Dirty M9

[waltherp38]

Non so se noi abbiamo la fisima del pulire l'arma ad ogni sessione di tiro o se sono gli americani ad essere dei zozzoni.Un tipo del forum delle 1911 si lamentava di aver dovuto pulire la sua M9, perché inceppava dopo "appena" 2000 colpi...e perdipiù aggiunge "per fortuna che non mi è mai servita durante il servizio"....ma se in servizio spari 2000 colpi di seguito con un'arma corta, in quale film sei andato a finire?
Personalmente ho la buona abitudine di pulire l'arma alla fine di ogni sessione di tiro, per non doverla disincrostare ogni tot centinaia di rounds.

[mimmo002]

anche io pulisco le armi raramente , e le mie si sporcano visto che uso palle ingrassate.....ma funzionano sempre.
domenica ho usato la beretta 22LR olimpia dopo almeno un 4-anni e la ho pulita dopo tre giorni per scrupolo visto che la tengo con scrupolo (almeno quella)
le armi che lavo subito sono le avancariche

[faxbat]

Conoscevo una GPG, con tanto di gradi su giacca e berretto, che trattava la sua allora nuova Beretta 98F ( la sua matricola allora era sui 4000 ed aveva un paio di numeri in piu' della mia, le avevamo comprate insieme ) al pari dell'amerikano di cui di sopra. Un giorno in poligono gli chiesi se mi facesse provare il suo scatto. Me la passa volentieri ed io cerco di mettere la cartuccia in camera: il carrello con gran fatica arretrava, era come se fosse impastato. Gli domando: " ma che axxo succede?" Ah non ci far caso, non la pulisco da 3000/4000 colpi!!! L'ho restituita senza provare a sparare e non so neanche che fine abbia fatto la pistola. Era una GPG, faceva le scorte ed i prelievi!!
Era scritto su un catalogo Beretta: "non far tramontare il sole su di un'arma sporca"!!! Lasciarle sporche dopo l'uso? Mah no comment!

[waltherp38]

anche io pulisco le armi raramente , e le mie si sporcano visto che uso palle ingrassate.....ma funzionano sempre.
domenica ho usato la beretta 22LR olimpia dopo almeno un 4-anni e la ho pulita dopo tre giorni per scrupolo visto che la tengo con scrupolo (almeno quella)
le armi che lavo subito sono le avancariche

E come la metti coi vicini di linea ai quali fai venire voglia di soppressata, per gli effluvi che diffonde la tua arma aromatizzata al sego di bue?

[waltherp38]

Conoscevo una GPG, con tanto di gradi su giacca e berretto, che trattava la sua allora nuova Beretta 98F ( la sua matricola allora era sui 4000 ed aveva un paio di numeri in piu' della mia, le avevamo comprate insieme ) al pari dell'amerikano di cui di sopra. Un giorno in poligono gli chiesi se mi facesse provare il suo scatto. Me la passa volentieri ed io cerco di mettere la cartuccia in camera: il carrello con gran fatica arretrava, era come se fosse impastato. Gli domando: " ma che axxo succede?" Ah non ci far caso, non la pulisco da 3000/4000 colpi!!! L'ho restituita senza provare a sparare e non so neanche che fine abbia fatto la pistola. Era una GPG, faceva le scorte ed i prelievi!!
Era scritto su un catalogo Beretta: "non far tramontare il sole su di un'arma sporca"!!! Lasciarle sporche dopo l'uso? Mah no comment!

Penso il tipo, proprietario della M9 di cui sopra, sia vittima della stessa propaganda che ha fatto vittime tra i soldati del vietnam, perché il nuovo fucile d'assalto non aveva bisogno di manutenzione alcuna...ma di autopulenti finora conosciamo solo le suole degli scarponi di Mister45 durante gli allenamenti di dinamico

Pascà la Beretta copia una massima prettamente mericana "Never let the sun goes down on a dirty gun"

[mimmo002]

anche io pulisco le armi raramente , e le mie si sporcano visto che uso palle ingrassate.....ma funzionano sempre.
domenica ho usato la beretta 22LR olimpia dopo almeno un 4-anni e la ho pulita dopo tre giorni per scrupolo visto che la tengo con scrupolo (almeno quella)
le armi che lavo subito sono le avancariche

E come la metti coi vicini di linea ai quali fai venire voglia di soppressata, per gli effluvi che diffonde la tua arma aromatizzata al sego di bue?

