Il 5-11 si avvicina

[Blackrifle]

E saran cazzzzzzziiiiiii

[mimmo002]

ricapitoliamo:
possiedo un paio di caricatori del FAL
se insieme al fucile vanno denunciati , se lontani.....no (?)
se li modifico in forma che serve un utensile a ripristinarli da venti mi evitò di denunciarli ?

[Viper]

Si sa nulla dell'altro ddl criminale? No, così giusto per avvisare il TSN che comincino a chiedere in banca un mutuo da una mezzo milionata di euro per costruire il caveau dove custodire un migliaio di armi sportive, e ovviamente aprire un contratto con una sorveglianza privata per il medesimo

[Blackrifle]

ricapitoliamo:
possiedo un paio di caricatori del FAL
se insieme al fucile vanno denunciati , se lontani.....no (?)
se li modifico in forma che serve un utensile a ripristinarli da venti mi evitò di denunciarli ?

nessuno ha mai detto che debbano essere o meno assieme ad un arma.. li ha? li denunci....
se sono massmo 5 colpi nn vanno denunciati

[faxbat]

Siamo arrivati quasi a fine mese e sembra che tutto passi tranquillamente con calma piatta. Molti non sanno ancora nulla della faccenda caricatori, molti altri hanno notizie ed idee del tutto sballate, credono di non dover denunciare i caricatori a capacita' superiore parche' in possesso di arma sportiva, altri avendo arma da caccia possano andare ancora con serbatoi da 20, altri ancora danno letteralmente i numeri, 29/20/15/10/8 e quindi bingo!!!!
Presso il mio commissariato stanno arrivando alla spicciolata, e stessa identica cosa presso le caserme CC dove non sanno come inserire tramite PC questi maledetti caricatori.
Vedo che anche qui da noi qualche strana convinzione esiste ancora non ostante le ripetute chiarificazioni da parte di Black, di Silvio, di altri di cui e' bene rileggere i posts.

[mimmo002]

tra qualche giorno gli faccio un riduttore in lamierino bloccato con la puntatrice e chi se visto-se-visto

[Blackrifle]

In alcuni feudi a sbroccare sono le questure a Roma si sono inventati un modulo apposito con modello marca e capacita' dei caricatori ... Ed anche calibro .... Marca? E dove la trovo la marca su un caricatore X ak ?

Un caricatore X ar va bene X 223 300 e 222....


Altre vogliono la denuncia delle armi con serbatoi fisso superiore a 5 .... Ma cristo sono già denunciate e la norma parla di caricatori amovibili .....

È' la follia....


In molti casi uffici che chiedevano cose folli dopo una breve ed educata disquisizione hanno accettato la generica alla peggio dicendo che ci sarebbero state novita' avrebbero informato il denunciante

[faxbat]

.....cut....""a Roma si sono inventati un modulo apposito con modello marca e capacita' ""....cut.....
Forse vogliono una descrizione del tipo:
n° X caricatori per pistola Tanfoglio Mod.Y calibro 9x21 a 16 colpi ???? Oppure desiderano la marca del caricatore? A questo punto c'e' il delirio!Eppoi un caricatore Beretta cal. 40SW funziona benissimo con cartucce in 9X21. Come posso conoscere la marca del caricatore YZ della carabina WK americana, polacca o russa?
C'era da immaginarselo che ogni parrocchia decidesse secondo i pareri, le conoscenze, i desiderata non oggettivi??
In verita' nel mio Commissariato, presente al banco un gentilissimo sovrintendente, e' stata accolta la mia denuncia redatta secondo le indicazioni Black: n° x caricatori di capacita' superiore a 5 colpi, etc, ricevendo subito una striscetta con timbo, data, e riferimenti vari, attestante la regolarita' della consegna.

[Pietro66]

Premesso che la mia situazione "caricatori" non ha nulla di estemporaneo, ovvero non possiedo caricatori extra, in commissariato dalle mie parti hanno accettato (..una mia proposta..) un mero elenco dettagliato "Arma-Matricola-N° caricatori - Capacita'".
Poi ne facciano quello che credono.
In realta' non sanno cosa fare, ed interpretano la regola come gli pare e piace.

