Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Armi lunghe lisce e/o rigate.

Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Luigi67 » dom lug 26, 10:47:41

L'altra notte (diciamo quasi un mesetto fa ... ma ho preso coraggio solo ora :uhaha: ) ... mi sono immaginato una canna da carabina formata da due o tre tubi sovrapposti (uno dentro l'altro) e lasciati liberi, nel senso di (non mi viene il termine corretto) accoppiamenti a tenuta d'olio ... non si dice così ma non mi viene la frase :oops:

Quindi il tubo più piccolo con la rigatura come una normale carabina, poi con tolleranza di un millesimo una seconda canna infilata sopra e poi una eventuale terza canna ... tutte concentriche

Il ragionamento verteva sul fatto che (prendiamo esempio dalle travi di legno fatte in listelli incollati tra loro) si sarebbero evitate le migrazioni per il riscaldamento e le armoniche della canna "spezzando" in due o tre pezzi (in questo caso tubi) quella che sarebbe una classica canna pesante da carabina (diciamo sui circa 25mm di diametro complessivo)

... era ovviamente un pensiero da ... notte di mezza estate "accaldata", non ricordo cosa avessi mangiato a cena .... MA ...

... visto che credo sia ormai stato "provato ed inventato" di tutto, il motivo del topic è sapere dagli "anziani" se magari ci sono già state delle prove simili e/o resterò con l'eterna curiosita di sapere se una cosa del genere possa essere di una qualche utilità o meno :h:
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda ordotempli » dom lug 26, 12:21:07

E, perché no, una canna rotante come la gatling o intercambiabile come la MG 42 ?

Ma è caldo anche oggi ..... :addio:
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda G962 » dom lug 26, 12:41:14

Penso piuttosto intenda una canna infilata dentro l'altra come le matrioske
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Luigi67 » dom lug 26, 13:39:39

Confermo, canne infilate una dentro l'altra, giusto se non sono stato chiaro :ok:
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » dom lug 26, 13:51:46

Esatto, una dentro l'altra...è un vecchio sistema utilizzato nelle artiglierie nei primi del secolo scorso...serviva per contenere dilatazioni e irrigidire il tutto mantenendo bassi i pesi.

Caro Luigi, il tuo "sogno di mezza estate" ti ha portato indietro nel tempo...

Un caro saluto, Silvio

P.S. Dimenticavo...serviva anche a evitare di sostituire tutta la bocca da fuoco una volta superate le unità di logoramento. Bastava infatti sostituire il tubo interno riducendo i costi. Inoltre, gli accoppiamenti non erano a "tenuta d'olio" ma con il riscaldamento e quindi la dilatazione dei metalli.
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda faxbat » dom lug 26, 13:58:54

Ci sono degli esempi di armi, non so se siano state progettate cosi' per evitare la "migrazione" o migliorare la dissipazione di calore. Uno di questi esempi riguarda un fucile da caccia a canna liscia rivestita di fibra di vetro e brunita:
Winchester 59 Win-Life. Ce' anche qualche modello di carabina a canna rigata, ma non ricordo il nome.
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda faxbat » dom lug 26, 14:01:35

Scusa Sillvio, non avevo visto il tuo intervento sempre letto e memorizzato con piacere.
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda G962 » dom lug 26, 15:13:29

Silvio Biagini ha scritto:Esatto, una dentro l'altra...è un vecchio sistema utilizzato nelle artiglierie nei primi del secolo scorso...serviva per contenere dilatazioni e irrigidire il tutto mantenendo bassi i pesi.

Caro Luigi, il tuo "sogno di mezza estate" ti ha portato indietro nel tempo...

Un caro saluto, Silvio

P.S. Dimenticavo...serviva anche a evitare di sostituire tutta la bocca da fuoco una volta superate le unità di logoramento. Bastava infatti sostituire il tubo interno riducendo i costi. Inoltre, gli accoppiamenti non erano a "tenuta d'olio" ma con il riscaldamento e quindi la dilatazione dei metalli.


