la mia prima ricarica...

[ryan51]

Salve, stasera effettuerò la mia prima sessione di ricarica, vi elenco cosa ho!

calibro: 308 win.

pressa: dillon rl550b

inneschi: cci

polvere: B&P

Palle: nosler hbpt 168 gr.

bossoli:sellier&bellot

la quantità di polvere consigliata parte da 42,5 grani...ho regolato il dosatore sui 42,3 per andare sul velluto...
almeno la prima volta, ne farò trenta,poi mi regolerò dopo il test al poligono..
gradirei consigli su qualsiasi cosa da fare e non!
grazie a tutti e buona serata!

[Pyno&dyno]

se sono le prime ricariche per lunga, ricordati di lubrificare bene il bossolo se fai il full, in modo da non avere subito un bossolo grippato nel die.
Pensi di pesare ogni dose di polvere o ti fidi del dosatore?

[ryan51]

Ok per la lubrificazione, per la dose, ho già provveduto a testare.
ho caricato,pesato,svuotato per 10 volte un bossolo...42,2..... 42,3 non si spostava da questa cifra,
quindi penso che mi possa fidare..cmq ogni 5 colpi controllerò x sicurezza!

[ryan51]

Grazie pyno!

[Mr45]

Salve, stasera effettuerò la mia prima sessione di ricarica, vi elenco cosa ho!

calibro: 308 win.

pressa: dillon rl550b

inneschi: cci

polvere: B&P

Palle: nosler hbpt 168 gr.

bossoli:sellier&bellot

la quantità di polvere consigliata parte da 42,5 grani...ho regolato il dosatore sui 42,3 per andare sul velluto...
almeno la prima volta, ne farò trenta,poi mi regolerò dopo il test al poligono..
gradirei consigli su qualsiasi cosa da fare e non!
grazie a tutti e buona serata!

...immagino che la polvere B&P sia la PEFL 18... non scendere sotto la starting load, comincia tenendoti sulla minima o un paio di decimi sopra, le PEFL possono dare qualche dispiacere se non stai in un range di peso/volume ben definito, e le tabelle sembrano state scritte da un fantasista, non fidarti al 100%

[ryan51]

Ehm...gia fatto! Adesso ho finito...mi sono preso tutto il tempo necessario...e oltre!
essendo la mia prima ricarica, ho fatto le cose con estrema attenzione..34 colpi in 45 minuti!
ogni 5 mi sono fermato, e controllavo la dose di polvere, ( 42,3- 42,4 di media) e con il calibro
misuravo il colpo completo.. Sono esagerato?

cmq, si, pefl 18, che"dispiacere" può darmi? Non arrivare alla sagoma?
grazie sempre delle info....

[Pyno&dyno]

esagerato no, la perversione nella ricarica non ha limiti ,comunquequando si provano le prime ricariche si gode 2 volte, per quanto riguarda la polvere,anch'io concordo con Mr 45, la BP è ritenuta scorbutica, a parità di prezzo, una volta terminata quella che hai,se trovi e provi la Lovex non torni più indietro

[NdK]

Quando ricarico io, mi controllo i colpi uno per uno, dosando al cinquantesimo di grano, e di tanto in tanto ricontrollado le dosi precedenti per verificare che non ci siano deviazioni della bilancina digitale... Se non è perversione questa...

[ryan51]

Bene, siamo tutti perversi ( mal comune..mezzo gaudio!)

[Mr45]

Ehm...gia fatto! Adesso ho finito...mi sono preso tutto il tempo necessario...e oltre!
essendo la mia prima ricarica, ho fatto le cose con estrema attenzione..34 colpi in 45 minuti!
ogni 5 mi sono fermato, e controllavo la dose di polvere, ( 42,3- 42,4 di media) e con il calibro
misuravo il colpo completo.. Sono esagerato?

cmq, si, pefl 18, che"dispiacere" può darmi? Non arrivare alla sagoma?
grazie sempre delle info....