io sono avanti.
il sego di bue lo uso nelle ava cariche.
sono avanti........i comuni grassi tradizionalmente sono cere e grassi di provenienza animale , oggi sintetiche.
le cere ed i grassi hanno il difetto di fondere a temperatura tra i 30 ed i 60 gradi circa , quindi poco affidabili. alle temperature in più come grassi richiedono solventi per essere puliti.
da tempo uso "saponificare" chimicamente i miei lubrificanti per pallottole , si guadagna uguale livello di lubrificazione e una altissima resistenza alle temperature al punto che alla sperimentale fiamma diretta carbonizzano ma non fondono, in più sono biodegradabili quando usandoli mi impiastricciò le mani o le armi

[mimmo002]

si la dicitura e americana tradizionale e riguardava le armi ad avancarica del periodo.
i primi M16 erano difettosi a prescindere della pulizia, si incastrava il bossolo in camera perche non cromata,
e la pallottola se colpiva le foglie o ramoscelli si destabilizzavava e mancava i bersagli , ed i marines invidiavano e volevano. gli AK anche loro

[Mr45]

Conoscevo una GPG, con tanto di gradi su giacca e berretto, che trattava la sua allora nuova Beretta 98F ( la sua matricola allora era sui 4000 ed aveva un paio di numeri in piu' della mia, le avevamo comprate insieme ) al pari dell'amerikano di cui di sopra. Un giorno in poligono gli chiesi se mi facesse provare il suo scatto. Me la passa volentieri ed io cerco di mettere la cartuccia in camera: il carrello con gran fatica arretrava, era come se fosse impastato. Gli domando: " ma che axxo succede?" Ah non ci far caso, non la pulisco da 3000/4000 colpi!!! L'ho restituita senza provare a sparare e non so neanche che fine abbia fatto la pistola. Era una GPG, faceva le scorte ed i prelievi!!
Era scritto su un catalogo Beretta: "non far tramontare il sole su di un'arma sporca"!!! Lasciarle sporche dopo l'uso? Mah no comment!

Penso il tipo, proprietario della M9 di cui sopra, sia vittima della stessa propaganda che ha fatto vittime tra i soldati del vietnam, perché il nuovo fucile d'assalto non aveva bisogno di manutenzione alcuna...ma di autopulenti finora conosciamo solo le suole degli scarponi di Mister45 durante gli allenamenti di dinamico

Pascà la Beretta copia una massima prettamente mericana "Never let the sun goes down on a dirty gun"

[Alessandro]

Buonasera.
mi hanno insegnato che un arma va pulita ogni volta che viene usata.
Unico problema è che dopo la pulizia delle armi rigate il primo o i primi colpi vanno a farsi benedire e così prima di una gara o di andare a caccia evito di pulire la canna del fucile con detergenti o oli, ma la apsso solo a secco con scovolo e pezzuola.
sbaglio?
grazie
cordiali saluti

[faxbat]

No, non credo che sbagli. Ho poca esperienza, ma ho sempre notato che anche dopo aver passato pezzuole asciutte nelle canne pulite e lubrificate, il primo colpo se non anche il secondo andava dove voleva lui.
Non sei il solo ad iniziare gare ( altrettanto in una battuta di caccia )con una canna "pulita" ma non lubrificata.
Molti non passano comunque uno scovolo a secco in una canna sporca.
Ho visto dei tiratori di BR passare in canna solo bioccoli di cotone idrofilo intrisi di solvente, sramatore, o a secco, per pulizia e altro.
@ Tonino come usi fare???
Io non faccio gare per cui faccio pulizia usando solo pezzuole con solvente, sramatore poi leggera lubrificazione.

[tonino]

Personalmente pulisco sempre !!!e vero il primo colpo e erratico ma,sulla mia carabina da gara so esattamente dove va a colpire,nelle competizioni che faccio hai sempre colpi di prova quindi e ininfluente ,discorso diverso a caccia dove ,molto spesso per non dire sempre,il primo colpo e anche l ultimo possibile su quell animale,ne parlavo poco tempo fa con il nostro amico Leonida.Se il primo colpo devia con uno scarto di pochi cm non ci sono problemi l area vitale di un animale e abbastanza estesa da coprire l errore,se invece e di svariati cm non vi e altra possibilita che lasciare l arma sporca .Per la pulizia vera e propria credo che ci siano cosi tante scuole di pensiero che probabilmente neanche tra noi ne troveremmo due che usano lo stesso procedimento o,meno che mai,gli stessi prodotti !!!!Spesso comunque si puo eliminare l erraticita del colpo o variando la pressione delle viti della calciatura o effettuando un bedding adeguato ma anche questo non sempre risolve .

[faxbat]

Si' non l'ho scritto, ma il primo colpo a canna lubrificata e "pulita-ascugata" da pezzuola non va poi tanto lontano dal buco fatto dagli altri, ed a caccia, giusto come dici Tonino, dato che la zona vitale ha una certa ampiezza, va bene lo stesso.

