S&W DK- problema percussione

[Viper]

ho finalmente sparato con la DK sabato pomeriggio. Innanzitutto ha digerito senza problemi sia le palle LRN da 230 grani che le TC da 200 grani, queste ultime dopo che le ho accorciate a 30,5mm. Nessun inceppamento di nessun tipo.
Ho avuto però un problema che si è ripetuto parecchie volte. Dopo aver familiarizzato con lo scatto, facendo tiro mirato cercavo di aumentare progressivamente la trazione sul grilletto per evitare anche il minimo strappo. Ebbene, così facendo molto spesso la percussione era insufficiente a far accendere l'innesco. Si vedeva anche dai bossoli di risulta che in quei casi il segno sull'innesco era molto meno marcato che scattando un pò più decisi. L'innesco è CCI, per cui escludo che possa essere particolarmente duro. Il problema è che poi, per essere sicuro che il colpo partisse, aumentavo anche troppo la trazione con il rischio di strappare.
Cosa pensi che si possa fare? Forse la molla del percussore è tarata per una trazione minima sullo scatto di un certo tipo, o può avere a che fare con la regolazione del collasso di retroscatto ( che non ho regolato)?
Potrei anche provare altri inneschi, ma ripeto i CCI sono abbastanza buoni anche se sono lì da un pò, se avessi usato i Fiocchi o altra robaccia tipo Privi Partizan, allora il dubbio ci sarebeb stato.
Aggiungo che anche riarmando il cane manualmente, la percussione era insufficiente a meno di scattare in modo deciso, con molta probabilità di strappone

[radioamerica]

Non comprendo cosa vuol dire scatto deciso, il carrello chiude perfettamente?, il problema si ripete con qualsiasi tipo di cartuccia ?

[lucasb67]

due verifiche sono importanti, la prima se gli inneschi erano ben affondati nella tasca del fondello, e questo è ben percepibile passandoci il polpastrello del dito indice sopra, nel caso non fosse ben affondato, la prima percussione viene indebolita dall'affondamento dell'innesco che assorbe parte dell'energia

la seconda verifica, è da destinare alla sicura al percussore di cui la DK dovrebbe essere dotata, infatti in questo tipo di arma, come in tutte le system colt SW e kimber è di tipo swartz, con attivazione, o meglio disattivazione da aprte della sicura dorsale, e questo spiegherebbe il motivo per cui quando premi più "forzatamente" il grilletto la percussione è più affidabile, in pratica non è perchè premi di più il grilletto, ma perchè impugni con maggior decisione l'arma e quindi schiacci più profondamente la dorsale

se mi assicuri di un maneggio con dito "lungo" sempre fuori dalla guardia sino a quando non sei con bersaglio acquisisto, e direzione dell'arma sempre contro il parapalle, posso indicarti una prova empirica che toglierebbe ogni dubbio

[radioamerica]

Dico la mia, per pm infatti ho espresso il mio dubbio che non impugnasse correttamente l'arma. detto questo , io sono dell'idea che quando si spara con un'arma nuova (era mia ed aveva sparato solo una scatola di cartucce) uno dovrebbe usare solo munizioni commerciali per capire se la pistola spara in modo corretto dopo di che si dedica alla ricarica della cartuccia piu' appropriata.

[lucasb67]

concordo, pur non seguendo mai questa indicazione, posso assicurare che in molti anni di servizio al tsn ho visto tantissimi malfunzionamenti e la quasi totalità, si potrebbe dire 100 su 100, è dovuta al munizionamento "inadatto" all'arma, se non difettoso, e dico inadatto perchè potrebbe essere anche commerciale ma per incompatibilità non far funzionare l'arma come si deve

rarissime volte per errata postura, impugnatura ... ancora più raro, ma proprio molto raro, un difetto dell'arma, se nuova, di solito facilmente identificabile e sistemabile, se molto usata, potrebbe essere anche frutto di concause tutte da verificare, quasi sempre caricatori un po' frusti che ahnno perso la corretta chiusura delle labbra, snervato le molle, usurato gli elevatori, accumulato troppa sporcizia

in ogni caso le armi possono avere dei "fallimenti", imparare a conoscerli, a risolverli, ad evitarli se possibile, è cosa ottima ... il forum è uno strumento incredibile per questo