A me è venuto in mente proprio quel tipo di canna da te indicato, memore degli schemi dei nostri 320 e 381/50 navali con l'anima sostituibile a freddo.
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Luigi67 » dom lug 26, 16:10:44

Sono contento di "pensare come una volta" ... :birra:
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda mimmo002 » dom lug 26, 16:35:19

interessante il "pensiero"
per rifinirlo meglio :
i tre singoli tubi hanno una tolleranza che gli permette lo scorrimento ?
sono tutti e tre dello stesso materiale ?

se sono dello stesso materiale la conducibilità termica e uguale e la relativa dilatazione e uniforme,
con la tolleranza forse i colpi di "frusta" che da la canna allo sparo saranno diversi (minori o maggiori ?) e il riscaldamento della prima dopo qualche colpo la farà dilatare e annullara la tolleranza facendole diventare un unico massello.

se sono di diverso materiale, diciamo il tubo rigato in acciaio,
il secondo tubo in fibra di carbonio orientata impastata con resina epossidica ed inniettata a pressione tra il tubo rigato in acciaio e la camicia esterna in acciaio inox facendo diventare il tutto un tubo massello ma con interruzione della trasmissione del calore (come si disperte il calore ?) grazie al carbonio e interruzione delle armoniche e riduzzione delle vibrazioni.
sarebbe interessante , fermo restando la dispersione del calore della prima camicia rigata
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » dom lug 26, 17:11:34

Mimmo...amico mio...fa caldo...

scherzi a parte ho visto un fucile (forse era un Remington o un'altra casa con meccanica tipo Remington, non ricordo) una dozzina di anni fa con la canna rivestita di carbonio. Era una seconda canna che "intubava" quella in acciaio... diciamo un grosso rivestimento (vedi allegato).

Da allora non ne ho visti più e non mi sono nemmeno interessato alla particolarità.

Ci sono anche canne "bimetalliche" (vedi allegato) ma anche qui non ho approfondito l'argomento. Non era di interesse nel settore professionale...

Un cordiale saluto, Silvio
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » dom lug 26, 17:26:13

Adesso sono io che mi scuso Fax, avevo letto il tuo intervento focalizzando solo il fucile a canne lisce...e così ho accennato anch'io a quello a canna rigata di cui non riesco a ricordare il nome.

So solo che non mi piacque per niente, mi sembrava goffo e sgraziato.

Ricordo che era "il tempo" in cui erano comparsi i Sabatti "Rover" e ne acquistai uno custom con canna pesante in .308 con calciatura in stratificato per divertirmi ai 300m nel bellissimo poligono di Tolmezzo...come passano gli anni.

Un cordiale saluto, Silvio
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda mimmo002 » dom lug 26, 17:42:46

si caro Silvio , le canne multi-metello anni fa erano quasi comuni, e se non ricordo male ci furono anche canne di acciaio rivestito di alluminio per gli AR.
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » dom lug 26, 18:33:45

Quali AR Mimmo?

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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Pyno&dyno » dom lug 26, 18:45:57

La Cristensen arms produce già da alcuni anni armi con canne rivestite in carbonio, ma hanno avuto poco successo anche a causa del prezzo elevato.
http://www.christensenarms.com/
Per quanto riguarda la validità della soluzione, se non viene usata nelle competizioni, mi sa che .....
Ci sono in commercio cloni AR in 22 con la canna esterna in alluminio e solo l'interno in acciaio.
In passato noi italiani abbiamo adottato la tecnica sui 91usurati, la canna veniva ritubata.
Per un breve periodo la provarono anche i finnici, ma poi non continuarono a causa della perdita di precisione che per loro non era accettabile, se non ricordo male era il modello 91-24 denominatto Lotta
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » dom lug 26, 18:49:47

Se ti riferisci agli AR10 rimase a livello prototipo senza successo.... Gli AR10 di serie avevano la canna in acciaio. Nei fucili d'assalto (e di solito nelle armi di"massa" in genere) si deve tenere di conto la rusticità, la semplicità (nella costruzione) e l'economia...

Ci sono stati degli esempi nella storia di armi lunghe "ritubate" inserendo una canna nuova nella canna usurata opportunamente alesata come, ad esempio, i Mosin finlandesi della serie P. Ma anche in quel caso la scelta fu di natura economica oltre che tecnica.

Poi ci possono essere alcune armi "non di massa" che utilizzano un sistema di canna in acciaio con tubo esterno in alluminio "tipo" la Lothar Walther. Se non ricordo male, però, sono destinate ad alleggerire LMG e HMG dove la riduzione di peso è importante.

Le canne intubate, poi, le troviamo in vari revolver...

Comunque...non mi piacciono...

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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » dom lug 26, 18:57:05

Vedo adesso il tuo commento Pyno. E' vero anche noi abbiamo avuto i '91 ritubati. Infatti, devo aver letto da qualche parte, che i Mosin Finnici delle serie P erano anche detti "Salerno" perché qualche autore ritiene che avessero seguito lo stesso metodo italiano se non proprio modificati in Italia.