[Alessandro]

buonasera
spesso per non dire sempre ho notato che i primi colpi vanno in alto e leggermente a destra ma non ho mai controllato di quanto e comparato poi la cosa a varie distanze.
personalmente le gare in associazioni amatoriali che ho fatto non permettevano colpi di prova o in bianco, per la caccia traddandosi della vita di un animale preferirei essere sicuro al 99,9% di dove andrà il colpo, che rischi si corrono a non pulire un fucile per il periodo della stagione di caccia 3 o 4 mesi?
grazie
buonanotte

[mimmo002]

cut...cut....
che rischi si corrono a non pulire un fucile per il periodo della stagione di caccia 3 o 4 mesi?
grazie
buonanotte

più che il periodo influisce quel che si spara , e come si e "toccato" il metallo dell'arma.
immagina un fucile da caccia bagnato da una leggera pioggerellina e/o toccato con le mani che poco prima han sbucciato una arancia

comunque se "dentro" ci metti munizionamento moderno sopravvive per un buon margine di tempo

[mimmo002]

alcuni link dove si e discusso di pulizia
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... f=9&t=6661
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... f=9&t=6019

P.S. da circa un anno uso per pulire le armi il "detergente" ed's red di cui nel link sopra si discute, ho leggermente rivisto la composizione nell'ultimo litro che ho fatto, e mi ci trovo benissimo,
i solventi sciolgono e detergono le sporcizie, e quando i solventi evaporano l'olio diluito si deposita formando una patina protettiva

[waltherp38]

Mimmo mi hanno chiamato i Cc di Palmi.Nell'ambito di una più vasta operazione di salvaguardia del patrimonio artistico/culturale,mi hanno chiesto se fossi disposto ad adottare una delle tue armi,per donare loro un futuro più dignitoso e salvarle dal tanfo e dalla munnezza del sego di bue.Mi sono candidato per la Luger ed il K98.Acconsenti?

[mimmo002]

Mimmo mi hanno chiamato i Cc di Palmi.Nell'ambito di una più vasta operazione di salvaguardia del patrimonio artistico/culturale,mi hanno chiesto se fossi disposto ad adottare una delle tue armi,per donare loro un futuro più dignitoso e salvarle dal tanfo e dalla munnezza del sego di bue.Mi sono candidato per la Luger ed il K98.Acconsenti?

non dirmi che sei diventato indù' al punto da aborrire il sapore di vacca fritta ?

[waltherp38]

No tranquillo sono un impenitente carnivoro . E' per il bene della Luger e del Mauser in tuo possesso dato che, come suggerisce l' Ing. Metzger il grasso animale irrancidisce e corrode l'acciaio a differenza di un lubrificante minerale, meglio ancora se a base sintetica appositamente progettato all'uopo.

[mimmo002]

No tranquillo sono un impenitente carnivoro . E' per il bene della Luger e del Mauser in tuo possesso dato che, come suggerisce l' Ing. Metzger il grasso animale irrancidisce e corrode l'acciaio a differenza di un lubrificante minerale, meglio ancora se a base sintetica appositamente progettato all'uopo.

forse non hai capito che......
il grasso per pallottole a base Sego lo uso nelle avancariche che lavo prima che sorga il nuovo sole.
nelle rigate il sego e saponificato diventando inalterabile e biodegradabile.

[waltherp38]

Vuol dire che,dopo la saponificatrice di Correggio,abbiamo il saponificatore di Reggio

[G962]

Non me ne volere ma la prima ed originale saponificatrice era un'assassina meneghina dell'immediato dopoguerra che viveva nella ancor oggi semi centrale Via San Gregorio. Mi pare che di congnome facesse Frank Era nota per trasformare i suoi amanti in sapone da vendere al mercato nero.

[mimmo002]

Vuol dire che,dopo la saponificatrice di Correggio,abbiamo il saponificatore di Reggio

Si dice che si nasconde l'ignoranza con lo sbeffeggiare

caro waltrp38 hai una minima idea a cosa serve il "grasso" nelle pallottole ?
e come si comporta il grasso allo sparo in canna ?
e cosa comporta al proiettile e alla canna..... il cambiare la composizione del grasso ?

[waltherp38]

Non me ne volere ma la prima ed originale saponificatrice era un'assassina meneghina dell'immediato dopoguerra che viveva nella ancor oggi semi centrale Via San Gregorio. Mi pare che di congnome facesse Frank Era nota per trasformare i suoi amanti in sapone da vendere al mercato nero.

Caspita non la conoscevo mi documenterò in proposito

[waltherp38]

Si dice che si nasconde l'ignoranza con lo sbeffeggiare

Beh in questo tu sei un maestro.Di ignoranza e di sbeffeggio. Addirittura poi usare il grassetto unito al diavoletto...ti rode proprio,vero?O pensi che tu abbia il monopolio dello sfottò su qst forum?E che ami prendere per i fondelli ma nn essere preso?Mimmo, un po'di "sportività" in più da parte tua non guasterebbe.

