Push Feed o Control Feed Action?

[GianniM]

Ce ne parla Ron Spomer in questo video https://www.youtube.com/watch?v=6O7y_2sdIyM

Qui una chiara presentazione video di come funziona l'azione Mauser: https://www.youtube.com/watch?v=igNcDEEl5to

Secondo te, perchè scegliere una o l'altra azione?

[mimmo002]

questa e la vera differenza tra carabina da caccia e carabina da tiro a segno.
questa soluzione la attuano le carabine da caccia CZ ed io personalmente le mie carabine sono con questo sistema eccetto la Benelli argo che e a riarmo automatico

[GianniM]

Non è l'unica differenza, ce ne sono molte altre...

Tu, Mimmo, quale preferisci?

[GianniM]

questa soluzione la attuano le carabine da caccia CZ ed io personalmente le mie carabine sono con questo sistema eccetto la Benelli argo che e a riarmo automatico

Con la nuova serie 600, presentata a fine 2021, CZ ha abbandonato questa azione.

Ecco una sintetica recensione di Armimagazine.

[mimmo002]

questa soluzione la attuano le carabine da caccia CZ ed io personalmente le mie carabine sono con questo sistema eccetto la Benelli argo che e a riarmo automatico

Con la nuova serie 600, presentata a fine 2021, CZ ha abbandonato questa azione.

Ecco una sintetica recensione di Armimagazine.

questa CZ non e da caccia , ma da tiro
la CZ e nord europea e sa quel che fa ed ha il suo mercato proprio perche control feed

[GianniM]

questa CZ non e da caccia , ma da tiro
la CZ e nord europea e sa quel che fa ed ha il suo mercato proprio perche control feed

Non è "questa" singola, ma "queste" plurale, non lasciarti influenzare dalla prima foto del modello Range, ci sono altri quattro modelli che ad oggi costituiscono la nuova serie 600.

[GianniM]

Mimmo, tu che usi le "vecchie" CZ da parecchio tempo, secondo te quali sono i loro pro e contro?

26/02/2022
N.B.: questo post e successivi riportano il titolo di un'altra discussione: "Le nuove CZ 600" perchè trasferiti qui successivamente, in quanto erano più attinenti a questo argomento: "Push Feed o Control Feed Action?"

[mimmo002]

Mimmo, tu che usi le "vecchie" CZ da parecchio tempo, secondo te quali sono i loro pro e contro?

e la "faccia" dell'otturatore e l'estrattore il tutto, devo fare delle foto per far capire , vediamo se riesco piu tardi

[GianniM]

Pro e contro concentrati tutti lì?
Attendiamo impazienti le tue foto.

[mimmo002]

Nelle immagini vi sono due otturatori di K98 di cui uno prebellico e altro post bellico ( si parla di minimo 70-anni di età) il più piccolo e di CZ in 222rem
Come noti i K98 hanno un terzo tenone posteriore e costola di irrigidimento che mancano nel CZ (quindi fu già
semplificato)
Come si nota nella faccia il bossolo non viene supportato totalmente , quella svasatura sull 'otturatore ha le due funzioni che lo rendono superiore
1) la svasatura serve a permettere che la cartuccia per fuoriesce dal caricatore scivoli e si incastri sotto l'unghia estrattore ben prima che venga camerata (questo e il control pusch)
2) il bossolo non supportato permette all'ottone di deformarsi se per un qualche motivo la cartuccia va in sovrapressione (forte escursione termica in zone tropicali, difetti di caricamento, ecc.ecc.)
Negli otturatori semplificati che hanno un anello concentrico che supporta l'intero collarino una cartuccia che va in sovrapressione e dilata rompe l'otturatore e blocca il fucile (capitato a me in un Benelli Argo in 30-06 con cartuccia caricata male per errore di polvere)

[GianniM]

Grazie delle foto, poi ti dirò...

[GianniM]

Mimmo, tu che usi le "vecchie" CZ da parecchio tempo, secondo te quali sono i loro pro e contro?

Mimmo, visto che tu sei un moderatore, cosa ne diresti di spostare tutti i post da quello citato in poi in questa discussione?
Mi sembrano più allineati con quell'argomento rispetto alle nuove CZ.

