Idea per la difesa

[radioamerica]

Ho una berettina tenuta in modo direi perfetto, fabbricata l'anno in cui sono nato, 1959, si tratta del modello 418 in cal.6,35. vedo che funziona benissimo, sette colpi....grande il doppio di un accendino americano.
Ma una pistolina cosi' piccola non e' piu' che sufficiente per difendersi in casa ?

[giannikuiper]

No,è troppo pericolosa,faresti morire il malvivente ...dal ridere...

[JigenGiò]

Vai di revolver magari in 6'' almeno fai vedere qualcosa

[radioamerica]

siete sempre esagerati....se non vi presentate davanti ad un ladro con un obice non siete contenti.....

[giannikuiper]

Dai,la rapina è una cosa seria.....non ci si può ammazzare dalle risate....

[radioamerica]

piuttosto che crepare tristi....

[ordotempli]

[quote="radioamerica"]Ho una berettina tenuta in modo direi perfetto, fabbricata l'anno in cui sono nato, 1959, si tratta del modello 418 in cal.6,35. vedo che funziona benissimo, sette colpi....grande il doppio di un accendino americano.
Ma una pistolina cosi' piccola non e' piu' che sufficiente per difendersi in casa ?[/quote

Certo, ma potrebbe anche incazzarsi per il graffio ...

[diavoloblu]

Beh io non vorrei dover difendermi cercando di capire pechè
dopo alcuni colpi che ho sparato, chi ho davanti continua nella sua azione...

Certo che un colpo che attinge il bersaglio piccolo
farà cessare immediatamente l'azione della nostra minaccia,
ma saremo veramente in grado di gestire impugnatura e mire
(...assenti) di una pistola di quelle dimensioni???

Fai un po di esercizi in poligono, non oltre i 7 metri e con
un bersaglio Metric Target IPSC (per intenderci quello
con la testa), cerca di doppiare i colpi
rimanendo con delle rose grandi quanto un pugno,
all'altezza dello sterno, fai i cambi caricatore e
prova ad utilizzarla con una torcia tattica...

Serve molto "feeling" e penso che un'arma così
te ne dia ben poco, io la utilizzerei esclusivamente
(e solo perchè non avrei altro)
come "back up gun" in una situazione di Close Contact,
ma volendo puoi comunque utilizzarla come
spledido fermacarte....

A si biri

[Max10Auto]

Non ho capito perchè vuoi tenere un backup per il porto in casa dove nel comodino ci sta (ed è anche più facilmente impugnabile) un'arma ben più grande...io rimango della mia idea...palla pesante e lenta quindi 45Long Colt o 44 Magnum caricato poco.

[JigenGiò]

Non ho capito perchè vuoi tenere un backup per il porto in casa dove nel comodino ci sta (ed è anche più facilmente impugnabile) un'arma ben più grande...io rimango della mia idea...palla pesante e lenta quindi 45Long Colt o 44 Magnum caricato poco.

Esatt

[ordotempli]

Oppure procurati un gatto da guardia .... ne avevo uno con il quale ci intedevamo con un gesto od uno sguardo .... un ladruncolo notturno ... un miagolio forte ed incessante mi svegliò nel cuore della notte ... erano già stati dal vicino ed il loro cane lupo si era rifugiato sotto il letto dove dormiva il padrone ....

[waltherp38]

Ho una berettina tenuta in modo direi perfetto, fabbricata l'anno in cui sono nato, 1959, si tratta del modello 418 in cal.6,35. vedo che funziona benissimo, sette colpi....grande il doppio di un accendino americano.
Ma una pistolina cosi' piccola non e' piu' che sufficiente per difendersi in casa ?[/quote

Certo, ma potrebbe anche incazzarsi per il graffio ...

Infatti si va a generare il "Cazz ma allor m vuliv accire" (Giovanni, immaginalo pronunciato da Sabatino il pappavallo)...

Chissà che reazione poi dall'altro lato della pistolina...

[waltherp38]

@radio...