[mimmo002]

Si dice che si nasconde l'ignoranza con lo sbeffeggiare

Beh in questo tu sei un maestro.Di ignoranza e di sbeffeggio. Addirittura poi usare il grassetto unito al diavoletto...ti rode proprio,vero?O pensi che tu abbia il monopolio dello sfottò su qst forum?E che ami prendere per i fondelli ma nn essere preso?Mimmo, un po'di "sportività" in più da parte tua non guasterebbe.

daccordo.......e per le risposte ?

P.S. gli americani sono fissati e fanno addirittura corsi e studi ufficiali sulla lubrificazione delle pallottole, addirittura mi sembra che la NRA abbia un reparto o commissione apposita.
cerca nei loro forum per aiutarti con le risposte

[waltherp38]

Le risposte?Non mi sono mai interessato della composizione chimica del grasso per le palle,non avendo mai ritenuto di poterlo riprodurre in casa o con attrezzatura di fortuna raggiungendo standard qualitativi accettabili. Le ogive le compro belle e fatte e amen. E, se un giorno mai decidessi di mettermi a produrre ogive in casa, significa che avrò talmente tanti soldi da investire in attrezzature che mi sarò procurato dei macchinari idonei allo scopo. E senza fare formule strane, improbabili misture di grasdi animali o escogitare artifizi al risparmio.Ora che non posso investire, per risparmiare ed avere un prodotto di qualità posso soltanto acquistare ogive commerciali.Io la vedo così.Poi...fate voi...

[mimmo002]

visto che a "pungolare" per far studiare e postare, ottengo l'imbestialir..... mi rassegno

nella vostra automobile cambiate l'olio motore ? perche comprate "quel" tipo di olio e non un qualsiasi olio ?
l'olio ha una funzione anti-attrito per le parti motore soggette a movimento e strofinio tra di loro ,
come per il metallo pallottola che strofina nel metallo canna.
ogni pallottola avendo diverso diametro ha una superficie di appoggio in canna diverso (tra calibri diversi),
inoltre le diverse velocità e le diverse lunghezze di canna creano diversi problemi di attrito.

(troppi "diversi" nel testo ?)

[waltherp38]

Figurati non mi sono imbestialito.Capita di avere opinioni diverse,altrimenti non ci sarebbe confronto e quindi crescita culturale.Il discorso di olio nel motore mi interessa giacché sul mercato se ne trovano di diversi tipi,che resistono a diverse temperature e a diverso grado di viscosità. Riguardo alle palle mi attesto su un budget che voglio spendere attorno ai 38 euro x mille palle in lega(sto parlando di 9x21) e non vado oltre perché sarebbe antieconomico.

[mimmo002]

Figurati non mi sono imbestialito.Capita di avere opinioni diverse,altrimenti non ci sarebbe confronto e quindi crescita culturale.Il discorso di olio nel motore mi interessa giacché sul mercato se ne trovano di diversi tipi,che resistono a diverse temperature e a diverso grado di viscosità. Riguardo alle palle mi attesto su un budget che voglio spendere attorno ai 38 euro x mille palle in lega(sto parlando di 9x21) e non vado oltre perché sarebbe antieconomico.

ci conosciamo da diversi anni e dovresti ormai conoscere le mie "tecniche"

[waltherp38]

Tranquillo calabrone...conosco il tuo pungiglione

[G962]

Non me ne volere ma la prima ed originale saponificatrice era un'assassina meneghina dell'immediato dopoguerra che viveva nella ancor oggi semi centrale Via San Gregorio. Mi pare che di congnome facesse Frank Era nota per trasformare i suoi amanti in sapone da vendere al mercato nero.

Chiedo venia!!!

ho mescolato la saponificatrice di Correggio con Rina Fort, La Belva di Via San Gregorio".

https://paultemplar.wordpress.com/2008/ ... -gregorio/

[faxbat]

Non vedo proprio il motivo di stare ad affumicare ed impestare la propria abitazione per "saponificare" un maleodorante grassaccio animale di recupero. Basta andare in un qualsiasi supermarket ed acquistare gia' bella e pronta una profumata saponetta per pochi centesimi, inzupparla di acqua ed ingrassare quel che sembra piu' opportuno a cominciare dalle "bellissime" palle di fusione domestica.
Industrie come la RCBS, Lyman, Lee, etc, hanno sicuramente tra i loro dipendenti dei chimici o per lo meno fanno tesoro delle loro consulenze. I praticoni poi.....ci sono dappertutto, in USA, in URSS, in Cina ed anche qui da noi. Fanno sorridere? Mah, credo che non ci riescano meglio gli americani dei russi, dei cinesi, degli italiani etc etc.