[mimmo002]

Mimmo, tu che usi le "vecchie" CZ da parecchio tempo, secondo te quali sono i loro pro e contro?

Mimmo, visto che tu sei un moderatore, cosa ne diresti di spostare tutti i post da quello citato in poi in questa discussione?
Mi sembrano più allineati con quell'argomento rispetto alle nuove CZ.

Come moderatore non ho questo "potere"

[GianniM]

Mimmo, tu che usi le "vecchie" CZ da parecchio tempo, secondo te quali sono i loro pro e contro?

Mimmo, visto che tu sei un moderatore, cosa ne diresti di spostare tutti i post da quello citato in poi in questa discussione?
Mi sembrano più allineati con quell'argomento rispetto alle nuove CZ.

Come moderatore non ho questo "potere"

Moderatori con permessi limitati
Lo può sempre fare un admin, se conosce il pannello di amministrazioe di phpBB

[GianniM]

Nelle immagini vi sono due otturatori di K98 di cui uno prebellico e altro post bellico ( si parla di minimo 70-anni di età) il più piccolo e di CZ in 222rem
Come noti i K98 hanno un terzo tenone posteriore e costola di irrigidimento che mancano nel CZ (quindi fu già
semplificato)
Come si nota nella faccia il bossolo non viene supportato totalmente , quella svasatura sull 'otturatore ha le due funzioni che lo rendono superiore
1) la svasatura serve a permettere che la cartuccia per fuoriesce dal caricatore scivoli e si incastri sotto l'unghia estrattore ben prima che venga camerata (questo e il control pusch)
2) il bossolo non supportato permette all'ottone di deformarsi se per un qualche motivo la cartuccia va in sovrapressione (forte escursione termica in zone tropicali, difetti di caricamento, ecc.ecc.)
Negli otturatori semplificati che hanno un anello concentrico che supporta l'intero collarino una cartuccia che va in sovrapressione e dilata rompe l'otturatore e blocca il fucile (capitato a me in un Benelli Argo in 30-06 con cartuccia caricata male per errore di polvere)

Tornando alle tue foto, delle quali ti ringrazio, premetto che non ho mai acquistato carabine con azioni Mauser, ne ho avuto alcuni per le mani da ragazzo ma non mi piacevano e non ho mai prestato loro attenzione più di tanto.

Ci sono due domande che mi sorgono spontanee:

1) dopo oltre un secolo di distanza queste azioni sono ancora "il meglio" che si può trovare sul mercato, o ci sono alternative migliori?

2) perché il sistema CFA non è mai stato adottato da molte aziende ed è stato abbandonato da altre, recentemente anche da CZ, quando avrebbero potuto facilmente mantenere una linea di prodotto con questa azione?

[mimmo002]

[cut...cut...
Ci sono due domande che mi sorgono spontanee:

1) dopo oltre un secolo di distanza queste azioni sono ancora "il meglio" che si può trovare sul mercato, o ci sono alternative migliori?

2) perché il sistema CFA non è mai stato adottato da molte aziende ed è stato abbandonato da altre, recentemente anche da CZ, quando avrebbero potuto facilmente mantenere una linea di prodotto con questa azione?

e una questione di tempo/lavoro
per realizzare quel otturatore e il relativo castello che lo contiene servono tanti passaggi a diverse macchine utensili e poi rifinitura a mano, macchine utensili specifiche progettate per quei passaggi e previsti che creino milioni di pezzi
oggi e normale semplificare i passaggi lavorativi
negli anni 50 con la fine della seconda guerra e milioni di residuati conveniva riciclarli in fucili da caccia, oggi un residuato bellico Ha un suo costo spesso superiore ad un nuovo seriale .
oggi le armi sono di plastica.
sono il meglio ma ormai pochissimi lo sanno e pertanto non lo chiedono
https://fanzoj.com/collection/bolt-action-rifles/
https://fanzoj.com/collection/bolt-acti ... -original/

