mimmo002]

Dovresti darci la dose di polvere usata e controllare l'effettivo peso della palla

[maurizio.pepoli]

Grazie mimmo molto esariente....la polvere era Vitav n 320 8,4 gr. palle 125 gr HB HS grazie per le risposte che condivido pienamente.

[mimmo002]

8,4 grani di N320 in una palla in piombo puro da 125 grani Esageratissima.

Le hai caricate tu o te la date il solito amico sperimentatore ?

Le palle WC sono da tiro a segno e danno il meglio a velocità subsoniche.
Prova caricare la stessa palla con la sessa polvere con 3 (tre) grani di polvere ed aumenta gradualmente fin quando fai rosate tutte da 10 a 25m

[maurizio.pepoli]

Grazie mimmo 002 avevo pensato anche io che erano troppo spinte .Ho un mio amico ingegnere col quale facciamo ricarica e si diverte a pompare un po'.
seguiro' il tuo consiglio e vedremo i risultati per il momento grazie dei suggerimenti.
Potrebbe essere stata la troppa crimpatura ?????

[NdK]

Pure crimpate forte? Ami il rischio...

[ordotempli]

Se, al tuo amico piacciono le ricariche "forti" le provasse personalmente sulle SUE armi ... ma per essere veramente sicuri del "gran botto" potresti consigliargli l'uso di dinamite ....

[mimmo002]

Grazie mimmo 002 avevo pensato anche io che erano troppo spinte .Ho un mio amico ingegnere col quale facciamo ricarica e si diverte a pompare un po'.
seguiro' il tuo consiglio e vedremo i risultati per il momento grazie dei suggerimenti.
Potrebbe essere stata la troppa crimpatura ?????

un amico ingegnere ......... sperimentatore.
bene.
parla al tuo amico di questo forum e fallo entrare, che abbiamo bisogno di gente che vuol conoscere nuovi orizzonti

[ordotempli]

Di ingegneri decisamente al disotto della media intellettiva ne ho conosciuti moltissimi .... per loro fortuna quelli che li giudicavano ne avevano ancora in quantità inferiore ed è a questo frequente caso che bisogna attribuire il loro successo.

cito Mimmo : " abbiamo bisogno di gente che vuol conoscere nuovi orizzonti "

con queste folli ricariche di sicuro raggiungeranno " eterni orizzonti "

[Viper]

Grazie mimmo molto esariente....la polvere era Vitav n 320 8,4 gr. palle 125 gr HB HS grazie per le risposte che condivido pienamente.

Eccerto, perchè la tabella Vithavuori per quel peso di palla e polvere arriva a max 7,5 grani... ma io sono ingegnere e me ne fotto

[RasKebir]

un amico ingegnere ......... sperimentatore.
bene.
parla al tuo amico di questo forum e fallo entrare, che abbiamo bisogno di gente che vuol conoscere nuovi orizzonti

[mimmo002]

Grazie mimmo molto esariente....la polvere era Vitav n 320 8,4 gr. palle 125 gr HB HS grazie per le risposte che condivido pienamente.

Eccerto, perchè la tabella Vithavuori per quel peso di palla e polvere arriva a max 7,5 grani... ma io sono ingegnere e me ne fotto

non ho sguardato le tabelle ma non credo che una tabella consigli 7,5 grani su WC da 125gr

ma........ e possibile che:
un (poco esperto) decide di ricaricar cartucce,
un qualcuno legge o gli dicon che.... le "WC" sono le meglio per il tiro a segno ,
e quelle si comprano,
non avendo esperienza l'acquisto vien dettato NON dal prodotto specifico per il lavoro, ma dal costo unitario
poi si legge/interpreta la tabella come se fosse la Bibbia (invece è da prender con le pinze lunghe)
peso-palla = peso polvere (indifferente se FMJ o WC)
e poi si pompa perchè più forte il botto più son bravo.

[Viper]

Grazie mimmo molto esariente....la polvere era Vitav n 320 8,4 gr. palle 125 gr HB HS grazie per le risposte che condivido pienamente.

Eccerto, perchè la tabella Vithavuori per quel peso di palla e polvere arriva a max 7,5 grani... ma io sono ingegnere e me ne fotto

non ho sguardato le tabelle ma non credo che una tabella consigli 7,5 grani su WC da 125gr

No infatti, il peso era quello ma non è riportata in tabella una ricarica per una WC in quel peso. Quindi peggio ancora

[maurizio.pepoli]

grazie a tutti ho provato a scendere a 7 grani....Risultato lo stesso : uno sparo 2 buchi...non sono le palle giuste x la mia 357m

[faxbat]

Ho trovato sul catalogo della HN le famose palle WC da 125 grs a base cava, ma non ho trovato sul manuale Vihtavuori le dosi per tale palla WC. Le palle WC sono preferite dai tiratori non solo perche' a dosi basse di polvere sono molto precise ma sopratutto perche' sono WC ovvero fustellatrici ( fanno un buco netto sulla carta e quindi facilitano il conteggio dei punti ).
Ora dati sul manuale Vihtavuori per palle WC da 125 grs non ne vedo, pero' puoi fornirti di palle WC da 148 grs e trovare tutti i dati che vuoi per assemblare cartucce sicure e precise, qualunque sia la marca del tuo revolver.