[faxbat]

Perche' e' piu' facile ed economico e meno pericoloso acquistare una saponetta per di piu' profumata ( immaginiano il tuonare di un fucile ad avancarica in una atmosfera di Chanel n° 5 !!! ).
Quel che ho definito un avanzo puzzolente di grasso di pecora, di mulo, o di quel che piu' aggrada, e' per una gran percentuale un estere trigliceride, in parole molto povere la unione di glicerina e di acidi grassi.
Chi non ricorda come si faceva durante e dopo la guerra il sapone in casa? Usando grassi vegetali, ( olio di oliva, sanse, etc ) oppure grassi animali ( entrambe le categorie costituite da ...trigliceridi ) e soda caustica ovvero Sodio Idrossido avviene una reazione in cui si liberano la glicerina e gli acidi grassi, e questi ultimi reagendo con la soda danno origine al relativo sale sodico, appunto...il sapone.
Allora immaginiamo il tiratore fai da te che si fabbrica tutto, anche il materiale per ingrassare le palle. Deve trovare il posto dove "saponificare". Se non possiede una villa con ampio giardino o per lo meno un garage dove piazzare il fornello e la pentola, deve ricorrere alla cucina di casa. Ecco che mentre fa bollire il tutto un delizioso profumo invade la casa. Si sentira' lo stesso profumo che si prova in un suk verso la tarda ora. La soda? Beh un po' di attenzione bisogna pur fare! Se per caso va uno schizzo in una mano, la bruciatura e' assicurata! In un occhio, si rimane ciechi! Vabbe' mettiamoci pure guanti ed occhiali! Dopo dove versare tutto il liquido residuo, che e' ancora alcalino, mica uno si e' messo a fare calcoli stechiometrici per non spalare! E qui il nostro tiratore diventa un fuorilegge che inquina.
Facendo i conti della serva....una saponetta comprata alla Esselunga e' molto meglio, e per finire..perche' non un tubetto di Alox della Lee che puo' ingrassare migliaia di palle per 4/5 euro???
Acidi vari:

Glicerina o Glicerolo:

Grasso:

Sapone:

[waltherp38]

Non me ne volere ma la prima ed originale saponificatrice era un'assassina meneghina dell'immediato dopoguerra che viveva nella ancor oggi semi centrale Via San Gregorio. Mi pare che di congnome facesse Frank Era nota per trasformare i suoi amanti in sapone da vendere al mercato nero.

Chiedo venia!!!

ho mescolato la saponificatrice di Correggio con Rina Fort, La Belva di Via San Gregorio".

https://paultemplar.wordpress.com/2008/ ... -gregorio/

questa a pazzaria manco scherzava...

[waltherp38]

Perche' e' piu' facile ed economico e meno pericoloso acquistare una saponetta per di piu' profumata ( immaginiano il tuonare di un fucile ad avancarica in una atmosfera di Chanel n° 5 !!! ).
Quel che ho definito un avanzo puzzolente di grasso di pecora, di mulo, o di quel che piu' aggrada, e' per una gran percentuale un estere trigliceride, in parole molto povere la unione di glicerina e di acidi grassi.
Chi non ricorda come si faceva durante e dopo la guerra il sapone in casa? Usando grassi vegetali, ( olio di oliva, sanse, etc ) oppure grassi animali ( entrambe le categorie costituite da ...trigliceridi ) e soda caustica ovvero Sodio Idrossido avviene una reazione in cui si liberano la glicerina e gli acidi grassi, e questi ultimi reagendo con la soda danno origine al relativo sale sodico, appunto...il sapone.
Allora immaginiamo il tiratore fai da te che si fabbrica tutto, anche il materiale per ingrassare le palle. Deve trovare il posto dove "saponificare". Se non possiede una villa con ampio giardino o per lo meno un garage dove piazzare il fornello e la pentola, deve ricorrere alla cucina di casa. Ecco che mentre fa bollire il tutto un delizioso profumo invade la casa. Si sentira' lo stesso profumo che si prova in un suk verso la tarda ora. La soda? Beh un po' di attenzione bisogna pur fare! Se per caso va uno schizzo in una mano, la bruciatura e' assicurata! In un occhio, si rimane ciechi! Vabbe' mettiamoci pure guanti ed occhiali! Dopo dove versare tutto il liquido residuo, che e' ancora alcalino, mica uno si e' messo a fare calcoli stechiometrici per non spalare! E qui il nostro tiratore diventa un fuorilegge che inquina.
Facendo i conti della serva....una saponetta comprata alla Esselunga e' molto meglio, e per finire..perche' non un tubetto di Alox della Lee che puo' ingrassare migliaia di palle per 4/5 euro???
Acidi vari:

Glicerina o Glicerolo:

Grasso:

Sapone:

Ecco, com'è bello avere le competenze per spiegare- da chimico- e non sulla scorta di motivazioni volgarmente addotte da me- i motivi che rendono la "saponificazione" una operazione non solo poco piacevole all'olfatto ma anche poco conveniente e pericolosa, oltretutto.