Questo purtroppo e' cio' che capita quando le decisioni vengono prese con il panico e senza ragionarci sopra...

[Blackrifle]

ah ottimo, il problerma nn è mio quindi proprongo pure cose che sono palla al piede e che crean oproblemi agli altri...........

ma se uno si facesse un bel piatto di no parolacce propri e non andasse ad invetarsi suggerimenti che devono poi preoccuparsi di risolvere gli altri nn sarebbe meglio?

[ordotempli]

Si, una marea di quesiti da indirizzare agli organi in"competenti" ... fare frittate è alquanto facile ma bruciarle è ancora più facile ...
Io, mi comporterò in tal modo :

Denuncia dei caricatori riferiti alle singole armi (è già il primo quesito dal momento che tre diverse armi montano il medesimo caricatore) ed (altre due) sono nelle stesse condizioni ....

Caricatore per arma che non possiedo più ....

Clips del Garand nella forma originale ....

Doppia e diversa catalogazione di armi che, catalogate originariamente da cinque colpi, sono poi ricatalogate da dieci ....

Armi da quindici cartucce che in effetti hanno caricatori da sedici ....

Ed adesso non avrei ancora finito ma ... troppo ridere fa male .....

Alla fine di tutto dichiarerò di essere in attesa della redazione della promessa circolare esplicativa (se riusciranno a farla e .. ne dubito fortemente)

[Blackrifle]

Io X come la vedo la legge dice di denunciare i caricatori non di denunciare i caricatori relativi alle armi .... Quindi xche mai accoppiarli ?

[ordotempli]

Giusto ... ma dove sarebbe il caos(ino) ?

Se nel mio caos omettessi per pura dimenticanza un caricatore ? Non è un'arma .. quale sarebbe il reato ? Omessa denuncia....

Dichiarerò, "salvo errori od omissioni sono in attesa della pubblicazione della circolare esplicativa prevista"

[ordotempli]

Sarebbe un paradiso se questa martoriata nazione avesse poche leggi precise, semplici e non bisognose di essere "spiegate". Leggevo da qualche parte che in Germania ne hanno poco piu' di cinquemila, mentre in Italia si stratificano e siamo sulle trecentomila. Prendi 6 teste e vengono fuori 6 idee diverse. Saremmo felici se fosse solo cosi': per andare a Bolzano devo andare primo a Spoleto, poi girare a sinistra e raggiungere Ancona, poi.....poi non se ne puo' piu'.
Non occorre dare buoni suggerimenti, tanto basta fare 1000 metri ed in un altro ufficio devi ballare la samba per stare tranquillo un paio di anni, poi si ricomincia. Un esempio? Fino a poco tempo fa una pistola con il caricatore di riserva veniva denunciata: pistola XY + un caricatore. In alcune citta' del Nord Est invece: pistola XY + due caricatori. Ne eravamo venuti fuori. Non e' finita pero'! Anche gli addetti agli Uffici capiscono che stavolta lassu' hanno creato un megacasino.Ne stanno parlando e ridendo al parlamento europeo!

Come non condividere .... prima del catalogo era semplice :

- non armi automatiche
- nessuna limitazione ai caricatori originali dell'arma
- alzo limitato a trecento metri
- no calibri vietati

Semplice, chiaro, sintetico.

Da ripristinare con le necessarie correzioni sull'alzo del tutto ridicolo (anche allora)

[faxbat]

Sarebbe un paradiso se questa martoriata nazione avesse poche leggi precise, semplici e non bisognose di essere "spiegate". Leggevo da qualche parte che in Germania ne hanno poco piu' di cinquemila, mentre in Italia si stratificano e siamo sulle trecentomila. Prendi 6 teste e vengono fuori 6 idee diverse. Saremmo felici se fosse solo cosi': per andare a Bolzano devo andare primo a Spoleto, poi girare a sinistra e raggiungere Ancona, poi.....poi non se ne puo' piu'.
Non occorre dare buoni suggerimenti, tanto basta fare 1000 metri ed in un altro ufficio devi ballare la samba per stare tranquillo un paio di anni, poi si ricomincia. Un esempio? Fino a poco tempo fa una pistola con il caricatore di riserva veniva denunciata: pistola XY + un caricatore. In alcune citta' del Nord Est invece: pistola XY + due caricatori. Ne eravamo venuti fuori. Non e' finita pero'! Anche gli addetti agli Uffici capiscono che stavolta lassu' hanno creato un megacasino.Ne stanno parlando e ridendo al parlamento europeo!