...non arrivare alla sagoma non sarebbe un dispiacere, una doppia accensione si

[ryan51]

Mr 45.... Perdona la mia ignoranza, cosa é una doppia accensione?

[waltherp38]

'na cos brutta assaije...in pratica la prima polvere, vicina all'innesco si incendia e fa partire la palla...la restante parte della carica di lancio viene proiettata dietro la palla e si ha una seconda accensione...la palla però viaggiava lenta quindi accendendosi la polvere in canna hai uno spaventoso aumento delle pressioni e una seconda esplosione non in camera di cartuccia ma in canna...

In pratica l'arma si distrugge...e anche il tiratore può trarne spiacevoli conseguenze.

Ecco perché con la PEFL è imperativo adottare innesco large rifle magnum, che proietta un dardo più lungo per uniformare la combustione.

Spero di esserti stato di aiuto, paisà...

[Mr45]

Una doppia accensione avviene quando, per un motivo che può dipendere da diverse condizioni, una dose di polvere si accende in ritardo rispetto all'accensione dell'innesco... in alcuni casi la si nota poco, ad udito ci si accorge perchè si sente un piccolo, piccolissimo, ritardo tra l'abbattimento del cane/percussore e la partenza del colpo, in altri casi la polvere si incendia solo dopo che la fiammata dell'innesco ha fatto avanzare leggermente la palla che si è poi fermata sul throat e la combustione avviene in maniera anomala perchè i gas trovana la canna "bloccata" dalla palla, e generando un colpo d'ariete sull'otturatore, colpo che secondo i casi può avere anche conseguenze catastrofiche. Ricordati pertanto che le ball powder non devono essere MAI ricaricate in dosi inferiori alla minima di tabella (quando la tabella è realistica) perchè il loro regime di accensione ed il ritmo combustivo hanno necessità di stare tra la starting load e la massima, e più vicino alla massima stai meglio è ...secondo me era un gran bene leggerti un bel manuale, ma leggerlo bene, concentrandoti molto sui principi generali della ricarica e non sulle dosi che trovi comunque in tutte le tabelle dei produttori ed in innumerevoli forum dedicati

[waltherp38]

Per la miseria...abbiamo postato in sincrono, Bigio...ma la tua spiegazione è cchiù meglije

[Mr45]

Per la miseria...abbiamo postato in sincrono, Bigio...ma la tua spiegazione è cchiù meglije

Francesco... scusami tanto, ma non me ne sono proprio accorto, se me ne fossi accorto avrei "frenato le dita"

[waltherp38]

N'esist...vuoi mettere la classicità del tuo scrivere con la rozzezza della mia spiegazione a aglije e uoglije?

O mast è semp 'o mast!

[ryan51]

Signori, innanzitutto grazie per le precise e preziose risposte!
a questo punto, lavorerò con il martello cinetico, e ricaricherò con una maggiore
dose di polvere...non mi va di perdere un occhio e/o un fucile!

grazie sempre a tutti!

[ryan51]

Un bel manuale di ricarica? Si accettano consigli...

[Mr45]

N'esist...vuoi mettere la classicità del tuo scrivere con la rozzezza della mia spiegazione a aglije e uoglije?

O mast è semp 'o mast!

...ma va là

[Mr45]

Un bel manuale di ricarica? Si accettano consigli...

Se leggi l'inglese anche solo benino io ti suggerirei di andare su uno SPEER, Hornady, RCBS, uno qualsiasi di questi va benone, ma anche il Bonzani dovrebbe riportare questo tipo di informazioni

[ryan51]

...visto che l'inglese lo mastico...e poi lo sputo, meglio puntare su un bonzani!

[Mr45]

[ryan51]

Ok, fatti altri 30 con 43,5 grani...domattina testerò...
se andrà tutto bene, vi comunicherò l'esito...