Però, perché privare il nostro amico del gusto di una operazione da survivor, dato che (da decenni ormai) si sta preparando ad uno scenario apocalittico da day after? Il nostro Putin lo sta deludendo-non poco- perché esita troppo nel privarsi di qualche testata stipata nei vecchi arsenali...

[faxbat]

Le motivazioni addotte dall'amico Walther sono tutt'altro che volgari. Negli anni 60/70 non era facile trovare articoli per il caricamento di cartuce per canne ad anima rigata. Era gioco forza arrangiarsi in qualche modo. Pure al giorno d'oggi, se si vuol far cantare vecchie signore oppure armi di calibro desueto bisogna farlo solo con la ricarica, con la fusione domestica dei proiettili, con l'ausilio di marchingegni vari, che per fortuna si riescono a trovare per mezzo del'uso del web.
Per il resto, grazie al diffondersi del tiro dinamico sopratutto, si sono moltiplicate le aziende che forniscono proiettili in lega di vario tipo per quasi tutti i calibri. Infine data anche la concorrenza i prezzi sono diventati molto "vantaggiosi" e distolgono assai facilmente dalla voglia del fai da te. Per finire bisogna anche tenere in conto la qualita' dei prodotti ottenuti sia industrali che casalinghi. Questi ultimi, lo abbiamo visto, a volte fanno..... ( no parolacce ).... rimanere di sasso.
No, amico Walther, le tue motivazioni non sono affatto volgari!

[mimmo002]

secondo me (che lo faccio ) non avete idea della cosa

P.S. come spiegate che la società' Italiana di Oggi....
ha perso la Creatività' che la ha sempre contraddistinta ?

[mimmo002]

secondo me (che lo faccio ) non avete idea della cosa

P.S. come spiegate che la società' Italiana di Oggi....
ha perso la Creatività' che la ha sempre contraddistinta ?

e non parlo come creatività Italiana degli Enrico Fermi o dei Giulio Natta o dei vari Gianni Versace,
ma dei piccoli Italiani abbastanza creativi da NON rimanere mai disoccupati e riuscire tranquillamente a sopravvivere non ad un banale "giorno dopo" ma a questa attuale e continua crisi economica,
senza aver bisogno di affidarsi alla paghetta settimanale di anziani genitori o ancor più anziani nonni,
dove sono Oggi questi piccoli intraprendenti Italiani ?
nascosti intimoriti dalla derisione per la loro intraprendenza ?
o banalmente trasformati in semi-stupidi consumatori ?

tornando alla saponificazione:
il trucco si chiama "indice di saponificazione"
si prende una GIUSTA quantità di grasso o la cera o l'olio che si vuol saponificare, e si mette in una pentola o vecchio barattolo,
si prende una GIUSTA quantità di acqua e si mette in una altra pentola o altro vecchio barattolo,
si prende una GIUSTA quantità di soda caustica e scioglie nell'acqua nella stessa sua pentola o barattolo,
si riscaldano le due pentole con i due contenuti ad una temperatura di 48 C°
i grassi e/o le cere a quella temperatura diventano liquidi e NON bollono o evaporano pertanto non rilasciano cattivi odori,
si versa il liquido grasso dentro la soluzione di soda caustica ed acqua e si mescola, si crea una reazione che solidifica il tutto creando il famoso sapone.

per uso come lubrificante per pallottole aggiungo dal 20....al 30% di grafite in polvere al grasso/olio fuso ,
e aggiungo alla GIUSTA quantità di grasso una leggera percentuale in eccesso .
lo scopo di aumentare la quantità di cere o grasso ha la funzione di convertire sicuramente tutta la quantità di soda caustica e di avere un prodotto finale che oltre ad essere un sapone alla grafite ha ancora una piccola parte di grasso .

dopo questa rigida massa nera si deve ulteriormente manipolare diventando alla fine della consistenza del pongo da modellismo

[waltherp38]

Mimmo di fronte alla crisi economica, come dici tu...non è meglio rivolgersi verso il sano prodotto industriale, qualitativamente superiore e meno dispendioso in termini di piccioli e di tempo perso di lavoro impiegato in qst operazione?

Ovviamente se uno ha tempo da perdere il discorso tempo sprecato in termini di costi di orario di lavoro va rivisto.