Come non condividere .... prima del catalogo era semplice :

- non armi automatiche
- nessuna limitazione ai caricatori originali dell'arma
- alzo limitato a trecento metri
- no calibri vietati

Semplice, chiaro, sintetico.

Da ripristinare con le necessarie correzioni sull'alzo del tutto ridicolo (anche allora)

Me lo ricordo, eccome! Duro' fino alla emanazioni delle famigerate circolari che colpivano a macchia di leopardo il 1973, e quindi si arrivo' alla legge 110 del 1975. Anche allora accadde una montagna di casini e la certezza ando' regolarmente a facili signorine!

[ordotempli]

E' da quel tempo che la nostra Patria brancola in una incapace classe "digerente"


Immaginate quanti problemi avrebbe questo anziano signore ....( Cronaca del 6.agosto.2015 )

http://www.cdt.ch/svizzera/cronaca/1364 ... nnato.html

[Blackrifle]

Giusto ... ma dove sarebbe il caos(ino) ?

Se nel mio caos omettessi per pura dimenticanza un caricatore ? Non è un'arma .. quale sarebbe il reato ? Omessa denuncia....

Dichiarerò, "salvo errori od omissioni sono in attesa della pubblicazione della circolare esplicativa prevista"

Io comincio a dubitare che arriverà'

[ordotempli]

Ti confesserò : anch' io

[waltherp38]

+1

[Blackrifle]

Ti confesserò : anch' io

Loro han fatto parte dei danni e noialtri ora stiam facendo gli altri necessari ad affossarci

[sergio1911]

Per la denuncia dei caricatori con più di 15 colpi (non ho armi lunghe), ho semplicemente preparato un'autocertificazione in cui dichiaro i dati anagrafici, il possesso del porto di fucile, n°.... ecc ecc
Vi allego il modello in PDF.
In doppia copia, una per i carabinieri e una con timbro e data di consegna da tenere tra i miei documenti.
Me l'hanno accettata.
Vedremo tra qualche mese se va bene o se dovrò aggiungere altri dati.

[Blackrifle]

Di per se non è' necessario mettere i dati del porto d'armi, sono e restano parti nn essenziali per le quali nn serve un titolo d'acquisto :-)

[ordotempli]

Non so se sia corretto citare, ma credo sia utile

scusatemi, leggete i post successivi.

[Blackrifle]

Nn si apre

[ordotempli]

Scusatemi, un errore involontario

http://www.tiropratico.com/normativa/LE ... atori.html

[Blackrifle]

io starei un po attento sulle piastrine, alcuni dei suggeritori ufficiosi del banco dividono le clip in 2 tipi: clip di caricamento cme il mause o l'enfield che servono solo a velocizzare il rimpimento del serbatorio e pacchetto di caricamento come il garand o il 91 che vanno inserite e senza di esse il serbatorio non puo essere praticamente riempito......

se questa idea dovesse passare si dovrebbe fare molta att4nzione alle clip del garand e simili

[ordotempli]

Si, ma ... denunciati in precedenza a norma catalogo ....

Come il vino ... caricatori d'annata ... ogni anno vanno modificati ....