Poi, a parte i cloni di AR in cal.22, negli USA la Armalite progettò una carabinetta da sopravvivenza, la AR7, in calibro .22LR con canna in acciaio intubata in alluminio da dare in dotazione agli equipaggi di volo della US Air Force. Adesso la produce la Henry.

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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Pyno&dyno » dom lug 26, 18:59:22

Ultimamente hanno fatto qualcosa con gli AR, ma quello che ho avuto in mano era un bolt, su base remington se non ricordo male con la canna grossa più di quella di un sabatti, ma che pesava veramente poco. Aveva anche la calciatura in carbonio, ma era più orientato alla caccia che al tiro da bancone
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » dom lug 26, 19:14:22

Sono curioso di sapere qualcosa di più su questi AR di moderna concezione...comincio a sentirmi un po' "arretrato"...

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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Luigi67 » dom lug 26, 19:42:51

Mi piace aver stimolato la curiosità con questo topic "estivo" :ok:

Il mio "fantasticare" verteva più sulla riduzione delle armoniche della canna, in modo da avere più facilità di trovare dosaggi/combinazioni che consentissero una carica "idonea", normalmente si ottengono cariche basse o oltre i limiti della sicurezza (ma si può giocare con la polvere, palla ecc.) ... il tutto ovviamente per un tiro al bersaglio di precisione.

Come sempre ogni "ragionamento" deve avere il suo scopo specifico: alleggerimento, dissipazione del calore, economia nel ripristino ecc. ecc. ... il mio era la precisione ... in realtà, pensandoci adesso mi è venuto in mente che si potrebbe anche fare uno o due tubi di lunghezza inferiore a quella della canna da spostare alla bisogna tipo quegli "affari" che si usano in prossimità della volata sulle calibro .22LR da competizione.

Certo che studi del genere comporterebbero un bel investimento economico e, normale conseguenza, i risultati costerebbero parecchio (al di la delle mie tasche) ed ecco, presumo, il motivo per cui certe cose non si vedono facilmente tra i nostri "banconi"

ps. alle volte penso che anche il mio Mosin sia stato ritubato ... ma la vedo difficile visto che di canne ne saranno state fatte molte di più rispetto a quelle effettivamente utilizzate, nel caso ritubare sarebbe stato antieconomico :risata:
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Pyno&dyno » dom lug 26, 20:20:28

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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda tonino » dom lug 26, 20:50:29

In USA hanno un macchinario che serve proprio per controllare le canne e stabilire a quale lunghezza vada tagliata per avere quasi nessuna vibrazione di armoniche ma da loro si sa di tubi ne possono comprare quanti ne vogliono ed anche il costo e relativamente basso quindi ne possono testare quante ne vogliono e poi stabilire quale usare.....quasi come da noi !!!!!
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » dom lug 26, 22:27:07

Pyno, scusa, non riesco a leggere quello che hai inserito...non so a cosa si riferisce...

Tonino, certamente tu puoi tagliare la canna dove vuoi...ma la munizione deve essere solo quella per quella lunghezza di canna...altrimenti il giochino non funziona, come ci insegna l'autore dell'OBT.

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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Pyno&dyno » dom lug 26, 23:14:39

Silvio Biagini ha scritto:Pyno, scusa, non riesco a leggere quello che hai inserito...non so a cosa si riferisce...


Un cordiale saluto, Silvio

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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » lun lug 27, 10:49:54

Ho visto, grazie. Siamo sempre ad interpretazioni "libere" anche se applicate a degli AR15, non si tratta di armi di serie militari (tenuto anche conto dei costi delle canne danesi).

Io mi riferivo, in ambito militare, ai tentativi di contenere anche i pesi come hanno cercato di fare in USA prima con gli AR10 (fallimentare), poi con la LMG 240 e adesso con la LMG 249. L'obiettivo è quello di ridurre i pesi delle canne.

Da quello che ho capito, nel filmato, il barbuto (poi è anche ripreso sotto) parla di un peso leggermente superiore per la canna ricoperta di carbonio rispetto a quella in solo acciaio...in ambito militare questo è un "non obiettivo" a fronte di maggiori costi.

Auguro un buon inizio settimana a tutti...