[GianniM]

e una questione di tempo/lavoro

BRNO e CZ sono sempre state armi di buona qualità ma prezzo medio/basso, nonostante fossero dotate di azione Mauser, per cui i costi alti per produrre quell'azione è una delle tante motivazioni, ma probabilmente non la principale. Nel caso di CZ se anche avesse aumentato i prezzi del 20% sicuramente non sarebbe andata fuori mercato, basta guardare i prezzi attuali dei Remington, per intenderci, ma ci sono anche produttori come Sako con prezzi che sono quasi il doppio di CZ, senza l'azione Mauser, Steyr-Mannlicher che vende i suoi prodotti "classici" al doppio o al triplo, pure loro senza azione Mauser ecc. ecc.
Insomma, il costo di produzione dell'azione più alto rispetto ad altre sarebbe una motivazione falcilmente superabile con un aumento di prezzo contenuto ed accettabile. Così la vedo io.

sono il meglio ma ormai pochissimi lo sanno e pertanto non lo chiedono

No dai, non è possibile, dopo 120 anni di tam tam sull'azione Mauser, lo sanno tutti che è un'azione di qualità e ha fatto la storia delle bolt action di tutto il secolo scorso.
Per rinfrescare la memoria ai più distratti sarebbe bastato qualche richiamo nella comunicazione sui prodotti.

Forse sono cambiati i gusti degli acquirenti, oggi azioni più semplici e molto più leggere sono preferite da molti.

https://fanzoj.com/collection/bolt-action-rifles/
https://fanzoj.com/collection/bolt-acti ... -original/

Questi sono prodotti dov'è il lusso a giocare il ruolo più importante, l'azione Mauser passa in secondo piano.

Insomma se CZ vendeva le sue carabine della serie 550 con un prezzo al pubblico di 1.000-1.500 euro, se le avesse aumentate di 200-300 euro penso che avrebbe assorbito abbondantemente i maggiori costi di produzione delle azioni, pur rimanendo in una fascia di prezzo vantaggiosa.

Invece ha deciso di abbandonare l'azione Mauser, nonostante avesse già gli impianti per produrla.

In questo momento mi viene in mente Zastava, altro importante produttore di armi con azione Mauser, prodotte anche con il marchio Remington. Complici sicuramente le sorti della Jugoslavia, ma pure lei scomparsa dal mercato, nessuno è subentrato.

Non è che la gloriosa azione Mauser stia esaurendo il suo ciclo di vita?

[Pyno&dyno]

L'azione mauser come la conosciamo è commercialmente morta e sepolta. Ci aveva provato anche Winchester a farla rivivere, è stato un flop commerciale,
Il mercato attuale va verso altre strade, da una parte le azioni in alluminio con inserti in acciaio Rossler, kelbly, la nuova sabatti. Dall'altra ci sono le azioni supersolide a 3 tenoni e poi ci sono i cloni remington che hanno un senso in quanto pur non offrendo niente di innovativo possono usufruire di un mercato vastissimo di possibili customizzazioni

[GianniM]

L'azione mauser come la conosciamo è commercialmente morta e sepolta

Non sono un esperto del settore, ma sono più propenso a condividere questa interpretazione.
Poi si potranno fare distinzioni anche per aree geografiche, in Africa mi pare che l'azione Mauser sia ancora molto considerata.

[mimmo002]

L'azione mauser come la conosciamo è commercialmente morta e sepolta. Ci aveva provato anche Winchester a farla rivivere, è stato un flop commerciale,
Il mercato attuale va verso altre strade, da una parte le azioni in alluminio con inserti in acciaio Rossler, kelbly, la nuova sabatti. Dall'altra ci sono le azioni supersolide a 3 tenoni e poi ci sono i cloni remington che hanno un senso in quanto pur non offrendo niente di innovativo possono usufruire di un mercato vastissimo di possibili customizzazioni

questo vale per il tiro ludico . nelle carabine moderne l'aggancio della cartuccia avviene in chiusura otturatore (push feed)
immaginiamo un cacciatore all'aspetto, spara un cinghiale e non lo ferma sul posto
il cinghiale corre verso di lui
e..... tenta di ricaricare e preso da adrenalina sbaglia le operazione di riarmo
a sparato sbagliandolo
apre otturatore
tira indietro ed espelle il bossolo
spinge avanti
ADRENALINA
senza chiudere completamente tira indietro e spinge avanti........ il fucile e inceppato
puoi provare con una delle tue carabine "moderne"
stessa cosa se un qualche motivo (temperatura esterna elevata) alza la pressione e fa dilatare la sede innesco, il fucile si inceppa, , lo visto io in un Benelli Argo.
P.S. appena ho tempo cerco nel bidone dell'ottone un qualche bossolo dilatato dalla sovrapressione

[GianniM]

Ci aveva provato anche Winchester a farla rivivere, è stato un flop commerciale,

Ti riferisci alle carabine con azione Mauser prodotte da Zastava?

