PERIZIA BALISTICA

[ordotempli]

Questo è, in realtà, un gioco virtuale.
Una sorta di "esame" che è riservato al solo Mimmo2 ... tutti gli altri non sono invitati a partecipare sopratutto perchè dovrà cavarsela da solo .

Gli altri potranno partecipare solo quando il buon Mimmo avrà risolto gli enigmi, o, in alternativa, indicato le soluzioni possibili.

Il Tribunale della città di Xfantasi, ha ritenuto di affidare a Mimmo una perizia scatutita dai seguenti fatti :

Siamo in autunno, una domenica mattina, nella campagna adiacente alla cittadina di odono degli spari ... un vigile urbano distante soltanto duecento metri dal "centro di fuoco" inforca la sua bici d'ordinanza e si reca sul posto ... trova un contadino dall'apparente età di circa 50 anni leggermente ferito ad una spalla. Chede, ovviamente, cosa sia accaduto, nel frattempo avverte i Carabinieri del fatto pregandoli anche di provvedere per una assistenza medica.
Nella narrazione il contadino dichiara di essere stato oggetto di un tentativo di rapina da parte di un giovane di circa 24 anni, che il rapinatore lo ha minacciato con una grossa pistola ed, alla sua prima resistenza, ha esploso un colpo al suo indirizzo, dichiara anche che l'arma deve essersi inceppata poichè il tipo, prima di darsi alla fuga sulla sua bicicletta, aveva ancora tentato di far fuoco. Nel frattempo i carabinieri giungono sul luogo con un medico ed invitano tutti ad andare in caserma per le deposizioni del caso. E' una giornata nuvolosa ed inizia a piovere a dirotto .. i carabinieri procedono dunque nel tentativo di individuare il criminale e, dopo circa 20 minuti di una incessante e copiosa pioggia, riescono ha trovarlo mentre lo stesso, stà togliendosi il pesante giaccone ormai fortermente appesantito pochè da qualche minuto è ricomparso un sole splendente. Fermano l'individuo poichè la perfetta descizione dello stesso non lascia dubbi, la capigliatura è infatti fortemente caratterizzata ed i colori dell'abbigliamento risultano anch'essi difficilmente replicabili. Il tipo dichiara di essere sprovvisto di documenti e gli agenti decidono di procedere ad una sommaria perquisizione dalla qualle nulla risulta.
Invitano pertanto il personaggio a seguirli in caserma per accertamenti ma procedono anche ad ammanettare la destra alla bicicletta. Durante il tragitto
nella strada di campagna fangosa per la pioggia recente, ma con la frammentaria presenza di un ormai antico acciottolato, il fermato estrae dal suo giubbotto l'arma che aveva fissato alla sua bici. Il tipo, mancino, non era impedito granchè e la sua mano forte era libera. Inizia un conflitto a fuoco ed il graduato dell' Arma impiega quaslche secondo di troppo per estrarla dalla fondina, ballonzolante dal suo fianco sinistro, caricarla.. mentre è attinto da un proiettile che, per mera fortuna, buca il suo cappello e lo fà volar via. L' arma del balordo per fortuna si inceppa ancora mentre l' altro agente riesce a fermarlo ed a sottrarre l'arma inceppatasi ancora una volta.

Il relativo rapporto, quale descizione dei fatti accaduti, viene consegnato, in copia, a Mimmo unitamente all'arma ed alle munizioni ancora presenti nel caricatore (tre). Viene inoltre fornito un disegno con la posizione dei bossoli repertati (uno solo nel conflitto con il contadino ritrovato in uno strato compatto di terreno e tre ritrovati in prossimità del conflitto avvenuto con i Militi e fortemente distanti tra loro)

Viene richiesto :

Da quale distanza ha sparato al contadino, da quale distanza ha sparato contro il graduato, se sia possibile risalire alla matricola dell' arma, ed ipotizzare, sulla base dei test sulla precisione dell' arma, la sua reale volontà omicida.

L' arma : una Colt .45 di presumibile preda bellica dalla quale, con una pesante martellatura, è stata fortemente cancellata/danneggiata la matricola che ha distorto il pur robusto castello.