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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda tonino » lun lug 27, 21:40:38

Ed infatti mi riferivo al bench rest !!!!comunque una volta trovata una canna col barrel scan farsi la munizione adatta e la cosa piu semplice di tutto il processo !
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Luigi67 » lun lug 27, 22:51:45

Ognuno deve "arrangiarsi" con quello che ha a disposizione, loro possono "accorciare" le canne, noi al massimo possiamo "sognare" come metterci una pezza ... anzi un tubo :lol: :ok:
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » mer lug 29, 09:08:49

Tonino, ho riletto il tuo commento sul barrel scan. Io non sono tiratore di bench rest e quindi molti delle pratiche che vi girano intorno mi sono ignote. Da quel che scrivi mi sembra di capire che "prima si taglia la canna e poi si studia la munizione". Se è così, come si fa a trovare l'armonica giusta?

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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda tonino » mer lug 29, 12:20:37

Te la da gia il taglio della canna ,una volta che hai una canna di tot centimetri e tot passo di rigatura devi solo costruirgli la munizione.La canna viene tagliata in base al grafico che da la macchina ,ci sono tubi che sono perfetti a 20 cm di lunghezza ed altri che lo sono a 50,60ecc..non sono bravo neanche a scrivere ma appena ho un minuto ti trovo l articolo e sicuramente capirai meglio che dai miei scritti !!! :ok:
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » mer lug 29, 12:28:35

Non ti preoccupare Tonino, quanto mi dici allora corrisponde a quanto conoscevo in parte. Ti ringrazio per la disponibilità dell'articolo quando lo trovi che mi consentirà di verificare cosa ho capito...

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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Luigi67 » mer lug 29, 13:01:42

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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda tonino » mer lug 29, 22:03:12

Si può anche avere una canna pressochè ottimale,ma tagliata al vivo di volata nel punto sbagliato,ovvero quando il grafico non è
rettilineo,pertanto sarebbe bastata una canna più corta o più lunga per ottenere risultati ottimali.E'questo un metodo, che qli
americani usano con una certa frequenza, sopratutto quei tiratori di un certo livello che se lo possono permettere.In effetti,la
Photronic,consiglia di servirsi di tale metodica sopratutto ai produttori di canne (Hart-Schilen-H S-ecc.) per verificare l'andamento
di una produzione e di conseguenza,la qualità del prodotto.E' vero tuttavia,che tali produttori osteggiano tale metodo in quanto
venderebbero in tal modo solo una piccola parte del prodotto ,la quale avrebbe costi proibitivi.Per darvi esempio di come si
svolgevano i fatti prima dell'avvento del Barrel Scan,posso narrarvi quanto detto e scritto da Tony Boyer (attualmente il più grande
tiratore di Bench Rest americano).Dovete sapere che egli aveva un fucile (HALL) con la bellezza di 34 canne ,di queste ebbe a dire
:Junk 4 -Bad 4 -Fair 5 -Good 12 -Accurate 7 -Hummer 2 - ovvero,ho trovato solo due canne superlative,il resto è stata una perdita di
tempo,di soldi e di frustrazioni.Ancora oggi però,si deve prima comperare la canna e poi spedirla per il Barrel Scan,non è del tutto
certo che il prodotto sia eccelso,ma almeno si hanno dei parametri per sfruttare al meglio il nostro acquisto.Per gli scettici,devo
ricordare che Louis Palmisano (inventore insieme a Ferris Pindell del 6PPC),inviò a proprie spese due canne di Stan Butchel,una
nuova e una usata ma che si sapeva sparare benissimo.Risultato dei test fù:una canna eccezzionale,peccato possa durare ancora solo
circa un migliaio di colpi,l'altra si può segare e farne canne da pistola!Purtroppo in Italia siamo legati alla lunghezza di canna
imposta dal catalogo ,pertanto,non possiamo tagliarla a misura di grafico (Es.20-21-o 22 pollici) di conseguenza dobbiamo solo
sperare che l'andamento rettilineo del grafico coincida con il vivo di volata.E'per questo che quando trovo tiratori con fucili dai tiri
mirabolanti,li invito a non consumare anzitempo la canna,le probabilità di trovarne un'altra uguale sono piuttosto scarse.Da parte
mia devo con amarezza constatare,che la canna preparatami da Fred Sinclair un ventennio fa,non si è più ripetuta,con essa potevo
sparare in ogni condizione di tempo e avevo la certezza assoluta di dove era il colpo prima ancora di guardarlo.Per concludere
questo inizale argomento,mi piace inviarvi le immagini di atrezzature per rigare una canna con il metodo del Button
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda tonino » mer lug 29, 22:06:32

Niente !!!il computer,come tante altre cose,[comprese le carabine]non e cosa per me !!!comunque se vai su tiro pratico e poi sugli articoli scritti da mario favaron trovi anche l articolo suddetto !!!ho provato ad inserirlo ma come vedi con scarso successo !!!
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » mer lug 29, 23:19:58

Grazie Tonino, cercherò l'articolo e poi ci risentiamo. Intanto ti dico che Lilja, altro costruttore di canne custom USA (complete di lappatura) utilizza il metodo che ti dicevo. Ovvero stabilita la munizione parte da una canna di data lunghezza, supponiamo 40", e poi a due pollici alla volta la taglia fino a trovare la giusta "risonanza"....