[Viper]

Rispondo a tutti.. il carrello và in chiusura, per scatto deciso intendo appunto una decisa trazione del grilletto invece di una lenta progressione fino ad ottenere lo sgancio . Concordo che così facendo anche l'impugnatura della sicura dorsale possa essere premuta più a fondo,mentre se cerco di essere "morbido" nella trazione lo sono un pò anche nella presa (magari riuscire a separare completamente la forza della presa da quella dell'indice).
Confermo che gli inneschi sono affondati a filo del fondello, li controllo sempre e difficilmente mi scappano visto che uso una monostazione.

"se mi assicuri di un maneggio con dito "lungo" sempre fuori dalla guardia sino a quando non sei con bersaglio acquisisto, e direzione dell'arma sempre contro il parapalle, posso indicarti una prova empirica che toglierebbe ogni dubbio"
Attendo istruzioni, grazie

Pensare che con la ParaOrdnance non mi era mai capitato.. se è a causa della sicura dorsale forse dipende dall'ergonomia.. non che ci sia qualcosa che non vada anzi, forse ero io ad essere abituato alla bifilare.

[radioamerica]

bhe' tra bifilare e monofilare la differenza non e' da poco trattandosi di 1911.

[Mr45]

...oltretutto la DK ha la dorsale con il memory groove, e dovrebbe essere più semplice farla funzionare senza problemi. Oltre alla "via" percorsa da Luca che condivido, e cioè una presa non corretta al 100%, posso pensare ad un settaggio troppo "impiccato" del grano di regolazione del retroscatto del grilletto...

[lucasb67]

perdonami viper, è solo qualche settimana che ci siamo conosciuti ma mi son già dimenticato il tuo nome ... sono una frana

comunque, non è la sicura dorsale il problema, ma il fatto che questa, quando premuta, debba anche disattivare la sicura al percussore, si chiama sicura di tipo swartz, una cosa che farebbe rabbrividire sicuramente john moses



comunque, per una prova empirica, puoi nastrare la sicura dorsale proprio nel punto dove è più spessa, "memory groove" citato da claudio

se anche così non dovesse funzionare, sono quasi certo che comunque è la sicura al percussore la colpevole, per cui potrebbe essere un problema di settaggio proprio di questa "maledetta" swartz ... la soluzione che proporrei io, e che ovviamente roberto censurerà, è la rimozione completa della sicura al percussore, assolutamente inutile in un'arma che si usa al poligono

[robbi]

credo che fare una prova senza la sicura al percussore ,se lo scatto non è stato manomesso , fugherebbe non pochi dubbi. a me è capitato di inceppare la mia kimber (che dio mi perdoni) perche mi si era allentato il punzone che regola la profondità della palla nel dies , e la palla andava a interferire con la rigatura....Quesi sempre le cose sono più semplici di quanto si immagini.

[radioamerica]

eccomi, non condivido al momento, intanto perche' l'arma e' in garanzia, secondo perche' credo che prima di tutto sia da valutare meglio il munizionamento, ricordo che viper ha gia' avuto un inceppamento con assistenza a distanza del sottoscritto per togliere una cartuccia incastrata nella canna. quindi attenzione che non ci sia qualche cosa proprio nella ricarica.
io ho avuto 4 DK e con la prima ho avuto un problema simile, ma il caro e compianto Marte che era vicino a me mi disse "roberto, se non impugni bene quella benedetta pistola si inceppera' sempre", io ad esempio, avendo un po' di vuoto sul palmo della mano, non chiudevo bene la sicura posteriore, poi ho messo un paio di guanti e tutto e' andato via liscio come l'olio.