[waltherp38]

Questo sistema per eliminare il rigonfiamento dai bossoli non lo conoscevo...

http://www.youtube.com/watch?v=jyGa9AdNu9s

[faxbat]

Questo sistema per eliminare il rigonfiamento dai bossoli non lo conoscevo...

http://www.youtube.com/watch?v=jyGa9AdNu9s

Succede molto frequentemente con bossoli calibro 40 ricavati da cartucce sparate in pistole Glock. Specialmente in canne camerate 40SW la cartuccia espone dalla camera di scoppio un po' troppo metallo non supportato.
Mi domando pero' se un bossolo stressato da rigonfiamento e ricondizionatura in quella zona quanto durera' prima che regali un rovinoso Kaboom? Questo e' comunque il caso di chi carica al limite delle dosi massime o peggio un tanto al chilo.

[waltherp38]

mi domando e dico: se non si fa tds, a cosa serve stressare l'arma all'inverosimile con cariche estreme come se fosse un'avancarica?

Fa figo procurarsi l'epicondilite o dei traumi alla mano sparando cariche magnum?

[mimmo002]

Questo sistema per eliminare il rigonfiamento dai bossoli non lo conoscevo...

http://www.youtube.com/watch?v=jyGa9AdNu9s

Succede molto frequentemente con bossoli calibro 40 ricavati da cartucce sparate in pistole Glock. Specialmente in canne camerate 40SW la cartuccia espone dalla camera di scoppio un po' troppo metallo non supportato.
Mi domando pero' se un bossolo stressato da rigonfiamento e ricondizionatura in quella zona quanto durera' prima che regali un rovinoso Kaboom? Questo e' comunque il caso di chi carica al limite delle dosi massime o peggio un tanto al chilo.

sono daccordissimo con te . ( e rispondo indirettamente a walterP38)
il problema e nella progettazione tecnica della pistola , o meglio :
il progettare una arma per un calibro e poi adattarla per un altro calibro , le cartucce hanno un rapporto tra lunghezza e larghezza e forma della ogiva come in origine prevedeva il calibro, nel cambio di calibro le eventuali differenze tra il rapporto
lunghezza-larghezza, le aziende tendono a "compensare" i difetti di progetto con una rampa di alimentazione più agevole e più inclinata (e profonda in camera) , e la cosa espone bossolo a non essere supportato dal metallo della camera di scoppio , delegando il resistere alle pressione della cartuccia al metallo del bossolo (creato per sigillare la camera di scoppio non per esserlo)
il ridurre la carica o tenersi nei limiti minimi delle tabelle e di conseguenza controllare le pressioni e una buona soluzione o meglio un surrogato che poi effettivamente limita le prestazioni dalla cartuccia

[waltherp38]

(...omissis)
...il ridurre la carica o tenersi nei limiti minimi delle tabelle e di conseguenza controllare le pressioni e una buona soluzione o meglio un surrogato che poi effettivamente limita le prestazioni dalla cartuccia

Mah...limitare le prestazioni di una cartuccia non credo, non mi riferivo allo scendere al di sotto delle dosi minime consigliate (operazione ugualmente da sconsigliare).

Mi riferivo semplicemente alla buona norma dell' attenersi alle pressioni stabilite per quel tipo di cartuccia con tot grani di polvere consigliati per un determinato tipo di propellente dietro una palla di particolare peso e tipologia.

[faxbat]

mi domando e dico: se non si fa tds, a cosa serve stressare l'arma all'inverosimile con cariche estreme come se fosse un'avancarica?

Fa figo procurarsi l'epicondilite o dei traumi alla mano sparando cariche magnum?