Beh, effettivamente i buchi nel muro li potresti fare con questa, anzichè col 12...

Di sicuro verranno più precisi e non ti dovrai armare di cazzuola per il recupero architettonico dello stabile...

[JigenGiò]

@radio...

Beh, effettivamente i buchi nel muro li potresti fare con questa, anzichè col 12...

Di sicuro verranno più precisi e non ti dovrai armare di cazzuola per il recupero architettonico dello stabile...

Ma quella breccia di porta pia nel muro del garage l'hai chiuso ???

[ordotempli]

Non può ... resta a simbolo imperituro dell' Unità .....

[diavoloblu]

Non ho capito perchè vuoi tenere un backup per il porto in casa....

No! Forse mi sono espresso male,

.. io la utilizzerei esclusivamente
(e solo perchè non avrei altro) come "back up gun" in una situazione di Close Contact...

ho solo parlato di backup come eventuale impiego di quell'arma e non parlavo di "HOME DEFENCE"!

Ho anche consigliato:

..volendo puoi comunque utilizzarla come spledido fermacarte....

A si biri

[Max10Auto]

No! Forse mi sono espresso male,

No no,stavo proprio rispondendo a Radio...fermo restando che è un'ottima arma a mio parere è molto piccola e se la devi afferrare di notte,svegliato di soprassalto la tieni tutta nel pugno mentre un'arma col calcio più grande è sempre a mio parere molto meglio...e poi c'è il calibro che a parte tutto comunque ognuno si sceglie sempre quello con cui si sente più sicuro...giusto o sbagliato che sia!!!

[radioamerica]

Questa notte alle 5,20 ha suonato l'allarme in casa.....ma non sappiamo perche'....era la zona perifericaesterna....forse il vento.

[JigenGiò]

Falso allarme, concordo col fatto che è meglio difendersi con quel che si sa adoperare meglio.
Io uso i mattoni

[Calico]

radio, secondo me faresti bene a non fidarti: probabilmente è stato il vento, ma in passato il vento lo ha già fatto? Una vecchia regola era: se un allarme suona a vuoto tre volte di seguito in poco tempo o è guasto o non è un buon allarme. Allora qual è l'alternativa? Che non abbia suonato a vuoto. Molti zingari (se mi date del razzista, pazienza, ve ne renderò) usano il metodo di far suonare a vuoto un paio di volte, così non ci pensi più e alla terza ti fregano. Certo occorre un po' di fortuna e di accortezza per individuare le microtracce di intrusione; per i negozi, certe volte usano passare un foglio di carta sotto la saracinesca, così non si vede nulla.

[JigenGiò]

radio, secondo me faresti bene a non fidarti: probabilmente è stato il vento, ma in passato il vento lo ha già fatto? Una vecchia regola era: se un allarme suona a vuoto tre volte di seguito in poco tempo o è guasto o non è un buon allarme. Allora qual è l'alternativa? Che non abbia suonato a vuoto. Molti zingari (se mi date del razzista, pazienza, ve ne renderò) usano il metodo di far suonare a vuoto un paio di volte, così non ci pensi più e alla terza ti fregano. Certo occorre un po' di fortuna e di accortezza per individuare le microtracce di intrusione; per i negozi, certe volte usano passare un foglio di carta sotto la saracinesca, così non si vede nulla.

e non ti do del razzista, anche da noi fanno così !!!

[faxbat]

Arma bimodale, non inceppa, affidabile, silenziosa, fedele sempre, il famoso 60X70! Se uno vuole ci puo' applicare laser, torcia, picatinny varie ed anche l'onnipresente maniglione:

e che ottima sfoglia produce!!!!

[JigenGiò]

Ottimo questo mattarello, dalle venature si vede che è in faggio, un legno duro che non si spezza, me ne so fatto
uno simile col tornio a legno, e non per stendere la pasta

[giannikuiper]

Attenzione che se dovessero disarmarvi.....per precauzione,fateli a forma di supposta....

[Calico]

Attenzione che se dovessero disarmarvi.....per precauzione,fateli a forma di supposta....