Siete pregati, ancora una volta, di lasciare lavorare Mimmo in pace, che tuttavia dovrà narrare le sue strategie per raggiungere un risultato accettabile.

[mimmo002]

ci sto meditando sopra , forse mi faccio uno schizzo della scena con il tipo fissato alla bicicletta
non capisco questo passo:
"il fermato estrae dal suo giubbotto l'arma che aveva fissato alla sua bici "

[mimmo002]

secondo quesito :

non possiedo colt 45 del periodo bellico , ma ricordo una tua frase inserita in un post che non trovo , nella mia reminescenza,
tu accennavi quasi in OT ad una tua esperienza di un controllo di una vecchia 45 militare a cui era stata "pesantemente" rovinata la matricola , ma chi aveva fatto il lavoro non sapeva che (tu raccontavi) in un punto particolare e se non ricordo male un punto nascosto dalla piastrina del percussore ancora si reperiva la originale matricola.

se anche in questo caso sopra esposto il "mastro armiere" che per cancellare la matricola piega il carrello al punto da renderla inaffidabile , sicuramente non conosce il recesso alternativo e sarebbe possibile risalire alla matricola.

[mimmo002]

primo quesito:

se il unico bossolo che ha sparato al contadino viene ritrovato in "uno strato compatto di terreno" e plausibile che lo sparo sia avvento in modo che il bossolo e caduto nella strada fangosa e che successivamente calpestato al punto da "compattare il terreno"

se il contadino e stato colpito alla spalla e possibile che la pistola per un qualche suo difetto spari alto (mirando al centro contadino viene colpita la spalla, ed al carabiniere viene colpito il cappello) e solo uno prova di sparo potrà dire di quanto sia alto l'angolo di tiro , e forse dall'angolo di tiro e triangolando si potrebbe avere anche una idea (conoscendo il centro mirato) da che distanza ha sparato tutte e due le volte.

P.S. per la colutazione con i militi medito di veramente fare uno schizzo della scena

[ordotempli]

"il fermato estrae dal suo giubbotto l'arma che aveva fissato alla sua bici "

Correggo :

"il fermato estrae dal suo giubbotto, che aveva legato in precedenza alla sua bici"

[mimmo002]

continuo con la mia versione e rispondo al primo quesito :
i due militi ammanettano il ladro dalla mano destra alla bicicletta (per guidare una bicicletta con una sola mano si deve posizionare la mano al centro dello sterzo)
i due militari procedono sui due fianchi del ladro (uno a sinistra uno a destra il ladro al centro)
il ladro sapendo che l'angolo visivo umano quando rilassati e senza ruotare gli occhi e circa di 60...70°
praticamente i due militi riescono a vedere la ruota della bicicletta , lo sterzo con la mano ammanettata sopra che la guida , ma non possono vedere il ladro ma sono tranquilli visto che il cervello vedendo quei particolari (mano sullo sterzo) "intuisce" la presenza dell'intera persona e si tranquillizza,
il ladro agisce :
mentre camminano il ladro fa UNO passo indietro ...i militi istintivamente e per inerzia UNO passo avanti
totale sono distanti DUE passi
i militi si riprendono dalla sorpresa e devono "Ruotare su sestessi" (il ladro e alle loro spalle due passi indietro) e sfoderare la loro arma di ordinanza
nel tempo che ruotano e si armano il ladro indietreggia di un secondo passo (sono lontani in totale tre passi) e prende la sua arma nel giubbotto sulla canna della bicicletta e spara un primo colpo ad un milite che gli fa volare il cappello,
indietreggia ancora un terzo passo (totale distanza quattro passi) e spara il secondo colpo mancando totalmente i militi.

ecco spiegato la distanza considerevole dei bossoli (primo bossolo a tre passi , secondo bossolo a quattro)

la prova balistica con diversi tipi e marche di cartucce e con alcune delle originali evidenziano che la pistola nella fase di "martellatura" per eliminare la matricole ha ricevuto dei colpi di mazza anche sulla canna per eliminare alcuni punzoni del banco,
e le martellate la hanno leggermente piegata verso l'alto causando gli errori di tiro.