Infatti hai perfettamente ragione. Abbiamo tutti dimenticato gia' dall'inizio di dire a che tipo di attivita' fosse destinata la ricarica. Trimmare corto o lungo, fare il body alla cartuccia da arma corta o lunga, assialita', uniformita' di fori, "stringimento" esclusivo di palla con boccola, etc etc, per una cartuccia da destinare ad un semiauto da caccia non e' un po' esagerato? Caricare poi da pazzi cartucce che devono bucare solo un foglio di carta sembra cosa da cervello lucido? Ma...ma c'e' chi vuole andare al massimo, sempre e comunque con cariche da epicondilite, come pure c'e' chi vuole fare prove qualche volta senza avere basi di esperienza e di scienza ( classici prof. Kreschchapp ) per prevedere o evitare "squacci".

[ryan51]

buongiorno a tutti, sono andato al poligono stamattina, e visto che sono qui, è andato tutto bene!
devo dire che la precisione è migliorata un bel pò rispetto alle cartucce commerciali, ma ho un paio di quesiti per voi!

1) su 30 colpi ricaricati, 3 entravano con molta fatica, ho dovuto spingere con molta forza l'otturatore, quindi per sicurezza non li ho esplosi.
cosa potrebbe essere?

2)per fare una comparazione, ho portato 5 cartucce commerciali, (Barnaul) e quelle ricaricate da me erano meno "esplosive", meno rinculo, ma cmq piu precise.


poi, parlando con un vicino di linea, che utilizzava un winchester coyote light 308 win, con munizioni ricaricate, mi ha spiegato che questi colpi non vanno crimpati,
per evitare inutili sovrapressioni (cosa che io invece ho fatto) e devo portare a zero il freebore x il mio remington 700 police!
mi ha spiegato come fare, e lo farò quanto prima!

felice per i risultati, ( ma un pò confuso) aspetto commenti!

[mimmo002]

quindi tre cartucce non cameravano bene.....sono state tutte trimmate uguali ?
ma non ti proccupare forse non hai mandato la leva della pressa a fine corsa .
tornado ai consigli del compagno di linea :

il perche della crimpatura, ed il perchè della palla che tocchi la rigatura (zero freebore)
(sintetizzando)

il percussore colpisce l'innesco che genera un fiammata che incendia la polvere,
la polvere che brucia produce gas che inizialmente riempie i vuoti tra i singoli grani e spazi liberi nel bossolo, viewtopic.php?f=14&t=5563&hilit=densit%C3%A0+di+caricamento
mentre i gas incomincia ad aumentare di pressione il primo ostacolo alla loro espansione e la durezza del colletto che per elasticità trattiene la palla .....a questa "durezza" si può sommare la crimpatura della cartuccia.
la crimpatura ha una sua funzione e serve a rendere sicura lo scivolamento dal caricatore alla canna proprio facendo scorrere la punta della palla sulla rampa di alimentazione, nelle armi automatiche e consigliatissima come nei revolver dove il rinculo può sfilare le pallottole bloccando l'arma, nelle armi di precisione a riarmo manuale .....una scelta di vita.
il successivo ostacolo alla pressione e che la fa alzare e quando la pallottola imbocca la rigatura e deve forzare per farsi intagliare la camicia metallica dai bordi iniziali delle righe.
annullare rendendo a zero il freebore e una opzione per la maggiore precisione quando collabora con altri parametri , preso singolarmente....fa soltanto alzare la pressione.
questi due punti presi in un diagramma della pressione sono due bruschi gradini , dipende da come e cosa si vuole se farli coincidere o spaziarli in due tempuscoli diversi . viewtopic.php?f=14&t=5475&p=100746&hilit=POLVERI#p100746

[tonino]