[JigenGiò]

Attenzione che se dovessero disarmarvi.....per precauzione,fateli a forma di supposta....

Rieccolo

[radioamerica]

basta un colpeto anche di cal 22lr per dissuaderli a mio avviso

[Pyno&dyno]

Arma bimodale, non inceppa, affidabile, silenziosa, fedele sempre, il famoso 60X70! Se uno vuole ci puo' applicare laser, torcia, picatinny varie ed anche l'onnipresente maniglione:

e che ottima sfoglia produce!!!!

Dì la verità, la foto l'hai fatta mentre facevi il bedding all'arma?

[Max10Auto]

e che ottima sfoglia produce!!!!

Anche lì come per le armi caro Fax dipende da chi la usa...

basta un colpeto anche di cal 22lr per dissuaderli a mio avviso

Si per dissuaderli basta anche una scacciacani ma se non li dissuadi e devi fermarli...

[Pyno&dyno]

Li fermi,li fermi anche con una 22 ,Pacciani docet

[Max10Auto]

No mi permetto di dissentire garbatamente caro Pyno...Pacciani attaccava (e di nascosto),la difesa è tutta un'altra cosa e se gli israeliani si sono difesi con le .22 nell'attacco all'aeroporto di tanti anni fa rimanendo impassibili come se fossero al poligono (racconto di Garolini) la maggior parte di noi (io per primo) non ha certo questa preparazione.

[diavoloblu]

Li fermi,li fermi anche con una 22 ,Pacciani docet

Anche alcune "brave persone" israeliane hanno ripulito
alcuni entourage scomodi con le .22
ma i problemi nella difesa abitativa sono:

BIGGER BANG: ovvero creare nella mente
dell'avversario il panico, fare piu' rumore
di lui lo porterà ad uno svantaggio tattico
e ad una probabile resa.
(vedi ON COMBAT di D. Grossman);

POTERE D'ARRESTO: la capacità di una munizione
di creare nel minor tempo possibile una situazione
di blocco totale della capacità di continuare l'azione,
ed il .22 non ne è capace se non utilizzata sul
"bersaglio piccolo", la testa ed anche il PACCIANI
lo aveva capito: "Quando vengono aggrediti, i due ragazzi sono seminudi sul sedile posteriore della Fiat Panda di proprietà del ragazzo. L'omicida spara attraverso il vetro della portiera destra colpendo il ragazzo quattro volte (di cui uno alla testa), e due volte la ragazza ( colpita alla fronte)"

A si biri

[Calico]

Perfettamente d'accordo!

[Tex Willer]

Arma bimodale, non inceppa, affidabile, silenziosa, fedele sempre, il famoso 60X70! Se uno vuole ci puo' applicare laser, torcia, picatinny varie ed anche l'onnipresente maniglione:

e che ottima sfoglia produce!!!!

Solo non ho capito perche` bimodale: perche` glie lo puoi dare in testa o mettere nel QLO???

[Pyno&dyno]

Li fermi,li fermi anche con una 22 ,Pacciani docet

Anche alcune "brave persone" israeliane hanno ripulito
alcuni entourage scomodi con le .22
ma i problemi nella difesa abitativa sono:

BIGGER BANG: ovvero creare nella mente
dell'avversario il panico, fare piu' rumore
di lui lo porterà ad uno svantaggio tattico
e ad una probabile resa.
(vedi ON COMBAT di D. Grossman);

POTERE D'ARRESTO: la capacità di una munizione
di creare nel minor tempo possibile una situazione
di blocco totale della capacità di continuare l'azione,
ed il .22 non ne è capace se non utilizzata sul
"bersaglio piccolo", la testa ed anche il PACCIANI
lo aveva capito: "Quando vengono aggrediti, i due ragazzi sono seminudi sul sedile posteriore della Fiat Panda di proprietà del ragazzo. L'omicida spara attraverso il vetro della portiera destra colpendo il ragazzo quattro volte (di cui uno alla testa), e due volte la ragazza ( colpita alla fronte)"

A si biri

Io comunque sono a favore dei calibri piccoli per home defence, facili da usare da chiunque in casa anche senza essere preparatissimi, leggi moglie o figli e che consentono serie sul bersaglio molto rapide dato il basso rinculo e rilevamento, è la mia opinione

[Calico]

Sì, pino, anche la PS da me consiglia il .22 perchè di notte non ti abbaglia. Però dopo la faccia tumefatta dell'orefice... Prima di dovermi operare a un occhio...