[Alessandro]

io starei un po attento sulle piastrine, alcuni dei suggeritori ufficiosi del banco dividono le clip in 2 tipi: clip di caricamento cme il mause o l'enfield che servono solo a velocizzare il rimpimento del serbatorio e pacchetto di caricamento come il garand o il 91 che vanno inserite e senza di esse il serbatorio non puo essere praticamente riempito......

se questa idea dovesse passare si dovrebbe fare molta att4nzione alle clip del garand e simili

scusa non ho capito
intendi dire che vanno denunciate anche le lastrine dei garand? da alcuni ho sentito che non possono essere paragonati a un caricatore perchè non hanno il congegno a molla.

l'enfild se non ricordo male ha il caricatore amovibile da 10 colpi ma è a ripetizione manuale, il caricatore non va denunciato per questo motivo?

[Blackrifle]

L'enfild ha up caricature da 10 e va denunciato
Tutti i caricatori sopra 5 x arma lunga van denunciati indifferentemente dall'arma.


Purtroppo alcune delle menti eccelse che partoriscono ste leggi ha accomunato certi tipi clip a caricatori .... X ora sono sue congetture ma meglio stare attenti

[Silvio Biagini]

Il 5/11, il "day after", è arrivato. Come ci ricorda la circolare del Ministero che allego, i caricatori dovevano essere denunciati, ai sensi dell'art.3, comma 3-novies del D.L.7/2015, entro il 4 novembre 2015.

A prescindere dalle molteplici, illustri e interessanti interpretazioni personali su cosa, come, dove e quando procedere per rispondere al "dettato" della legge profuse da singoli, associazioni, redazioni, società bocciofile ed altri, appare interessante il contenuto della circolare ministeriale allegata che fornisce alcuni chiarimenti sulla norma e ci illustra come la stessa debba essere letta in modo "logico-sistematico" al fine di individuare le diverse conclusioni alle quali ci conduce...

Pur essendo chiaramente indirizzata ad una certa categoria di "utilizzatori", ovvero i fabbricanti privi di licenza ex art. 31 T.U.L.P.S., il testo della circolare è un chiaro esempio di "precisazione last minute" (osservare la data) che molto probabilmente fa seguito a "dubbi" pervenuti sul tavolo del dipartimento competente...

Un cordiale saluto, Silvio

[Blackrifle]

X forza si eran trovati con migliaia di caricatori che i produttori e i titolari di licenza per forniture sceniche avrebbero dovuto denunciare .... Come si fa? Semplice lì si esonera

[mimmo002]

1/2 ora di lavoro.

WP_20151105_15_38_39_Pro.jpg

WP_20151105_15_38_30_Pro.jpg

WP_20151105_15_36_23_Pro.jpg

per togliere richiede attrezzi e manualità'

[Blackrifle]

e che atrezzi richiederebbe toglierli?


mi chiedo......... ma..... che paura si ha nel metterli in denuncia?

[mimmo002]

e che atrezzi richiederebbe toglierli?


mi chiedo......... ma..... che paura si ha nel metterli in denuncia?

se li metto in denuncia può darsi che un giorno li devo togliere e in denuncia se ne vendo uno lo devo scaricare e caricare al compratore, inoltre se mi viene la voglia di andare in poligono e usare il FAL mi serve iil caricatore da 5 , tanto vale bloccarli tutti e cosi sia.
per toglierli serve pinza a becchi particolari e non escono facilmente visto che si "espandono" dentro e sono pure sopra la molla che li blocca

[Blackrifle]

A caccia 5 in poligono no

[mimmo002]

A caccia 5 in poligono no

fammi capire :
col mio FAL israele che una volta era a raffica, in poligono lo posso usare con il caricatore 20 ?

[Blackrifle]

Se han fatto una classificazione sportiva si

[Silvio Biagini]

Non necessariamente.

Grazie alle intelligenze (aliene) che sono atterrate al BNP troviamo classificate diverse tipologie di FAL legate al progetto originale belga.

Due classifiche riguardano armi "comuni demilitarizzate" (lettera finale "d") che contrariamente a quanto dice la voce, non necessariamente sono fabbricate in Belgio dalla FN, vedasi il caso dello StG58 austriaco che, tranne le poche migliaia iniziali ricevute dalla FN, era prodotto dalla Steyr. In una scheda, ad onore del vero una nota specifica che possono essere prodotti anche in altre nazioni. Ovviamente demilitarizzati perché dotati di selettore per l'automatico e quindi con caricatori limitati a 5colpi. Le due schede sono diverse perché qualche alieno ha scritto su una fabbricazione FN (Fabrique National) e sull'altra FN Herstal. Ho paura che il tuo, Mimmo, ricada in questa fattispecie.