la perizia ha evidenziato che il milite sparato a tre passi a cui e volato il cappello era stato mirato al petto,
il milite sparato a quattro passi era stato di nuovo mirato al petto ma il proiettile e passata sopra la testa mancandolo,
il contadino ferito alla spalla e stato sparato a circa due passi di distanza ed anche lui mirato al petto ma colpito alla spalla.

prova balistica.jpg

P.S. sarei curioso di conoscere adesso che ho esposto la mia versione.....le vostre , ed alla fine la soluzione del gioco

[ordotempli]

Manca una prova balistica che confermi il tuo asserto ... circa la reale intenzionalità omicida

Manca una documentazione sulla matricola dell'arma (forse è una leggenda metropolitana il fatto che la matricola sia riportata dietro la piastrina ferma percussore).

I bossoli rinvenuti sulla scena del crimine erano, secondo la tua ipotesi, posti su una linea parallela al percorso del criminale e distanziati anch'essi dei corrispondenti passi ?

Le munizioni (così come risulta dai marchi sui fondelli) erano presumibilmente dello stesso lotto di produzione, e, quindi con analogo comportamento balistico ?

Dopo le tue risposte al riguardo il gioco potrà essere esteso a coloro che vorranno intervenire.

[mimmo002]

ordo.....mi sembra che io sopra ho risposto alle tue domande,
accenno che la arma e stata eseguita perizia con cartucce diverse e con alcune repertate e spara storta a causa dei tentativi di eliminare la matricola.
dalla triangolazione dei punti di impatto rispetto i punti mirati risulta che il criminale miravasempre al torace,
per la matricola si smonta la piastrina e se ce la sequenza numerica ...... forse e la matricola, al limite si contatta la azienda produttrice se in quel periodo marchiava quei modelli anche sotto la piastrina.

P.S. mi piacerebbe leggere delle versioni dei fatti diverse della mia .

[ordotempli]

Adesso la parola è agli esperti ... risponderanno loro

[Pietro66]

Premetto che non sono assolutamente un esperto balistico, ma riferendomi a cio' che dice Mimmo nella sua dissertazione riguardo alla distanza del ladro dai carabinieri durante lo scontro a fuoco durante il quale viene colpito il cappello di uno dei due, per l'appunto si citano "TRE PASSI" di distanza, e allora mi chiedo:

come fa un'arma, nella fattispecie una Colt 1911, ad essere stata stortata tanto da colpire un cappello se si mira al torace ?
Parliamo di circa tre metri, ma vogliamo fare quattro ?
Se consideriamo che dal torace alla testa ci sono circa 30 cm, cio' vuol dire che l'arma ha un angolo di errore di quasi 6°, che mi sembra tantissimo.
Domanda spontanea: ma una canna, lunga 5", tanto storta, puo' davvero sparare?
E poi: quale ..... "idiota", tenterebbe di cancellare la matricola di un'arma prendendola a mazzate al punto da stortare carrello e canna ?
Io avrei usato una mola...
Quella dell'arma "storta" mi sembra decisamente inverosimile...
Se poi si prende in considerazione la concitazione del momento, la mano inesperta di un delinquente che, di certo, non sta attento allo "strappo" di un grilletto decisamente pesante che tenderebbe, semmai, a far sparare PIU' IN BASSO del mirato, per cui, riprendendo la situazione, "miro al torace, prendo una gamba", se proprio proprio...
Cosi', pourparler... e ri-lancio la palla.

[faxbat]

Un giorno vidi in poligono una GpG, una ragazza, tirare con una S&W 3906 in 9x21 nuova di pacca. Purtroppo colpiva il terreno a 4/5 metri da se'. Che faceva la signorina? Prendeva la pistola scarica nel palmo della mano e la guardava con gran delusione scuotendo la testa ( seppi che ando' in armeria a protestare per un'arma-fregatura con ....la canna storta ). Qui abbiamo, secondo il perito balistico scelto da Ordo, un delinquente con sangue ghiaccio che tira addosso alle FFOO, e non ci becca, con una 1911 tutta storta. Come perizia, non c'e' male, e si capisce come mai tanti disgraziati godono le comodita' delle nostrane galere.
La bicicletta: si puo' portare ( chi non lo ha mai fatto?) tenendo una sola maniglia. Il delinquente di cui sopra con l'altra mano ha recuperato l'arma ( che era chiaramente un residuato trattato male ) prendendola dalla sua giacchetta.
Bisogna spiegare adesso la posizione del primo bossolo finito sotto e dentro il fango, e gli altri finiti in posizioni diverse ( per caso la 1911 aveva un estrattore mal funzionante? ).

