P17

[Pyno&dyno]

Eccolo, gli ho dato una prima ripulita ai legni

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[eltabaker]

Non mi sembra tanto male come avevi detto

[Pyno&dyno]

Bisogna lavorarci su, io volevo un'arma da pronti e via come era il Carl Gustav a cui non avevo fatto assolutamente niente. Comunque la canna ha una rigatura molto accentuata

[Pyno&dyno]

Qualcuno sa per caso dove posso trovare dei mirini anteriori più grossi? quello attuale è troppo fino per i miei occhi quando tiro indoor

[Pyno&dyno]

Provato oggi a 100 metri con le commerciali, il catorcio non spara niente male, come inizio mi ha soddisfatto, appena risolvo il problema del mirino dovrebbe cominciare a darmi delle soddisfazioni

[Pyno&dyno]

Commerciali S&B FMJ 180 grs

[Pyno&dyno]

Avrei intenzione di fare il bedding , qualcuno ha qualche prodotto da suggerire?

[tatanka]

Io, per i miei vecchietti, uso il buon vecchio sughero ....

[Pyno&dyno]

Io, per i miei vecchietti, uso il buon vecchio sughero ....

Sughero? Non ho mai sentito che si potesse fare con il sughero

[eltabaker]

Scusate se mi intrometto ma cos'è questo bedding?

[Pyno&dyno]

Scusate se mi intrometto ma cos'è questo bedding?

Praticamente in poche parole, viene spalmata della resina sulla calciatura per fare in modo che l'azione si muova il meno possibile, ti allego un link che ti farà capire meglio
http://www.youtube.com/watch?v=pzNRIOrwPJM

[eltabaker]

Scusate se mi intrometto ma cos'è questo bedding?

Praticamente in poche parole, viene spalmata della resina sulla calciatura per fare in modo che l'azione si muova il meno possibile, ti allego un link che ti farà capire meglio
http://www.youtube.com/watch?v=pzNRIOrwPJM

Ti ringrazio ora ho capito,ma allora il tuo P 17 ha problemi?

[Pyno&dyno]

Scusate se mi intrometto ma cos'è questo bedding?

Praticamente in poche parole, viene spalmata della resina sulla calciatura per fare in modo che l'azione si muova il meno possibile, ti allego un link che ti farà capire meglio
http://www.youtube.com/watch?v=pzNRIOrwPJM

Ti ringrazio ora ho capito,ma allora il tuo P 17 ha problemi?

Il bedding si fa per migliorare le performance,il P17 è un fucile della prima guerra mondiale, non un fucile da tiro quindi l'azione si muove sulla calciatura. Per esempio, hai visto a Caprino il Moisin di Piero, lui ha ottenuto un miglioramento notevole facendogli il bedding, daltronde aveva l'azione che si muoveva parecchio, ad ogni modo il mio P17 tira meglio del suo Moisin con bedding.

[eltabaker]

Ma questo movimento dell'azione va a scapito della precisione?

[Pyno&dyno]

Ma questo movimento dell'azione va a scapito della precisione?

Gli esperti dicono di si, ma siccome di secondo nome faccio San Tommaso, finchè non provo di persona.........

[franz67]

ho fatto qualche ricerca per il mio K98. In effetti per molti fucili ex ordinanza, l'azione e la canna entrano in contatto con i legni e le fasce (esempio k98, Enfield ecc) non favorendo la precisione. In rete ho visto anche studi sulle calciature dei k98 e sui sistemi per minimizzare tali contatti ;in genere si preferisce spessurare l'azione ed altri punti con l'alluminio delle lattine o con le guarnizioni delle auto piuttosto che col sughero ("corking"). Certo col glass bedding viene un lavoro più pulito, a discapito dell'originalità ... Certo che con un mirino rifatto sarebbe tutto più facile. Comunque non mi sembra male la rosata con le commerciali, magari con la ricarica ti eviti il glass bedding ...
a presto

[Pyno&dyno]

A dire il vero sono fermamente orientato al glass bedding, non mi interessa l'originalità dell'arma in quanto non è monomatricola