Portare a zero il free bore di un remmy 700 la vedo dura !!!!a meno di lasciare la palla solo appoggiata sul colletto non credo che riuscirai nell intento ed inoltre non credo che ti servira per migliorare le prestazioni della tua arma.Hai detto che tre cartucce forzavano,se sono state sparate nella tua arma come le altre ,probabilmente hai sbagliato qualcosa nella preparazione del bossolo che ,a mio parere e la parte piu importante nella ricarica di una lunga.A mio parere il crimpaggio per cartucce da tiro non farlo,non solo e inutile ma addirittura deleterio per la precisione del colpo.Se poi puoi procurarti dei bossoli che non siano SB tanto meglio !!un ultimo consiglio,sulle linee di tiro TIRA !!!se cominci ad ascoltare gli scenziati che vengono li solo per dispensare consigli rischi di impazzire ancora prima di aver consumato la tua prima canna !!questo e solo il mio modestissimo parere ma vedrai che fra qualche anno[o forse mese]concorderai con me !!!

[ryan51]

Portare a zero il free bore di un remmy 700 la vedo dura !!!!a meno di lasciare la palla solo appoggiata sul colletto non credo che riuscirai nell intento ed inoltre non credo che ti servira per migliorare le prestazioni della tua arma.Hai detto che tre cartucce forzavano,se sono state sparate nella tua arma come le altre ,probabilmente hai sbagliato qualcosa nella preparazione del bossolo che ,a mio parere e la parte piu importante nella ricarica di una lunga.A mio parere il crimpaggio per cartucce da tiro non farlo,non solo e inutile ma addirittura deleterio per la precisione del colpo.Se poi puoi procurarti dei bossoli che non siano SB tanto meglio !!un ultimo consiglio,sulle linee di tiro TIRA !!!se cominci ad ascoltare gli scenziati che vengono li solo per dispensare consigli rischi di impazzire ancora prima di aver consumato la tua prima canna !!questo e solo il mio modestissimo parere ma vedrai che fra qualche anno[o forse mese]concorderai con me !!!

già da ora concordo con te, troppi galli a cantare..non viene mai il giorno!

[faxbat]

Ascolta i consigli di Zio Tonino, e non stare a perdere tempo a decifrare ed imparare la filosofia della ricarica. Ho anche io un Police e le cartucce le faccio lunghe 71mm. Arrivare a FB=0 neanche un taumaturgo ci riesce, eppoi proprio nei Police non e' detto che le cartucce piu' lunghe siano piu' precise. Come ha detto Tonino, non crimpare! Inserisci la palla evvai. Poi fai un sacrificio e prendi una scatola di Bossoli Lapua nuovi ( prima di usarli calibra il colletto ).

[ryan51]

@ mimmo002
cribbio! C'è da studiare eh?
cmq oggi ho imparato una cosa, bisogna provare e testare, misurare,annotare...
avendo il buon senso di non esagerare mai con le dosi.
grazie, sei stato di grande aiuto!

[ryan51]

Un ultima cosa, trimmare vuol dire usare il tornietto per lavorare la bocca del bossolo,giusto?

[waltherp38]

Trim significa tagliare (col tornietto, certo)

[tonino]

Dimenticavo !!hai sparato delle Barnaul,prima di decapsularle controlla gli inneschi credo che siano berdan e ti romperebbero lo spillo decapsulatore.

[ryan51]

Dimenticavo !!hai sparato delle Barnaul,prima di decapsularle controlla gli inneschi credo che siano berdan e ti romperebbero lo spillo decapsulatore.

tranquillo, le Barnaul hanno il bossolo in lega..non possono essere ricaricati,
li butto direttamente! Al momento sto riutilizzando i bossoli sellier&bellot che usai un paio di mesi fa..

[tonino]

[Pyno&dyno]

Per quanto riguarda i bossoli duri da camerare, secondo me ci sono 2 possibilità
Visto che hai crimpato,e se non lo hai fatto con un lee factory crimp, potresti aver avuto dei bossoli con lunghezze differenti per cui potresti aver avuto in alcuni un crimpaggio eccessivo con conseguente deformazione del colletto

Oppure,visto che hai usato bossoli S&B potrebbe trattarsi di innesco sporgente

[ryan51]

Per quanto riguarda i bossoli duri da camerare, secondo me ci sono 2 possibilità
Visto che hai crimpato,e se non lo hai fatto con un lee factory crimp, potresti aver avuto dei bossoli con lunghezze differenti per cui potresti aver avuto in alcuni un crimpaggio eccessivo con conseguente deformazione del colletto

Oppure,visto che hai usato bossoli S&B potrebbe trattarsi di innesco sporgente

ho un lee factory crimp!
innesco sporgente?! La prox ricarica controllerò che stiano in piedi senza dondolare...

sempre tutti esaustivi! Grazie 1000!