[Viper]

X Luca: il mio nome è Marco
Eseguirò senz'altro la prova, sospettavo che si trattasse di nastrare la sicura dorsale.. quanto alla ricarica, su questo punto non ci sono altre possibilità, ovvero una volta che l'innesco è certamente affondato a filo non ci sono altri errori che puoi commettere, fatto salvo che la percussione scarsa si verifica anche a cane armato manualmente. Sono portato anche io a pensare che possa essere la mia mano che, anche reggendo bene l'arma, non "riempia" bene nella zona della sicura dorsale .

[lucasb67]

... vuoto del palmo? ... sicura con memory groove? ... dorsale non perfettamente schiacciata? ... è un classico, e ben lo spaeva l'espertissimo e navigatissimo marte, pace all'anima sua ... ora però vi farò rabbrividire, ma vi assicuro che universalmente praticato a livello agonistico, nessuna eccezione, e gli incidenti sono pari a 0 assoluto, perchè la vera sicurezza sta altrove, come ha giustamente introdotto come prassi l'addestramento serio a tutti i livelli e ben recepito solo dalla glock ... dito lungo il fusto, sempre fuori dalla guardia quando non si è in mira, e volata sempre in direzione sicura

nelle armi da competizione la sicura al percussore viene sempre eliminata, e quella dorsale sempre disattivata ... l'unica sicura che si usa è la principale che ovviamente deve essere perfettamente efficiente, ma inserita volontariamente solo quando serve

tornando al problema di marco, la sicura di tipo swartz è usata comunemente nelle 1911 kimber e SW, ma purtroppo è di difficile settaggio, "timing", così che spesso crea diversi problemi di percussione ... come giustamente sottolineato da roberto, dopo avere con assoluta certezza escluso problemi di ricarica, è la più probabile imputata, anzi, in una system colt non ci possono essere altri problemi alla percussione se non una catena di scatto "difettosa"

[Viper]

Ma l'eliminazione della sicura, come operazioni, in cosa consiste?

[lucasb67]

... purtroppo nella SW credo che obblighi alla rimozione della tacca di mira per sfilare la sicura al percussore, normalmente nelle altre, colt, para ecc, basta un normale smontaggio da campo, con il carrello in mano, schiacciando il percussore si sfila la sicura e l'arma si può usare senza ...

la sicura dorsale invece può essere disabilitata con nastro adesivo, con camera d'aria, con un dorasalino modificato con un piccolo perno oppure limando direttamente il dente che intercetta la leva dello scatto

[Viper]

... purtroppo nella SW credo che obblighi alla rimozione della tacca di mira per sfilare la sicura al percussore, normalmente nelle altre, colt, para ecc, basta un normale smontaggio da campo, con il carrello in mano, schiacciando il percussore si sfila la sicura e l'arma si può usare senza ...

la sicura dorsale invece può essere disabilitata con nastro adesivo, con camera d'aria, con un dorasalino modificato con un piccolo perno oppure limando direttamente il dente che intercetta la leva dello scatto

.. cheppalle.. vedrò se riesco a metter mano ad un esploso

[Viper]

A proposito, nel rimontaggio ho notato che dovevo tenere ben premuto il firing pin plunger, ben più di quanto fossi abituato con la Para.. è solo perchè l'arma è nuova?

[lucasb67]

comincia a smanettare con tutta l'arma, smontala, rimontala, magari dopo avere osservato dei video su youtube ... la 1911 è da conoscere in intimità, come le natashe!!

[radioamerica]

solo che il mio THOR non passa per la canna.....

[radioamerica]

A proposito, nel rimontaggio ho notato che dovevo tenere ben premuto il firing pin plunger, ben più di quanto fossi abituato con la Para.. è solo perchè l'arma è nuova?

Ma stanno capitando tutte a te ? ....tienimi informato......ora mi preoccupo......