[G962]

Perdonatemi ma suggerirei, da piccolo talebano delle ex ordinanza, di provare prima con metodi non reversibili. Non è sempre detto, secondo me, che il gioco valga la candela e personalmente andrei cauto nel fare modifiche definitive.
Quanto all' originalita, tranne il caso di armi di paesi che non abbiano combattuto, il non esser monomatricola non inficia necessariamente l' originalità. Il banalissimo motivo è che non esiste quasi arma che abbia servito per più di poche settimane al fronte che sia rimasta monomatricola salvo il caso che sia stata il mano ad un furiere. Di solito le armi monomatricola, fatti salvi i miracoli (credo 1/2% delle armi delle ex-ordinanza in circolazione) sono armi che quando và bene hanno dormito nei magazzini o sono armi alterate o dagli stessi arsenali militari in sede di rilavorazione. In un numero sempre maggiore di casi o sono dei falsi piu o meno grossolani. Basta andare per armerie e vedere quanti Mauser svedesi o Moisin Nagant da sniper ci sono in giro (dei primi ne hanno fatto poche migliaia - ma sono TUTTI finiti in Italia?), oppure su e-bay per trovare pezzi repro con waffenamt od addirittura gli stessi punzoni! Ho visto molti casi in cui la fissa per l' arma monomatriola da noi ha tracimato l' ambito dei collezionisti più fanatici per diventare una sorta di mito, quasi come se essa fosse una sorta di garanzia della condizione dell' arma a prescindere dalla stato della stessa e del suo stato di conservazione ed usura. E' un fenomeno universale che però in Italia ha assunto dimensioni maggiori, credo a causa della scarsissima conoscenza che armieri e pubblico avevano (ed in parte hanno) di qusto settore.
Senza contare che certe armi, come i '91 italiani non hanno matricole che sul calcio e culatta, senza che venga riportata sull' otturatore. Mi immagino quanto ci sia voluto al fronte od in arsenale perche venisse scambiato con un altro pezzo simile od identico...
Scusatemi se a volte sono provocatorio. Non voglio mancare di rispetto ma a volte mi piace l' idea di smuovere un pochino le acque per tenere viva la discussione in modo costruttivo, se possibile.

[waltherp38]

Ti quoto in pieno.

In effetti quello del "monomatricola" è un mito, gonfiato ad arte dagli importatori e ingigantitosi nel passaparola tra i collezionisti.

Figurati se negli arsenali, quando smontavano migliaia di fucili per la manutenzione, facevano attenzione ad infilare l'otturatore nel fucile giusto!

La penna elettrica, poi, ha fatto miracoli...

[franz67]

Bisogna vedere quale delle passioni prevale, se quella del collezionismo o quella del tiro di precisione ... considerato che amo il tiro di precisione, se avessi diversi pezzi da collezione ne prenderei volentieri uno (magari un bel Gustafs o un k31) per accuratizzarlo per il tiro. Dovrei affidarmi però ad un bravo artigiano che non mi fa penare o perdere tempo o soldi. Dalle mie parti non credo ci sia.

[Pyno&dyno]

Bisogna vedere quale delle passioni prevale, se quella del collezionismo o quella del tiro di precisione ... considerato che amo il tiro di precisione, se avessi diversi pezzi da collezione ne prenderei volentieri uno (magari un bel Gustafs o un k31) per accuratizzarlo per il tiro. Dovrei affidarmi però ad un bravo artigiano che non mi fa penare o perdere tempo o soldi. Dalle mie parti non credo ci sia.

Se vuoi un Cg preciso, mi sento di consigliarti il CG 63 Match, Na vera bomba, certo non è considerata exordinanza,ma ti togli un sacco di soddisfazioni

[franz67]

Bisogna vedere quale delle passioni prevale, se quella del collezionismo o quella del tiro di precisione ... considerato che amo il tiro di precisione, se avessi diversi pezzi da collezione ne prenderei volentieri uno (magari un bel Gustafs o un k31) per accuratizzarlo per il tiro. Dovrei affidarmi però ad un bravo artigiano che non mi fa penare o perdere tempo o soldi. Dalle mie parti non credo ci sia.