Troviamo anche due schede "comuni" e basta. Una è legata all'importatore di "FAL vari" tale Armeria Meazza Pierluigi (AMP) che è classificato per l'uso di caricatori fino a 29 colpi (basta ridurre uno di quelli da 30 disponibili in rete, peraltro non costosi, vedi Brownell's). E' sufficiente che questi FAL abbiano impresso da qualche parte l'acronimo AMP. Data la vaghezza delle schede del BNP, anche in questa la dizione "l'arma può presentare marchi di altri fabbricanti" non aiuta a comprendere se sono FAL nati in solo semiauto, demilitarizzati, metrici o meno. L'unica via per sapere se comprendono anche gli israeliani sarebbe quella di telefonare alla AMP. Se sul tuo, comunque, non è presente questo acronimo non puoi usare i caricatori da 29! L'altra scheda di arma comune riguarda solo un FAL corto (anche qui è indicato come fabbricante lo stabilimento FN) classificato con caricatore da 20 (protesti sempre far accorciare la canna e riclassificarlo, così salvi i caricatori!).

Ultima chicca, attenzione alla voce calibro nella ricerca della scheda. Se cerchi il 7,62NATO o il 5,56NATO ricordati di digitare il punto prima del calibro, esempio .7,62NATO. Per il BNP il punto è importante anche nel sistema metrico decimale.

Se trovi la scheda giusta, vai al tuo commissariato dove presenti una denuncia rivista che individua la tua arma come quella della classifica del BNP che alleghi in copia. Dato che il catalogo non esiste più non ti fanno osservazioni. Provare per credere...Nel tuo caso, comunque, potrebbe essere una martellata sulle palle in quanto la nuova denuncia andrebbe a caricartelo sulle comuni...

Mimmoooo..., non ti complicare la vita, lascia tutto così come è...

Un caro saluto, Silvio

[Blackrifle]

Se ci fosse sportivo Lo sistemi

[mimmo002]

caro Silvio lascio tutto come si trova,
non vado a fare denunce che solletica neuroni normalmente sopiti.
chi mi garantisce che quella mattina Cacace non ha litigato con sua moglie ?

P.S. non mi fido degli alieni, hanno una mente diversa e contorta.

[Silvio Biagini]

Infatti, ti ho suggerito proprio questo...

[FDM]

Però non tutti i Cacace sono cosi!!
Vi ricordate quella doppietta Pieper di cui avevo postato le foto diversi mesi fa? Era la fine di maggio.
Questa mattina un addetto all’ufficio armi della mia Questura davvero gentile e simpatico, che finalmente inseriva la denuncia nel computer, mi ha telefonato chiedendomi “Che numero di matricola devo inserire? Le chiedo questo perché la casellina della matricola non è lunga quanto lei ha scritto!”.
Sicuramente il problema era dovuto al mio eccesso di zelo e a un pizzico di cattiveria in quanto sulla denuncia avevo riportato: Matricola ”xxxx” ( che era la matricola denunciata dal vecchio possessore), e poi avevo aggiunto, - da un attento esame dell’arma si riscontra che sul massello della bascula sono impressi oltre al numero “xxxx” il numero ”zzzzz”, sulla culatta lato tenoni i numeri “xxxx”,“zzzzz” e “yyyyy”.-
A volte i Cacace sono anche scrupolosi!
Saluti, Flavio.