[GianniM]

immaginiamo un cacciatore all'aspetto, spara un cinghiale e non lo ferma sul posto
il cinghiale corre verso di lui
e.....

A parte gli express, le carabine dei PH africani sono quasi tutte con azione Mauser! Casualità, tradizione o sicurezza?

Forse una risposta corretta potremmo trovarla in apposite indagini di mercato che noi non conosciamo.
Sarebbe interessante comprendere in quali percentuali si producono e vendono carabine per:

A) uso sportivo (tiro a segno)

B) caccia ad animali non pericolosi;

C) caccia ad animali potenzialmente pericolosi.

E' probabile che gli unici ad aver bisogno dell'azione Mauser siano i cacciatori appartenenti al "segmento C".
Quale sarà la percentuale di carabine vendute a questo segmento di mercato?

[GianniM]

Mimmo, tu che usi le "vecchie" CZ da parecchio tempo, secondo te quali sono i loro pro e contro?

Mimmo, visto che tu sei un moderatore, cosa ne diresti di spostare tutti i post da quello citato in poi in questa discussione?
Mi sembrano più allineati con quell'argomento rispetto alle nuove CZ.

Pyno&dyno, tu che sei un admin riesci a spostare i post indicati?

[Pyno&dyno]

Se guardare le armi impiegate nelle gare di prs, dove la velocità è tutto, non ce n'è una con otturatore tipo mauser

[GianniM]

Ho scoperto solo ora che cos'è il PRS ed il loro sito italiano http://www.precisionrifleseriesitalia.com/ nato un anno e mezzo fa.
Sempre di tiro sportivo si tratta.

Se invece guardiamo al mondo dei professional hunters africani, scopriremo che le loro carabine sono nella quasi totalità dotate di otturatore Mauser.
Evidentemente hanno esigenze diverse dai tiratori di PRS e ognuno fa le scelte più appropriate per soddisfarle.

[GianniM]

Considerato che questa discussione riguarda le nuove CZ 600, mentre si è discusso principalmente delle azioni Push Feed e Control Feed Action, chiedo ai moderatori e admin di spostare tutti i post da questo in poi

Mimmo, tu che usi le "vecchie" CZ da parecchio tempo, secondo te quali sono i loro pro e contro?

nell'apposita discussione Push Feed o Control Feed Action?

Grazie

[mimmo002]

Considerato che questa discussione riguarda le nuove CZ 600, mentre si è discusso principalmente delle azioni Push Feed e Control Feed Action, chiedo ai moderatori e admin di spostare tutti i post da questo in poi

Mimmo, tu che usi le "vecchie" CZ da parecchio tempo, secondo te quali sono i loro pro e contro?

nell'apposita discussione Push Feed o Control Feed Action?

Grazie

Non ti formalizzate con la'ordine in questo forum siamo all buona e un tantino disordinati

[GianniM]

Non mi formalizzo, era solo per facilitarne la consultazione e chi leggerà.

[GianniM]

Ritornando all'argomento Control Feed Action, da quel poco che ho letto e visto mi pare di capire che sia particolarmente utile in situazioni potenzialmente pericolose.

Se è così è abbastanza ovvio che la richiesta da parte degli acquirenti di carabine CFA sia modesta, mentre nel contempo è aumentata la richiesta di carabine a palla sia per uso caccia sia per uso sportivo. Forse è questa la vera causa del suo apparente declino, "apparente" perchè so che ci sono cacciatori che MAI rinuncerebbero a questo tipo di azione, fra questi sicuramente i PH africani.