[diavoloblu]

Io comunque sono a favore dei calibri piccoli per home defence, facili da usare da chiunque in casa anche senza essere preparatissimi, leggi moglie o figli e che consentono serie sul bersaglio molto rapide dato il basso rinculo e rilevamento, è la mia opinione

Permettimi di approfondire,
e credimi che per me è importante!

la priorità in un conflitto armato è SOPRAVVIVERE,
questo credo che venga ormai dato per scontato da
tutti, o almeno dalla maggior parte degli utenti armati
che pensa ANCHE di dover utilizzare un'arma per difendersi.

E' vero che il calibro piccolo è solo una tua opinione,
ma se fosse sbagliata?

Se seguendo la tua strada priva di fondamenti
porteresti a ZERO la possibilità di sopravvivenza
di tua moglie e dei tuoi figli?

Lasciamo le considerazioni
sulle capacità tecniche delle persone che
vorresti far salvare con la .22 perchè facile da utilizzare,
e stiamo sulle IMPORTANTISSIME capacità balistiche,
anche un revolver caricato con 38 W.C. da tiro lo è altrettanto
o perlomeno molto simile (in termini di controllabilità),
ma sicuramente non avrà lo stesso
esito psicologico e fisico sulla minaccia.

Ne convieni?

----------

Scusami Pyno&dyno,
non voglio sempbrare "pesante" e se lo sono dimmelo,
ma sto scrivendo qualcosa in merito e voglio capire
come VERAMENTE la pensate

[Pyno&dyno]

Come calibro piccolo intendo anche il 7,65, comunque quelli inferiori al 9, per come la vedo io uno scontro a fuoco in casa sarà brevissimo,non credo che ci sarebbe confrontazione con il malvivente. Non ho cifre riguardo la casistica, ma credo che gli scontri arma contro arma siano pochissimi, credo, e lo ripeto non ho cifre al riguardo che la maggior parte degli scontri siano arma da fuoco contro arma bianca o arma "impropria". Penso che un malvivente alla vista di una pistola si dia alla fuga senza stare a guardare il calibro a meno che non sia sotto l'effetto di droghe oppure particolarmente disperato.

[ordotempli]

Del senno di poi sono piene le tombe ....

[diavoloblu]

cut... a meno che non sia sotto l'effetto di droghe oppure particolarmente disperato.

Grazie mille

[Max10Auto]

Non ho cifre riguardo la casistica, ma credo che gli scontri arma contro arma siano pochissimi

Potrei cercare su Google gli ultimi articoli di cronaca ma così a memoria mi pare che la stragrande maggioranza delle volte i malviventi entrino in casa dei proprietari (spesso anziani) e li massacrino di botte solo per farsi dire dove sono i soldi.Poi ci sono i casi in cui il derubato è armato e si difende e riporto questo per tutti

http://www.repubblica.it/2008/01/sezion ... ladro.html

e infine fortunatamente una piccolissima minoranza di casi in cui chi si difende uccide i ladri al di fuori della legittima difesa.
Ma a parte tutto caro diavoloblu tu che calibro consigli per revolver o semiautomatica?

Bella discussione...grazie Pyno!!!

[radioamerica]

.....leggendo mi son chiesto....ma esiste forse l'omicidio involontario ?....e' certo che se sparo e' per far secco un delinquente, non certo per giocare ai cow boys....cosa mi tocca leggere......

[Max10Auto]

Ah io l'ho sempre scritto che se arrivo a sparare a qualcuno per legittima difesa non sarà per ferirlo.