[Alessandro]

buonasera a proposito di denunce oggi è stata pronta la mia denuncia con i relativi caricatori.
ho trovato il modulo completamente modificato il file di excel è sparito e c'è un semplice elenco numerato, i caricatori sono riportati negli ultimi punti ma non viene specificato a che arma fanno riferimento ma solo al calibro ( nel modulo da me presentato era inserito arma e caricatore) e pio sono completamente scomparise sia le cartucce che la polvere; ma è comparsa a fine denucia questa frase: "Dichiara inoltre di non detenere altre munizioni, oltre a quelle eventualmente denunciate, per le quali è prevista presentazione di regolare denuncia di detenzione art. 26 l 110/1975 e 97 reg. T.U.L.P.S. oltre a quelle indicate nella presente denuncia".
così come la vedo io dovrebbero essere scomparse tutte le cartucce e la polvere che avevo in casa.
a qualcun'altro è capitata la stessa cosa?
grazie Alessandro

[ordotempli]

Se, come io penso, ti hanno ristampato la tua denuncia con le "correzioni" che il funzionario ha ritenuto opportune, è ASSOLUTAMENTE necessario che tu lo faccia presente. Potresti non essere il solo a trovarsi in queste condizioni.
La nuova denuncia aggiorna e "sostituisce" la precedente ???

[Alessandro]

Si la nuova denuncia aggiorna e sostituisce la precedente.
sono stato ieri a menzionare le carenze e gli errori di calibro e a inserire quanto mancava.
l'addetto mi ha spiegato che è il programma che è stato cambiato e che ha molti vincoli. credo di aver capito che inserendo le matricole abbina già all'arma e calibro???
grazie buona serata

[Pyno&dyno]

Si la nuova denuncia aggiorna e sostituisce la precedente.
sono stato ieri a menzionare le carenze e gli errori di calibro e a inserire quanto mancava.
l'addetto mi ha spiegato che è il programma che è stato cambiato e che ha molti vincoli. credo di aver capito che inserendo le matricole abbina già all'arma e calibro???
grazie buona serata

Più o meno la mia stessa situazione, con la piccola variante che a me si sono persi una pistola

[Blackrifle]

In pratica le stesse problematiche ovunque .....

In quasi tutte le stazioni cc hanno adottato il metodo più semplice,

Copiare il testo del Pdf della Denuncia fatta da nuovo sistema metterlo in word e modificarlo li, stamparlo timbrato e firmarlo

[Silvio Biagini]

Buongiorno Giovanni, è da un po' di tempo che non denuncio più armi presso i CC. Non so come funziona adesso. Prima accettavano la mia denuncia "autografa".

Presso la Questura che, peraltro, segue il formato del Ministero dell'Interno, le cose sono molto semplici. Accettano ancora la denuncia "autografa"...Chi denuncia si assume la responsabilità di ciò che scrive, firma e consegna (come ai vecchi tempi)...non ci sono rimaneggiamenti da parte dell'ufficio. Inoltre, recentemente, la denuncia viene presa in carico (insieme alla precedente), protocollata e riconsegnata subito all'interessato. Per esperienza, se c'è bisogno di qualche chiarimento entro un paio di giorni sei richiamato telefonicamente.

Non condivido molto il metodo che hai seguito nella tua denuncia dei caricatori, ovvero di entrare nel dettaglio di arma e caricatore...Insieme ad un paio di amici avvocati, anche loro appassionati della materia, abbiamo prodotto un aggiornamento delle nostre denunce inserendo i caricatori dopo l'ultima delle voci (armi lunghe, armi corte, armi bianche, munizioni e polvere...) semplicemente per numero e per calibro (come mi sembra di capire abbiamo poi semplificato i CC nella tua denuncia) senza specificare per che cosa e per quanti colpi.

So, anzi sappiamo (letto e discusso con gli amici avvocati), che c'è qualche mente illustre che ha "consigliato", dalle pagine di una rivista del settore di seguire un metodo analogo al tuo. In questo modo, però, c'è qualcosa che "stride" con i contenuti del dispositivo (lasciato, peraltro, a libera interpretazione in quanto non regolamentato) e, soprattutto, potrebbe vincolare i caricatori denunciati ad un ben preciso momento (acquisto arma?). Fintanto che non sarà prodotto uno specifico regolamento, a mio modesto parere, è inutile complicarsi la vita. Se ai CC (ed alla PS) sembra andare bene solo numero e calibro proseguiamo così...

Un cordiale saluto, Silvio