[mimmo002]

molare la matricola permette di risalire ai numeri impressi visto che si sposta il cristallino , la vera soluzione e proprio punzonarli in modo di alterare anche il cristallino sotto.

P.S. invece di cercare peli nell'uovo degli scritti degli altri......scrivetela voi una storia coerente

[Pietro66]

Mimmo, non cercavo nessun pelo in nessun uovo: esprimevo solo un opinione come si fa al bar.

So che la molatura di una matricola punzonata, in realta' non la cancella completamente ma e' possibile risalirvi con qualche tecnica fotografica particolare, o qualche acido... mi sembra..., ma tra ri-punzonare una matricola e "corcare" di mazzate una pistola fino a stortarne la canna, mi sembra ci sia un abisso.
Ho citato la tua dissertazione in merito alla distanza di sparo, semplicemente "appoggiandomi" ad essa per criticare, in realta', la reale possibilita' di una canna cosi' storta, tanto da deviare di 30-40 cm in pochi metri.
Sul resto della storia non mi esprimo, resto spettatore di pareri piu' illuminati..

[faxbat]

Per mettere in evidenza una matricola abrasa in genere si ricorre ad un trattamento chimico con una pasta acida per acido cloridrico di Ferro cloruro-ico ed Ammonio cloruro seguito da un brevissimo processo elettrolitico a basso voltaggio.IL piu' delle volte il martellare o abradere una matricola non impedisce di "metterla in evidenza".
Da quanto e' scritto all'inizio del 3d chi ha in mano "tutti i documenti ed i reperti" e' il "perito balistico" su nominato:
.....cut....""Il relativo rapporto, quale descizione dei fatti accaduti, viene consegnato, in copia, a Mimmo unitamente all'arma ed alle munizioni ancora presenti nel caricatore (tre). Viene inoltre fornito un disegno con la posizione dei bossoli repertati (uno solo nel conflitto con il contadino ritrovato in uno strato compatto di terreno e tre ritrovati in prossimità del conflitto avvenuto con i Militi e fortemente distanti tra loro)......""gli altri, intervenuti dopo la sua perizia, hanno solo una descrizione e niente altro, ed e' logico che si intervenga solo parzialmente......o no???
A proposito una ulteriore osservazione: la abrasione di una matricola o la sua messa in evidenza con trattamenti chimicofisici a che cosa servirebbe su un residuato bellico???

[mimmo002]

Mimmo, non cercavo nessun pelo in nessun uovo: esprimevo solo un opinione come si fa al bar.

So che la molatura di una matricola punzonata, in realta' non la cancella completamente ma e' possibile risalirvi con qualche tecnica fotografica particolare, o qualche acido... mi sembra..., ma tra ri-punzonare una matricola e "corcare" di mazzate una pistola fino a stortarne la canna, mi sembra ci sia un abisso.
Ho citato la tua dissertazione in merito alla distanza di sparo, semplicemente "appoggiandomi" ad essa per criticare, in realta', la reale possibilita' di una canna cosi' storta, tanto da deviare di 30-40 cm in pochi metri.
Sul resto della storia non mi esprimo, resto spettatore di pareri piu' illuminati..

non sei tu che cerchi peli nell'uovo ma faxbat .......invece di scrivere una sua versione dei fatti.....anche romanzato

[Pietro66]

Ho frainteso..

[ordotempli]

Avevo immaginato una attiva partecipazione a questo 3d .. ma nessuno ha nemmeno osservato delle foto di questa splendida arma .45 .... sono deluso.