[GianniM]

sono il meglio ma ormai pochissimi lo sanno e pertanto non lo chiedono
https://fanzoj.com/collection/bolt-action-rifles/
https://fanzoj.com/collection/bolt-acti ... -original/

Vedo che anche Rigby usa le azioni Mauser per le sue carabine

https://www.johnrigbyandco.com/guns/the-big-game/

https://www.johnrigbyandco.com/guns/the ... d-stalker/

E che meraviglie!

Nile-Edition_10l.jpg

[mimmo002]

Ritornando all'argomento Control Feed Action, da quel poco che ho letto e visto mi pare di capire che sia particolarmente utile in situazioni potenzialmente pericolose.

Se è così è abbastanza ovvio che la richiesta da parte degli acquirenti di carabine CFA sia modesta, mentre nel contempo è aumentata la richiesta di carabine a palla sia per uso caccia sia per uso sportivo. Forse è questa la vera causa del suo apparente declino, "apparente" perchè so che ci sono cacciatori che MAI rinuncerebbero a questo tipo di azione, fra questi sicuramente i PH africani.

grasso modo hai ragione.
le armi a control feed erano principalmente militari dove in fase di azione non si poteva rischiare che l'arma si inceppasse.
di conseguenza furono adottate nella caccia, sia per la disponibilità di armi residuate belliche economiche da modificare che per un bisogno effettivo di sicurezza in una caccia ad animali pericolosi
oggi la caccia ad animali pericolosi e ristretta a pochissimi e ricchissimi individui (la situazione di pericolosità de cinghiale e rarissima)
il resto dei tiratori/cacciatori ormai buca cartoncini a distanze diverse e per questo anche la CZ si e convertita modificando la sua produzione

[GianniM]

oggi la caccia ad animali pericolosi e ristretta a pochissimi e ricchissimi individui

Infatti sono destinate a costoro certe lussuose carabine con azione Mauser da 10-20.000 euro. Prezzi adeguati alle finiture lussuose ma anche ai numeri contenuti.

[Stutzen]

Ho avuto tra le mani oggi una Rigby in 458W. Stupenda nelle finiture e nel bilanciamento. Anche l’azione era molto curata.

[GianniM]

Express o sempre bolt action con azione Mauser?

[Stutzen]

Si parlava di azione Mauser

[mimmo002]

Ho avuto tra le mani oggi una Rigby in 458W. Stupenda nelle finiture e nel bilanciamento. Anche l’azione era molto curata.

dovevi fotografarla, e poi postare

[Stutzen]

Purtroppo non l’ho fatto… comunque i primi 10-15 cm della canna avranno avuto un diametro di almeno 35mm se non più.
Magari la foto la recupero.

[GianniM]

E' un obice!?

[GianniM]

Finalmente i post relativi alle azioni Mauser sono stati trasfeiti in questo thread nato appositamente.

Grazie NdK!

[GianniM]

Non ti formalizzate con la'ordine in questo forum siamo all buona e un tantino disordinati

Hai visto che senza formalizzarsi è stato ordinato tutto per benino!?

[GianniM]

Nelle immagini vi sono due otturatori di K98 di cui uno prebellico e altro post bellico ( si parla di minimo 70-anni di età) il più piccolo e di CZ in 222rem

Non essendomi mai interessato a questa azione, riguardando le tue foto mi sono chiesto: partendo da un'azione Mauser di un residuato bellico K98 in calibro 7,92 × 57 mm Mauser con fondello di diametro 11,95 mm, in che modo è possibile adattare l'otturatore a calibri come il 375 H&H, con fondello di diametro 13,51 mm, o 416 Rigby con fondello di diametro 14,99 mm?

La lunghezza dell'azione dei residuati bellici è sufficiente per ospitare cartucce/calibri di quali dimensioni, medie, lunghe, magnum?
Stessa domanda per quanto riguarda la dimensione del serbatoio.

Infine, è possibile utilizzare uno stecher a doppio grilletto con questa azione? Se sì, quali sono le marche e i modelli più utilizzati?

[GianniM]

In questo articolo di Armi Magazine di Agosto 2021 si parla di quattro azioni Mauser di lunghezza diversa, realizzate proprio per poter utilizzare cartucce/calibri di dimensioni diverse.

Poi c'è chi, come l'Armeria Concari, utilizza addirittura sei azioni Mauser di lunghezza diversa destinate alle sue carabine.