Io penso che oltre ad avere un prodotto scadente la saponificazione come la intendi tu sia antieconomica.

Ma saponificando sembri divertirti particolarmente, come un bimbo che impastrocchia con la farina e gioca a fare il fornaio...ergo lungi da me distoglierti dal tuo diletto.

[mimmo002]

Mimmo di fronte alla crisi economica, come dici tu...non è meglio rivolgersi verso il sano prodotto industriale, qualitativamente superiore e meno dispendioso in termini di piccioli e di tempo perso di lavoro impiegato in qst operazione?

Ovviamente se uno ha tempo da perdere il discorso tempo sprecato in termini di costi di orario di lavoro va rivisto.

Io penso che oltre ad avere un prodotto scadente la saponificazione come la intendi tu sia antieconomica.

Ma saponificando sembri divertirti particolarmente, come un bimbo che impastrocchia con la farina e gioca a fare il fornaio...ergo lungi da me distoglierti dal tuo diletto.

e se ti dicessi che tutto quel che faccio nella mia esistenza terrena, lo faccio per uno strano misto tra gioco e religione ?

[waltherp38]

Confermeresti il sospetto di essere totalmente fuori di melone

[mimmo002]

Confermeresti il sospetto di essere totalmente fuori di melone

citazione

“Autodistruggere la propria reputazione con l’uso di una follia volontaria,
credo possa essere visto come una forma di ascesi superiore”.

Friedrich Nietzsche

[G962]

Mimmo,
Come al solito parli a sproposito e senza la minima cognizione di causa.
hai citato due geni come Fermi e Natta.
Sappi che non erano solo dei GENI na che avevano delle preparazioni accademiche a dir poco granitiche!
Quindi ben lungi dalla tua idea di " creatività " che te li fa accostare, come sempre a vanvera al Signor Versace.
STUDIA INVECE DI BLATERARE COME AL SOLITO!@
BASTA!!!!!

[faxbat]

Mi interessa....mi interessa questa particolare operazione chiamata saponificazione. Mi interessa conoscere le quantita' relative utilizzate, cioe' il grassaccio o l'olio utilizzato, l'acqua, la soda, e quanto eccesso di grasso aggiungi alla fine.
Nella tua ascesi hai accennato ad un trucco chiamato indice di saponificazione.
Non conosco niente di tutto questo: potresti descrivere come hai calcolato le quantita' dei componenti del pastone???
Incredibile! Quante cose meravigliose avvengono grazie al genio per sopravvire e per la propria catarsi!

[mimmo002]

Mi interessa....mi interessa questa particolare operazione chiamata saponificazione. Mi interessa conoscere le quantita' relative utilizzate, cioe' il grassaccio o l'olio utilizzato, l'acqua, la soda, e quanto eccesso di grasso aggiungi alla fine.
Nella tua ascesi hai accennato ad un trucco chiamato indice di saponificazione.
Non conosco niente di tutto questo: potresti descrivere come hai calcolato le quantita' dei componenti del pastone???
Incredibile! Quante cose meravigliose avvengono grazie al genio per sopravvire e per la propria catarsi!

faxbat ma mi vuoi prendere in giro ?
ti basta fare un giro con google scrivendo "indice di saponificazione, oppure coefficiente di saponificazione, o numero di saponificazione" e trovi le tabelle con moltissime varietà di cere e grassi o olio compreso il sego bovino o la cera d'api,
e se continui a girare trovi ricette su come fare il sapone e pure profumato alle rose se vuoi

[faxbat]

Mimmo, prima di citare l'indice di saponificazione bisogna conoscere come calcolare esattamente le quantita' stechiometriche da mettere a reagire. La Stechiometria e' bagaglio culturale gia' di un novello studente di chimica di scuola media superiore. Leggi sopra:.....Perche' e' piu' facile ed economico e meno pericoloso acquistare una saponetta per di piu' profumata ( immaginiano il tuonare di un fucile ad avancarica in una atmosfera di Chanel n° 5 !!! ).
Quel che ho definito un avanzo puzzolente di grasso di pecora, di mulo, o di quel che piu' aggrada, e' per una gran percentuale un estere trigliceride, in parole molto povere la unione di glicerina e di acidi grassi.
Chi non ricorda come si faceva durante e dopo la guerra il sapone in casa? Usando grassi vegetali, ( olio di oliva, sanse, etc ) oppure grassi animali ( entrambe le categorie costituite da ...trigliceridi ) e soda caustica ovvero Sodio Idrossido avviene una reazione in cui si liberano la glicerina e gli acidi grassi, e questi ultimi reagendo con la soda danno origine al relativo sale sodico, appunto...il sapone.