[faxbat]

Scusa Ordo, ma finche' tutto il plico con foto etc e' in mano al perito (.....cut....""Il relativo rapporto, quale descizione dei fatti accaduti, viene consegnato, in copia, a Mimmo unitamente all'arma ed alle munizioni ancora presenti nel caricatore (tre). Viene inoltre fornito un disegno con la posizione dei bossoli repertati (uno solo nel conflitto con il contadino ritrovato in uno strato compatto di terreno e tre ritrovati in prossimità del conflitto avvenuto con i Militi e fortemente distanti tra loro)""..... come potremmo "vedere" la splendida arma e continuare a studiare la successione dei fatti?
Ognuno ha detto la sua fornendo particolari. Ci vorrebbe una sintesi e trarne le conclusioni, ma dato che qui si parla in tema, di armi e fatti correlati ad armi e non di politica globale, putroppo la faccenda si e' arenata.
Anche Pyno fa del suo meglio, vedasi il 3d che riguarda l'uso di polveri in cartucce di ordinanza, ma anche li', non trattandosi ne' di politica globale ne' di economia sommersa, il successo e' mancato.

[ordotempli]

Le conclusioni, palesemente errate di Mimmo (ed anche di coloro che hanno partecipato) mostrano una palese ignoranza circa l'arma di cui si parla :

!) La matricola non è (sul carrello) apposta in maniera visibile, mentre sul castello, al disopra del ponticello è (nel caso della nostra simulaziore "era") apposta in maniera visibile. Non esiste matricola sulla canna. Pertanto la "martellatura" non ha deformato nè la canna nè il carrello e non poteva alterare più di tanto le prestazioni balistiche. Poteva però sfavorire un corretto scorrimento del carrello.

2) Non vengono presi in esame i singoli bossoli repertati (nulla il perito afferma al riguardo)

3) Le prove effettuate (alla presunta distanza di tiro desunta dalla posizione dei bossoli) non palesano di quanto la rosa di tiro si discosti dal centro di mira.

4) In assenza di prove sarà impossibile accertare la reale volontà omicida del giudicando

[Silvio Biagini]

Girando nel Forum mi è cascato l'occhio su questo divertente "Gioco" (anche ad Ordotempli piacciono i giochi). Concordo con lui a riguardo delle conclusioni. In merito alla matricola, aggiungo, nella bibbia sulle Model 1911 e 1911A1 militari e le versioni commerciali fino alla serie 80, a proposito della matricola c'è un passo dove l'autore (Joe Poyer) cita che il numero di matricola riportato sul fusto (o castello) era anche impresso nel recesso della slitta (o carrello) sotto alla piastrina di fermo del percussore. Le armi interessate erano quelle del Model 1911A1 militari dalla matricola 710.001 - 1.208.673 circa e quelle civili dalla matricola C128.001 alla matricola C221.000. Nel testo c'è un esempio significativo di una M1911A1 (suppongo) con la matricola rullata con le prime tre cifre (815) sopra al foro di passaggio del percussore e le seconde tre cifre (084) sotto. Si tratta di un limitato periodo storico. C'è da precisare che non è specificato se sono comprese anche le Model 1911. Suppongo di no in quanto mi risulta che le matricole indicate sono quelle della parte iniziale della produzione Colt (Matr. NO. 710.001 anno 1937, esemplari per la Marina e per l'Esercito) fino al NO. 1.208.673 prodotto dalla Colt nel 1944. Per i modelli commerciali, invece, le prime matricole potrebbero (non ne sono convinto abbastanza, devo cercare maggiori riferimenti) includere le ultime Model 1911 (siano nel 1921), le Transition Model e le Model 1911A1 che tecnicamente dovrebbero arrivare alla matricola C215.818 dopo di che la produzione civile cessa e tutto lo sforzo è dedicato alla produzione militare (siamo nel 1942). Per adesso basta, non sto molto bene, vi saluto e vado a letto. Silvio

[mimmo002]

riaprendo il gioco in modo nuovo, un nuovo quesito :

secondo voi , questo in articolo e un suicidio o un omicidio ?
http://roma.repubblica.it/cronaca/2014/ ... -95543671/

P.S. il divertente e che i maggiori quotidiani danno la notizia incompleta