[GianniM]

L'azione mauser come la conosciamo è commercialmente morta e sepolta. Ci aveva provato anche Winchester a farla rivivere, è stato un flop commerciale,
Il mercato attuale va verso altre strade, da una parte le azioni in alluminio con inserti in acciaio Rossler, kelbly, la nuova sabatti. Dall'altra ci sono le azioni supersolide a 3 tenoni e poi ci sono i cloni remington che hanno un senso in quanto pur non offrendo niente di innovativo possono usufruire di un mercato vastissimo di possibili customizzazioni

Non sono un esperto del settore, ma sono più propenso a condividere questa interpretazione.
Poi si potranno fare distinzioni anche per aree geografiche, in Africa mi pare che l'azione Mauser sia ancora molto considerata.

Beh, dopo aver fatto un pò di ricerche la mia opinione è cambiata...
Nelle carabine di pregio come:

- Mauser

- Holland & Holland,

- Rigby,

- Purday

- Franzoj,

- Concari

ecc. ecc.

pare proprio che l'azione Mauser sia ancora oggi la preferita e sia tutt'altro che morta, anzi!.
E' evidente che sono prodotti destinati ad un segmento di mercato con esigenze ben precise e non per tutti.
E' altrettanto vero che sul mercato ci sono molte altre carabine con azione Mauser alla portata di tutti, esempio le CZ 550 che sono prodotti dal prezzo contenuto.

[mimmo002]

cut...cut...cut..
pare proprio che l'azione Mauser sia ancora oggi la preferita e sia tutt'altro che morta, anzi!.
E' evidente che sono prodotti destinati ad un segmento di mercato con esigenze ben precise e non a tutti.
E' altrettanto vero che sul mercato ci sono molte altre carabine con azione Mauser alla portata di tutti, esempio le CZ 550.

in ambito armi da caccia il sistema mauser e insuperabile, nel tiro ludico e agonistico si e affermato altro

[GianniM]

in ambito armi da caccia il sistema mauser e insuperabile

Vorresti dire che per una carabina cal 375 H&H sarebbe la soluzione migliore?

[Stutzen]

Non vedo alternative

[GianniM]

Voi esperti di queste azioni Mauser, sapreste dirmi dove sono reperibili, in quali misure e per quali calibri?
Chi sono oggi coloro che le producono e/o commecializzano?

[mimmo002]

Voi esperti di queste azioni Mauser, sapreste dirmi dove sono reperibili, in quali misure e per quali calibri?
Chi sono oggi coloro che le producono e/o commecializzano?

questa non e informazione da "esperto di armi" ma da navigatore del web
io ho saputo da te che esiste una armeria artigianale a Lecce, la Concari, che produce di sana pianta partendo ma massello azioni mauser

[mimmo002]

in ambito armi da caccia il sistema mauser e insuperabile

Vorresti dire che per una carabina cal 375 H&H sarebbe la soluzione migliore?

il 375 H-H e tradizionalmente da caccia e non credo che esistano tiratori che lo cerchino specificamente per attività ludica

[GianniM]

Voi esperti di queste azioni Mauser, sapreste dirmi dove sono reperibili, in quali misure e per quali calibri?
Chi sono oggi coloro che le producono e/o commecializzano?

questa non e informazione da "esperto di armi" ma da navigatore del web
io ho saputo da te che esiste una armeria artigianale a Lecce, la Concari, che produce di sana pianta partendo ma massello azioni mauser

Mimmo, io non conosco il profilo e l'esperienza di chi frequenta questo forum, pertanto posso supporre che oltre a cacciatori e tiratori ci possano essere anche armaioli che sanno dove reperire i materiali necessari per costruire le armi. Detto qualche mese fa da un commerciante di armi: "di azioni Mauser ce ne sono dappertutto".

Il mondo e le azioni Mauser esistevano già molto prima di internet e del web, ciò che oggi noi possiamo trovare sul web è solo una parte di tutto ciò che esiste. Chissà quante azioni Mauser ci sono in giro, ma non reperibili tramite web.
L'Armeria Concari è di Lecco, non di Lecce, mi fa piacere se ti ho dato un'informazione utile che prima non conoscevi.