WCH-HB_357_125gr_HS_RGB.png

[faxbat]

Credo di aver capito la ricarica dal doppio buco. Se si va a guardare le tabelle delle polveri Vihtavuori ed in particolare quelle della cartuccia .357 magnum con una palla da 125 grs FP/XTP viene suggerita una dose di N320 che va da 6,9 a 7,5grs. Non e' stato tenuto in considerazione che la palla su indicata e' una blindata che non va affogata nel bossolo, come invece lo e' stata la Wad Cutter della HN. E'' come se fosse stata usata una dose di N320 piu' che doppia.

PALLA SWC da 125 grs.jpg

Cartucce 38SW, 38SPECIAL, 357-125.jpg

[mimmo002]

grazie a tutti ho provato a scendere a 7 grani....Risultato lo stesso : uno sparo 2 buchi...non sono le palle giuste x la mia 357m

ciao maurizio, ma tu i post sopra li leggi ?
sei "sceso a 7 grani"................ ti avevo scritto che per quel tipo di pallottola il massimo e di TRE (3) grani al limite aumentare a 3,2.....3,3 grani
dove hai letto 7 grani ??????
nella tabella ?????? ma i 7-grani valgono per una pallottola diversa tipo FMJ o HP NON per una WC
e pure questo in post sopra e scritto.
ciao

[NdK]

Aiuto! Un altro affetto da discalculia, come me!

[Viper]

Ad ogni modo, consiglierei di passare a delle SWC, 148 grani, sei a posto

[faxbat]

Ad ogni modo, consiglierei di passare a delle SWC, 148 grani, sei a posto

Scusami Viper, volevi sicuramente dire palle da 148 grs WC. I dati di caricamento li puo' trovare sull'ultimo Reloding Guide Vihtavuori.

[Viper]

Ad ogni modo, consiglierei di passare a delle SWC, 148 grani, sei a posto

Scusami Viper, volevi sicuramente dire palle da 148 grs WC. I dati di caricamento li puo' trovare sull'ultimo Reloding Guide Vihtavuori.

No Pasquale, in effetti pensavo a delle semi wad cutter, almeno io uso quelle

[faxbat]

Ad ogni modo, consiglierei di passare a delle SWC, 148 grani, sei a posto

Scusami Viper, volevi sicuramente dire palle da 148 grs WC. I dati di caricamento li puo' trovare sull'ultimo Reloding Guide Vihtavuori.

No Pasquale, in effetti pensavo a delle semi wad cutter, almeno io uso quelle

xxxxxxxxxxxxxxx
Sinceramente Viper anche io userei le SWC ...danno origine ad una bella cartuccia e variando sia le polveri che le dosi si ottengono cartucce ottime per tutto. Per anni ho usato palle fuse da me con uno stampo che dava una SWC da 150 grani tipo Keyth caratterizzata da una sola fascia di grassaggio e trafilata a .358. Ho anche un altro mould ( il 359156 ) della Lyman che da palle di 158 grs SWC che utilizzo meno. Le Wad Cutter da 148 grs invece le ho fatte negli ultimi tempi con un mould della OHAUS: e' un cilidro perfetto pieno con testa e coda simili e ci carico cartucce del 38 Special da usare sulla semiauto SW Mod.52. Di questi tempi pero' il mercato offre di tutto e di piu'. Una stranezza che mi e' capitata ultimamente e' un paio di scatole di palle WAD CUTTER del peso strampalato di 158 grani. Il peso classico e standard di una Wad Cutter sia a base cava che piena e' sempre stato di 148 grs. Poi le sorprese non si contano piu': palle in lega verniciate in "oro" o nere, come le HN, oppure solo grassate oppure ricoperte di un film di vernice polimerica, o galvanizzate, etc. Importante e' stare attenti alle dosi magiche, a quelle consigliate da super esperti e poi trovarsi con l'arma o peggio con le dita ridotte a moncherini.

[Viper]

Le mie SWC sono di produzione "artigianale", il produttore è un amico tiratore da cui mi fornisco da tanti anni, per tutte le palle in lega che uso.