Della serie, come dici, "loro possono"...

Un cordiale saluto, Silvio
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda mimmo002 » gio lug 30, 06:48:58

considerando che in italia e illegale tagliare a piacimento le canne delle carabine,
ci sono prove ed esperimenti di modifica delle armoniche di una canna aggiungendo e spostando dei pesi sulla canna ?
(ricordo di carabine da caccia che avevano una ghiera montata in canna che svitando/avvitando secondo il costruttore modificava la precisone in base alla palla sparata)
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » gio lug 30, 09:19:13

Buongiorno Mimmo. Più che aggiungere o togliere pesi per modificare l'armonica ci sono delle calciature, non so poi quanto siano state messe in pratica come tutte le mode che ruotano intorno al mondo del tiro di precisione, che modificando il punto di contatto della canna con la parte anteriore del bedding modificano l'armonica. Il sistema, comunque, è sempre legato alla tipologia di munizione (impianto balistico) scelto. Anche l'accorciamento della canna di cui parla Lilja di due pollici alla volta è fatto sulla base di uno specifico impianto balistico con una specifica polvere.

Quel fucile Beretta di cui abbiamo parlato qualche tempo fa e che avrebbe dovuto costituire la base per un fucile di precisione militare utilizzava un sistema per modificare l'armonica della canna. Se non è stato messo in pratica su grande scala o utilizzato da altre nazioni vuol dire che...

Invece, la soluzione adottata da molte nazioni per le armi di precisione nei vari calibri militari, ormai, è quella di montare l'azione su di un telaio con struttura particolare completamente modulabile in fatto di ergonomia e la canna completamente svincolata da qualsiasi contatto, anche minimo con la struttura.

Il sistema ancora utilizzato dalla Browning, credo sia quello a cui ti riferisci è il già citato BOSS( Ballistic Optimizing Shooting System), che, posto in volata, consente con la sua regolazione di individuare per lo specifico impianto balistico utilizzato il momento in cui la volata è "priva" di vibrazioni. Ho sparato più volte con un BAR dotato di questo sistema ed uno senza di pari calibro. In effetti, seguendo accuratamente le istruzioni del manuale di 13 pagine, si osserva un incremento nell'accuratezza per l'arma dotata del sistema. Personalmente lo trovo inutile su di un fucile da caccia...il vecchio BAR completamente in acciaio, poi, era già particolarmente pesante di suo, specie nella caccia vagante. Inoltre, se la FN lo montava (non so se lo monta ancora, penso di sì) su questo tipo di fucili e non su di un suo fucile di precisione militare (come lo FNH SPR A3G) ci sarà un motivo.

Sono sempre del parere che per uso caccia o per uso militare (e anche di polizia) fondamentalmente non serve l'accuratezza da bench rest ma fa fede la costanza della rosata che è funzione quasi esclusiva (supponendo il tiratore addestrato) del trinomio arma-ottica-munizione che deve mantenersi, possibilmente, entro un limite compreso tra 0,5-1MOA tra i 200m (distanza in cui, in genere, le pallottole boat tail "vanno a dormire") ed il massimo del range di impiego previsto per il calibro utilizzato. Quindi meglio evitare tutti gli "accrocchi inutili" (se la munizione adottata è solo quella, è inutile avere un sistema tipo BOSS montato sulla canna, ne va della semplicità, della rusticità e dell'affidabilità di un sistema che deve operare in contesti ben diversi da quelli di un bancone con appoggi di un campo di tiro). Su questo aspetto penso di non sbagliare per esperienza diretta sul "campo"...quello che ti può "fregare", eventualmente, è la completa diversità delle condizioni meteo geografiche (quindi "variabili" prevedibili e non che influenzano la traiettoria) che esistono tra il posto dove è stato tarato il trinomio ed il luogo di impiego operativo...per evitare questo, se il tempo e le circostanze lo consentono, è opportuno verificare il trinomio nella zona di impiego. Proprio questa possibilità ha portato gli USA a studiare, sperimentare ed approvare munizioni di nuovo tipo nei vari calibri militari, in alcuni casi con pallottole completamente nuove in termini di progetto, in grado di offrire la massima costanza nell'accuratezza a qualsiasi latitudine si trovi l'operatore...