[ordotempli]

Devi considerare, nel secondo caso di innesco sporgente, che la cosa è " alquanto pericolosa " sopratutto se ci smanetti con vigore ...

[ryan51]

Farò in modo che l'innesco, (sempre che sia quello il problema..) sarà nella corretta posizione..
cmq sparo 5-6 colpi in successione poi 4-5 minuti a far rilassare la canna

[Mr45]

Portare a zero il free bore di un remmy 700 la vedo dura !!!!a meno di lasciare la palla solo appoggiata sul colletto non credo che riuscirai nell intento ed inoltre non credo che ti servira per migliorare le prestazioni della tua arma.Hai detto che tre cartucce forzavano,se sono state sparate nella tua arma come le altre ,probabilmente hai sbagliato qualcosa nella preparazione del bossolo che ,a mio parere e la parte piu importante nella ricarica di una lunga.A mio parere il crimpaggio per cartucce da tiro non farlo,non solo e inutile ma addirittura deleterio per la precisione del colpo.Se poi puoi procurarti dei bossoli che non siano SB tanto meglio !!un ultimo consiglio,sulle linee di tiro TIRA !!!se cominci ad ascoltare gli scenziati che vengono li solo per dispensare consigli rischi di impazzire ancora prima di aver consumato la tua prima canna !!questo e solo il mio modestissimo parere ma vedrai che fra qualche anno[o forse mese]concorderai con me !!!

[ryan51]

Ultime dal fronte!

ho fatto 10 colpi con 43,5 gr. Pesati individualmente....non crimpati e
sempre 10 con 44, e infine 10 con 44,5.....
bisogna sperimentare!

non sono riuscito a cercare il freebore, al momento di arretrare
l'otturatore, l'ogiva non rimaneva nel bossolo..

vi aggiornerò domani, dopo aver detonato.

[mimmo002]

Ultime dal fronte!

ho fatto 10 colpi con 43,5 gr. Pesati individualmente....non crimpati e
sempre 10 con 44, e infine 10 con 44,5.....
bisogna sperimentare!

non sono riuscito a cercare il freebore, al momento di arretrare
l'otturatore, l'ogiva non rimaneva nel bossolo..

vi aggiornerò domani, dopo aver detonato.

non ricarico di precisione ma adesso di queste tre cariche scegli quella che tida migliore precisione e incominci a "giocare"intorno a quella dose con decimi in piu e in meno (per rifinirla)
poi
esistono aggeggi artigianali per misurare dove inizia la rigatura, immagina un bossolo calbrato e con il collo segato di lungo in modo che trattenga la palla ed una filettatura nel foro sede innesco dove una vite avvitandosi spinge una lunga palla fin dentro la anima di canna, ma io preferisco fare uno stampo in zolfo della camera di scoppio e di parte della canna cosi posso guardarla e misurarla in tutti i sensi

[ryan51]

Amico mio, che immaginazione....
cmq...proverò testerò vincerò!

[Mr45]

Amico mio, che immaginazione....
cmq...proverò testerò vincerò!

Leggiti questo...

http://www.thegunners.it/index.php?opti ... i&Itemid=1

...Paolo, l'autore dell'articolo, è una persona eccezionalmente preparata

[ryan51]

Non me ne voglia il buon Mimmo, ma spiegato così é un altra cosa..
grazie ad entrambi!