[diavoloblu]

Non ho cifre riguardo la casistica, ma credo che gli scontri arma contro arma siano pochissimi

Ma a parte tutto caro diavoloblu tu che calibro consigli per revolver o semiautomatica?

Per il tiro difensivo prendo in considerazione solo palle supersoniche che partano da un diam. di .354"
preferibilmente già ampiamente testate (FFAA o FFOO mondiali) e
che abbiano una certa disponibilità di acquisto e a prezzi modici per garantirmi
i periodici allenamenti.

.....leggendo mi son chiesto....ma esiste forse l'omicidio involontario ?....e' certo che se sparo e' per far secco un delinquente, non certo per giocare ai cow boys....cosa mi tocca leggere......

E' scorretto, scusami, permettimi un "salvafuturo",
TU NON SPARI PER UCCIDERE o per FAR SECCO, ma:
perchè costretto a far interrompere una minaccia alla mia o altrui incolumità.

Sparare ad una minaccia non significa giustiziarlo,
ma semplicemente (passatemi il "semplicemente") creare una condizione fisica
sfavorevole a perpetrare un atto ostile.

Non siamo medici (almeno non tutti) per
valutare se abbiamo ammazzato o meno,
ecco perchè ènecessario abituarsi a comporre
per primo il 112 e subito dopo il 118...

Sono "sfumature" che in tribunale contano ...MOLTO!

[Calico]

diavoloblu, hai chiesto come veramente la pensiamo. Io l'ho già detto in altri post: dopo una 30ina di anni di gruppi cattolici, dopo le vicissitudini della vita, leggi morte di genitori, gomitate universitarie, macigni dalle banche, invidie da coloro che non ti volevano come collega, dopo soprattutto vari soprusi da parte di malviventi..... POICHE': mi sono accollato il negozio di mio padre, dopo il viaggio di nozze per 5 anni non abbiamo fatto ferie, la vita ha continuato grandemente a infierire sulla famiglia e non abbiamo avuto figli, se vado in galera perchè un deficiente violento mi è entrato in casa e gli ho sparato, PEGGIO PER LUI, vorrà dire che mi riposo, mi mantenete voi, mi iscrivo a ingegneria elettronica e a spese vostre vado a darmi i miei esami dal carcere e le tasse da allora in poi LE PAGATE VOI. Mi sono spiegato?

[Calico]

diavoloblu, hai chiesto come veramente la pensiamo. Io l'ho già detto in altri post: dopo una 30ina di anni di gruppi cattolici, dopo le vicissitudini della vita, leggi morte di genitori, gomitate universitarie, macigni dalle banche, invidie da coloro che non ti volevano come collega, dopo soprattutto vari soprusi da parte di malviventi..... POICHE': mi sono accollato il negozio di mio padre, dopo il viaggio di nozze per 5 anni non abbiamo fatto ferie, la vita ha continuato grandemente a infierire sulla famiglia e non abbiamo avuto figli, se vado in galera perchè un deficiente violento mi è entrato in casa e gli ho sparato, PEGGIO PER LUI, vorrà dire che mi riposo, mi mantenete voi, mi iscrivo a ingegneria elettronica e a spese vostre vado a darmi i miei esami dal carcere e le tasse da allora in poi LE PAGATE VOI. Mi sono spiegato?

Un'altra cosa: un uomo disperato non ha paura neppure di morire, non dimentichiamolo. Questo vale per chi entra, ma anche per chi subisce l'intrusione.

[Pyno&dyno]

diavoloblu, hai chiesto come veramente la pensiamo. Io l'ho già detto in altri post: dopo una 30ina di anni di gruppi cattolici, dopo le vicissitudini della vita, leggi morte di genitori, gomitate universitarie, macigni dalle banche, invidie da coloro che non ti volevano come collega, dopo soprattutto vari soprusi da parte di malviventi..... POICHE': mi sono accollato il negozio di mio padre, dopo il viaggio di nozze per 5 anni non abbiamo fatto ferie, la vita ha continuato grandemente a infierire sulla famiglia e non abbiamo avuto figli, se vado in galera perchè un deficiente violento mi è entrato in casa e gli ho sparato, PEGGIO PER LUI, vorrà dire che mi riposo, mi mantenete voi, mi iscrivo a ingegneria elettronica e a spese vostre vado a darmi i miei esami dal carcere e le tasse da allora in poi LE PAGATE VOI. Mi sono spiegato?