Stiamo andando fuori tema...

Quello di cui parliamo sono ricerche esasperate di precisione per gareggiatori che basano la loro vittoria non più sul totale dei punti ma sul numero delle mouche che riescono ad effettuare. Non è roba per me...sono un grezzo al quale i problemi di scatto di cui parlava Luigi fanno poco effetto nel senso che abituato ai pesanti scatti militari (anche nei fucili di precisione) utilizzare quelli di poche centinaia di grammi, se non decine, costituisce più un problema che un vantaggio. Tutti i miei fucili da caccia, tranne i semiauto, sono dotati di stecher. Eppure, quasi sempre, sul campo preferisco lo scatto "normale". Mi sento più sicuro, lo controllo meglio. Medito meglio il tiro...quando parte il colpo, parte solo perché l'ho voluto io, fino in fondo, non perché ho solo sfiorato il grilletto.

Un cordiale saluto, Silvio
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda tonino » gio lug 30, 10:25:18

Di quelli che nomina Mimmo ne esistono svariati modelli dal piu semplice un anello di gomma che si sposta sulla canna sino ai f.a.t. di cicognani li usiamo nelle 22 il problema maggiore e dovuto al fatto che va tarato su una munizione e va bene solo per quella.
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » gio lug 30, 10:34:11

Esatto Tonino, è quello il discorso.

Il principio dell'anello che citi è simile a quello del cuneo delle calciature USA che si sposta sotto la canna e, come anche il principio del BOSS, sono funzionali solo per una determinata munizione. Ovvero la "vibrazione" di una canna è legata alla particolarità di uno specifico impianto balistico. Variando anche una delle componenti si modificano le prestazioni della munizione e non solo. D'altronde, come dicevamo, data una certa canna si deve ricercare l'impianto migliore. Per il .22LR si spazia attraverso le "infinite" composizioni offerte da case di tutto rilievo, per le cartucce a fuoco centrale la ricerca, forse, può essere un pochino più complessa, ma fondamentalmente è quella.

Devo ancora cercare l'articolo, ci sentiamo dopo.

Un cordiale saluto, Silvio
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Re: Sogno di una notte di mezza estate ... canna multi tubo

Messaggioda Silvio Biagini » ven lug 31, 21:19:24

Ciao Tonino, ho trovato l'articolo, interessante...ma è proprio roba da bench rest - buco unico (sì, lo so devo fare attenzione al termine)...immaginavo qualcosa del genere. Non così sofisticato ma un qualcosa di simile è applicato per la verifica del rispetto delle specifiche delle canne militari dei fucili di precisione di qualità (non quelli da un tanto al chilo)...

...é sicuramente un metodo interessante per la selezione delle canne. In sostanza con il barrel scan non fanno altro che valutare come è stata condotta l'operazione di bottonatura della canna. Ovvero se durante il procedimento si sono verificate "incertezze" tali da pregiudicare l'uniformità del processo. Più lo scan conferma un andamento rettilineo più la canna è potenzialmente accurata. Le "incertezze" nella bottonatura possono riflettersi nella costanza della rigatura e nel diametro della foratura...incertezze che sicuramente sono poco rilevanti nelle dimensioni ma sufficienti per creare accelerazioni e decelerazioni del proiettile durante il suo percorso nella canna. Che esistessero canne di "diversa" scelta è cosa nota in quanto legata proprio all'usura del bottone o di altro sistema utilizzato per ricavare la rigatura, la camera di cartuccia...

Nel caso specifico del metodo descritto da Favaron si va nella ricerca estrema della qualità propria della specialità di tiro.

Sulla base dei risultati del grafico la canna va tagliata prima che si verifichi un "allontanamento" dall'andamento rettilineo. Credo, comunque, che debbano essere rispettate delle lunghezze minime per sfruttare al meglio le peculiarità della munizione utilizzata (la lunghezza serve per raggiungere una certa V0 e quindi un certo numero di giri per la stabilizzazione). Se la lunghezza minima non è individuata nella canna esaminata si passa ad una altra...sicuramente, come si intuisce dalle parole di Favaron, non è un metodo economico...

E' chiaro che a questo punto, come dicevi, una volta trovata la canna si tratta solo di affinare l'impianto balistico da utilizzarvi...

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