Se vuoi un Cg preciso, mi sento di consigliarti il CG 63 Match, Na vera bomba, certo non è considerata exordinanza,ma ti togli un sacco di soddisfazioni

Era il mio sogno il CG 63 match ! fenomenale, ma è un fucile da tiro. Per gareggiare avevo preso un Gustav 41/b ma, ma l'ho dovuto vendere per via dell'ottica ballerina. Col mio k98 comunque mi sono sempre piazzato tra i primi 5 nelle 3 gare Armi & Tiro cui ho partecipato sfiorando la vittoria, ma avrei potuto fare di più (ricariche migliori, inesperienza ecc.). Col senno del poi per il tiro meglio il k98 portoghese modello 37, per via del mirino più adatto al tiro. Fammi sapere come procede col P17.

[franz67]

A dire il vero sono fermamente orientato al glass bedding, non mi interessa l'originalità dell'arma in quanto non è monomatricola

Consiglio di andare sul sito rifleman.org.uk e cercare small bore diagnosys; troverete uno studio sui vari tipi di rosate che può applicarsi ai problemi di precisione delle ex ordinanza. Davvero interessante !

[Pyno&dyno]

Comincia a migliorare solo con la ricarica, ho notato però che le mire sono "difficili" l'errore anche rilevante è dovuto a errori di collimazione, penso che bisognerà spararci parecchio per averne la padronanza

[radioamerica]

ma buttalo ascolta me........

[ramirez]

Ti quoto in pieno.


Figurati se negli arsenali, quando smontavano migliaia di fucili per la manutenzione, facevano attenzione ad infilare l'otturatore nel fucile giusto!

La penna elettrica, poi, ha fatto miracoli...

Scusate se mi inserisco, sono nuovo del forum (anche se collezionista da un pò di tempo) ma non ho trovato una sezione "presentazione".
Relativamente al monomatricola è chiaro che più di qualcuno ci ha marciato in effetti quasi tutti gli Enfield M.M. non monomatricola Euroarms li ha venduti all'estero dove non hanno queste fisse.
D'altra parte non si deve necessariamente parlare male degli arsenali nè tantomeno dei nostri.
Io ho un bellissimo Garand Winchester T1 che, a parte ovviamente la canna, è tutto marcato Winchester e quindi una volta smontato e riconvertito nel calibro .308 (o 7,62 Nato) gli hanno rimesso i suoi componenti; e questo nell'italico arsenale di Terni (purtroppo erano altri tempi).

[Pyno&dyno]

Ciao Ramirez, benvenuto tra noi, dovresti inserirti un avatar e presentarti sulla sezione: Benvenuti su Italianshooter.
Per quanto riguarda la questione del monomatricola, purtroppo da noi il mercato privilegia tali armi ed il valore di un'arma anche se in buono stato,ma che non rispetta tale requisito viene ridimensionato.

[Pyno&dyno]

ma buttalo ascolta me........

Oggi con le molicottate

[G962]

Però! Complimenti!
Rosata a 100m.?
Sei ancora dell' idea di metterci le mani e giocarti le gare ex- ordinanza?

[radioamerica]

confermo....ero al poligono con lui....li ha fatti tutti con un cacciavite..... ......

[eltabaker]

ma buttalo ascolta me........

Oggi con le molicottate

[faxbat]

ma buttalo ascolta me........

Oggi con le molicottate

Alla facc' di Zi Vicinz! Complimenti! Ci sono molti che neanche con carabine con ottica riescono a fare altrettanto!

[paricutin]

Vai e torna vincitore, pyno... con una rosata del genere puoi levarti qualche bella soddisfazione in gara. Magari dopo una bella benedizione di don beretta...

[Pyno&dyno]

Vai e torna vincitore, pyno... con una rosata del genere puoi levarti qualche bella soddisfazione in gara. Magari dopo una bella benedizione di don beretta...