Noi ti manteniamo, ma a te toccherà soffisfare sessualmente gli africani tuoi compagni di cella

[Calico]

C'ho la psoriasi grave e se non prendo il sole gli farò schifo, poi non sanno cos'è, magari pensano sia lebbra. Gli faccio le piccole riparazioni degli oggetti della cella, gli riempio le domandine per la Direzione, e chi mi ammazza a me?

[radioamerica]

.....leggendo mi son chiesto....ma esiste forse l'omicidio involontario ?....e' certo che se sparo e' per far secco un delinquente, non certo per giocare ai cow boys....cosa mi tocca leggere......

E' scorretto, scusami, permettimi un "salvafuturo",
TU NON SPARI PER UCCIDERE o per FAR SECCO, ma:
perchè costretto a far interrompere una minaccia alla mia o altrui incolumità.

Sparare ad una minaccia non significa giustiziarlo,
ma semplicemente (passatemi il "semplicemente") creare una condizione fisica
sfavorevole a perpetrare un atto ostile.

Non siamo medici (almeno non tutti) per
valutare se abbiamo ammazzato o meno,
ecco perchè ènecessario abituarsi a comporre
per primo il 112 e subito dopo il 118...

Sono "sfumature" che in tribunale contano ...MOLTO!

Tutto quello che scrivi potrebbe anche essere condivisibile.
Dico potrebbe poiche' ti basi su argomentazioni a mio avviso del tutto teoriche che
difficilmente si possono riscontrare nella realta' dei fatti.
Io senza onore ne gloria, e' stato ampiamente riportato anche su internet, diversi anni fa sventai una rapina in
banca catturando un rapinatore con il solo uso delle mani.
Come e' possibile? Lo rifarei?
Sul fatto che lo rifarei non ci metto a mano sul fuoco, del resto non avrei nemmeno mai immaginato di farlo.
Com'e' possibile ? Non te lo so spiegare, so solo che la carica di adrenalina e la rabbia improvvisa che mi ha assalito sono
state tali da assalire il "poveraccio" tanto da tenerlo in scacco per 20 minuti.
Dopo....passato tutto....per poco non casco a terra per la forte emozione.
Allora io dico questo, non esiste il calibro giusto per difendersi legittimamente, perche' in questi
momenti l'azione e' guidata non dal sapere o dal raziocinio ma bensi dagli istinti.
L'istinto non e' automaticamente inquadrabile nell'ambito della sopravvivenza ma , a mio avviso,
e' una commistione tra rabbia e forza incontrollata che non useremmo mai neanche per piantar un chiodo.
L'istinto in quel momento che ti prende e' reattivo e si reagisce per colpire anche a costo di uccidere,accada quel che accada, e' la sua forza e'
la sorpresa improvvisa sia dell'azione che della reazione, il tutto sopra ogni ragione.
Quindi va da se che anche un calibro 22 puo' andar bene all'uopo...se non fosse cosi' davide non avrebbe fatto fuori golia con una fiondata....leggenda? forse...realta' ? applicabile.

[JigenGiò]

La difesa della propria abitazione è leggittima, e qui non ci piove,
per le avversità della vita, non si può aspettare il rapinatore per sfogarle,
per l'eroismo, li e tutto una cosa momentanea, il nostro caro Tenente Pintoni a Pagani (SA), non ha avuto fortuna nel
fermare quei tre stronzi che stavano rapinando le poste, è morto facendo il suo dovere.
Ho profondo rispetto per la vita mia e altrui, ma per difendere i miei metterei tutto in gioco