[lucasb67]

... roberto, marco è un approfonditore, mica uno che tira 50 colpi e cambia arma ... alle volte nemmeno quelli ... non impressionarti, la sta solo frustando a dovere!!




per il tuo thor lassa star youtube e prova youporn

[ilbolscevico]

...consiglierei tubegalore....ahahahahahahahahahahahahahahha


AL

[lucasb67]

... ma li conosci veramente tutti!!

[radioamerica]

............................................ ...........................se lo sa la moglie............................

[lucasb67]

... basta che lo guardi negli occhi ... le borse sotto non sono certamente carico di lavoro eccessivo!!

[ilbolscevico]

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

[JigenGiò]

Ale è un vero conquistatore, ha fatto bagnare la natasha del poligono in una giornata senza pioggia,
a noi non ci ha degnato mai di uno sguardo, vabbè che non siamo proprio il top...
ci ha traditi alla prima botta.... Forza Alessandro Siffredi
Giusto per rammentare

[ilbolscevico]

Si si sfotti tu.....

AL

[radioamerica]

ebbene si'.....io so in anteprima quale e' il problema della DK....me lo ha comunicato Viper per telefono....... .................... ....................

[radioamerica]

Ale è un vero conquistatore, ha fatto bagnare la natasha del poligono in una giornata senza pioggia,
a noi non ci ha degnato mai di uno sguardo, vabbè che non siamo proprio il top...
ci ha traditi alla prima botta.... Forza Alessandro Siffredi
Giusto per rammentare

come sapete sono esperto ritrattista ed ho quindi pensato di farvi cosa gradita ritoccando in meglio la foto.....

[JigenGiò]

come sapete sono esperto ritrattista ed ho quindi pensato di farvi cosa gradita ritoccando in meglio la foto..... [/quote]
Oggi è successo il finimondo, quando è arrivata la tizia e non ha trovato Ale.... mamma mia
per non far vedere che ci saluta solo perchè siamo amici di Ale, ciha degnato di qualche parola, e se pensate che è
istruttrice, non aveva mai visto una munizione .357 Mag
quasi quasi la stavo invitando a prenderne una per ricordo almeno per confortarsi della mancanza del nosto amico.
Magari ne avrebbe fatto buon uso
chiedete a Walter e Metzger confermeranno

[radioamerica]

postaci una foto....fotografala senza che se ne accorga.....

[JigenGiò]

Lo farò dopo Perugia, oggi era l'ultima sparata, te la descrivo mo che ci vediamo

[lucasb67]

come sapete sono esperto ritrattista ed ho quindi pensato di farvi cosa gradita ritoccando in meglio la foto.....
Oggi è successo il finimondo, quando è arrivata la tizia e non ha trovato Ale.... mamma mia
per non far vedere che ci saluta solo perchè siamo amici di Ale, ciha degnato di qualche parola, e se pensate che è
istruttrice, non aveva mai visto una munizione .357 Mag
quasi quasi la stavo invitando a prenderne una per ricordo almeno per confortarsi della mancanza del nosto amico.
Magari ne avrebbe fatto buon uso
chiedete a Walter e Metzger confermeranno

... guarda jigen che se la tizia si è infatuata di ale non è mica per il 357 magnum, casomai voleva un grosso python!!

[radioamerica]

in due pollici ?

[lucasb67]

... non esageriamo ora!!

[ilbolscevico]

sfottete voi....io non ho fatto e detto nulla.....giusto jigen????

AL

[JigenGiò]

Si è vero ha fatto tutto lei !!! ti ha prelevato il numero dal cellulare

[ilbolscevico]

...si ma tranquillo non mi ha mai telefonato....

AL

[lucasb67]

... ha saputo anche lei che erano effettivamente meno di 2"?




approposito, si sa più nulla del "difetto" di questa DK?

[ilbolscevico]

No ha saputo che era oltre i 6" e forse ha avuto un po paura.......

AL

[Calico]

...si ma tranquillo non mi ha mai telefonato....

AL

Magari si è presentata direttamente a casa

[lucasb67]

... allora non ne è uscita viva ... conosco chiara!!