Non sono ancora pronto con questo,una rondine non fa primavera

[franz67]

ma buttalo ascolta me........

Oggi con le molicottate

.. e bravo ! sembra una rosata prodotta da un 'ottica !

[paricutin]

Sei un perfezionista pyno... e buttati! I risultati arrivano quando meno te li aspetti...

[Pyno&dyno]

Preferisco farlo col Fal , quando sarò pronto lo farò anche col P17,l'ho comprato apposta,ma andando a competere contro i Carl Gustav, se non sei a posto quelli ti rompono il c...lo

[franz67]

Preferisco farlo col Fal , quando sarò pronto lo farò anche col P17,l'ho comprato apposta,ma andando a competere contro i Carl Gustav, se non sei a posto quelli ti rompono il c...lo

tu avresti fatto un 50 con una mouche con 5 colpi a 100 ... tanto per dare un'idea sui 10 colpi i Gustav vincono con 96- 98 e 3 m. Quindi saresti in gara...

[Pyno&dyno]

Adesso forse ho trovato la quadratura. Con partenza da canna fredda, tiro in appoggio sia anteriore che posteriore, tranne il primo in cui mi ero dimenticato di alzare la diottra e 4 miei errori, ci sono 11 tiri sul 10

[lucasb67]

ottimo risultato pino

[G962]

Scusami, ma se non tenti di far qualche gara con quel fucile sei veramente fuori strada.

[Pyno&dyno]

Scusami, ma se non tenti di far qualche gara con quel fucile sei veramente fuori strada.

sto fucile mi sta sorprendendo

[Pyno&dyno]

Quando pronti via, a canna fredda e pulita, tiri 10 colpi e fai una rosata da 5 cm, come fai a non amare un simile catenaccio

[Blackrifle]

Semplice...non e' un catenaccio!

[antonio mitelli]

E bravo il catenaccio, che per essere tale spara molto bene.

A.M.

[Pyno&dyno]

qualcuno ha qualche suggerimento per fare delle regolazioni fini alla tacca di mira? Il problema principale del P17 è che le mire da guerra son poco regolabili,certo si può intervenire sull'altezza del mirino, ma il cambiamento è molto grosso, così come uno scatto della diottra che influisce di parecchi centimetri

[G962]

Ritengo che per uno che spara ce te non dovrebbe esser difficile imparare a compensare... C'e l'ho fatta anch'io! E Dai bersagli che fai con quel ferrovecchio ( forse migliore di tanta roba posteriore ) continuo pensare che dovresti provare a far gare. Prova anche a dare un' occhiata in giro sui forum usa, li' dovresti trovare un mirino di ricambio da modificare per i tuoi scopi preserrvando quello originale e con esso il valore dell' arma. Se poi lo vuoi proprio buttare Avvisami così mi metto a fianco del cassonetto!

[Pyno&dyno]

Non mi riferivo al compensare, ma ad una regolazione fine.
Per esempio so che chi usa il Carl Gustaf mette dei bollini adesivi sotto la tacca di mira per alzare leggermente e quindi regolare finemente. Sul P17 ciò non è possibile perchè la diottra è in verticale

[G962]

Ho compreso il tuo pensiero ma credo che tu abbia solo due strade:
1) imparare a compensare ad occhio
2) trovare un mirino di riserva da modificare all' uopo.

Tutto ciò proprio a causa di regolazioni fini degli organi di mira.
Ancora complimenti.

[Pyno&dyno]

I mirini si trovano anche qui, Waltherp38 mi ha passato un link, e infatti io ne ho uno, ma se ogni volta che voglio provare una palla o una polvere devo cambiare mirino.......Infatti lo avevo alzato perchè con la IMR 4350 tirava alto e avevo trovato la misura giusta. Poi però non son riuscito a trovare la IMR e ho dovuto comprare la N150, con questa però tira basso, quindi via la modifica. Finita la N150, sorpresa non se ne trova, mentre si ritrova la IMR, capisci che giramento di marrrroni?