[mimmo002]

caro faxbat adesso cerco di chiarire :
da sempre mi faccio il mio grasso per pallottole , se le pallottole le uso un avancarica uso una ricetta ad alto indice di sego bovino visto che e "solvente" delle fecce della polvere nera,
per le rigate senza fumo usavo altre percentuali di grassi e cere, il problema era che col freddo si induriva il tutto ed addirittura dovevo riscaldare la pressa-ingrassatrice con una resistenza elettrica dedicata, col caldo si ammorbidiva il tutto , inoltre tendevo a notare differenze a canna calda o canna fredda, il piu quando trafilavo mi impiastricciavo le mai di grasso .
cercavo un modo per aumentare la resistenza al calore e continuavo a fissarmi sui grassi e le cere, un giorno casualmente misi su una piastra calda un pezzo di sapone e notai che non si fondeva ma bruciacchiava.....per tutta una associazione di idee mi venne voglia di provare a "saponificare" le cere ed i grassi che usavo per ingrassare le palle , conoscevo il sistema tradizionale col pentolone in giardino ma cercavo il concetto per un qualcosa di più semplice e per avere del "sapone alla grafite"
girando sul web (che bella cosa il web) trovai il sistema e provai , provai prima con del olio di semi e poi con il sego+grafite e poi olio + sego+ cera+ grafite , mi diverte sperimentare.
il sistema:
100-grammi di olio di semi da riscaldare nel pentolino a 48-C°
30-grammi di acqua + 13-grammi di soda-caustica da riscaldare in un pentolino a 48C°
quando entrambi a giusta temperatura li versai dentro mescolando...... e come per magia ebbi una materia che classificai sapone
dopo questa prima prova mi divertii a variare le percentuali diminuendo la soda o aumentando i grassi ed i componenti ed aggiungere grafite .
c'è da divertirsi e male che va ci si può organizzare una attività contro la penuria di lavoro e vendere saponette agli amici facendole ai gusti più strani

P.S. ripeto il sapone ottenuto per ingrassare le pallottole deve essere manipolato per "ammorbidirlo"

allego la tabella con i valori delle quantità di soda caustica in base al tipo di olio

coefficienti di saponificazione.pdf

[faxbat]

Bravo mimmo! I coefficienti di saponificazione, pur non grantendo una saponificazione esatta permettono anche ai non addetti di poter fare dei saponi senza stare a calcolare i pesi molecolari dei componenti vari tenendo anche conto della loro purezza in %. L'ho sempre pensato ed anche detto piu' volte: e' stato un enorme perdita il fatto che tu non abbia proseguito gli studi! Un vero peccato!

[mimmo002]

Bravo mimmo! I coefficienti di saponificazione, pur non grantendo una saponificazione esatta permettono anche ai non addetti di poter fare dei saponi senza stare a calcolare i pesi molecolari dei componenti vari tenendo anche conto della loro purezza in %. L'ho sempre pensato ed anche detto piu' volte: e' stato un enorme perdita il fatto che tu non abbia proseguito gli studi! Un vero peccato!

P.S. diciamo che tutto mi incuriosisce e di conseguenza tendo ad informarmi e sperimentare, attualmente ho modificato una vecchia saldatrice ad elettrodo rifacendogli l'avvolgimento per trasformarla in puntatrice ma non ha funzionato, e credo che la ripristino come in origine (ho le foto eventualmente pubblico la cosa anche se fallita)

[Alessandro]

Bravo mimmo! I coefficienti di saponificazione, pur non grantendo una saponificazione esatta permettono anche ai non addetti di poter fare dei saponi senza stare a calcolare i pesi molecolari dei componenti vari tenendo anche conto della loro purezza in %. L'ho sempre pensato ed anche detto piu' volte: e' stato un enorme perdita il fatto che tu non abbia proseguito gli studi! Un vero peccato!

P.S. diciamo che tutto mi incuriosisce e di conseguenza tendo ad informarmi e sperimentare, attualmente ho modificato una vecchia saldatrice ad elettrodo rifacendogli l'avvolgimento per trasformarla in puntatrice ma non ha funzionato, e credo che la ripristino come in origine (ho le foto eventualmente pubblico la cosa anche se fallita)

ciao a tutti se ti fosse riuscito di trasformare la saldatrice in qualcosa d'altro penso che archimede pitagorico sia nulla al tuo confronto.
Ps. ho visto che la tabella porta per la soda caustica dei numeri 0,0 ecc sono grammi o millilitri?
saponando con soda caustica si ottiene una miscela che è anche corrosiva giusto? difatti dici di pulire le armi prima del tramonto?
usare una miscela di oli/ grasso + cera e cenere ( sapone tradizionale) potrebbe anche funzionare e forse si eliminirebbe la corrosione?
che ne pensi?
buonanotte