Remigton 700 Police : 308 e 338... il caricatore?

[DesertEagle]

Ciao ragazzi.
Mi son fatto fare un preventivo per il Remington 700 police sia con calciatura Accuracy che con quella normale.
Niente male come prezzo.
Non ho avuto modo di approfondire con l'armiere, per via del lavoro, che non mi lascia molto tempo durante la settimana.

Pensavo che probabilmente voi avreste potuto aiutarmi.
Mi pare di aver notato che questo fucile, in entrambi i calibri, differisce nel fatto che il 308 è monocolpo.
Il 338 invece ha il caricatore.

Personalmente mi attira moltissimo il 338... ma non so che prezzi aspettarmi per il munizionamento... mi sa che sono parecchio alti.
Volendo prendere il 308, mi dispiace un po per il fatto che non ha un caricatore... mi sarebbe piaciuto di più.

Volevo sapere... ma il 308 con calciatura standard ha la possibilità di montare un caricatore? no nasce per essere esclusivamente monocolpo?

E se sul 308 viene montata una calciatura ACCURACY, vi è la possibilità di utilizzare il caricatore?

Grazie a tutti per gli eventuali chiarimenti.

[franz67]

se non erro esisteva una versione chiamata DM con caricatore... non so se sia ancora in produzione.

[Pyno&dyno]

Il police in 308 non è monocolpo, è invece dotato di serbatoio interno a differenza del 338 che è dotato di caricatore. Se non ricordo male è disponibile un kit di trasformazione per dotare il 308 di caricatore, a mio avviso una spesa inutile,però fai come ti pare

[Pyno&dyno]

http://badgerordnance.com/triggerguards/

[DesertEagle]

Ma, ipotizzando una parità di prezzo per entrambi i calibri... ed entrambi con calciatura accuracy... quale scegliereste, e perchè?

[G962]

.308.
Il 338 è sproporzionato per i poligoni ed i portafogli italiani. Costa moltissimo da mantenere, logora le canne più velocemente e, che io sappia a distanze fino ai 300 m. non dà prestazioni migliori. In fondo è nato per ingaggiare bersagli umani fin oltre i 1000 metri, al TSN è come una corazzata in uno stagno.

[DesertEagle]

Chiedo scusa... visto che ci siamo...

Quanti colpi contiene una confezione di munizioni in 308 e quanto costa circa?

La stessa domanda di prima, invece per un 338 Lapua Magnum?

...così per curiosità...

[G962]

Scusarsi di cosa?
Diciamo che conosco i prezzi del .308 e una volta che hai recuperato dei bossoli come si deve e ti sei procurato un buon set di dies con neck sizer (die per riformare solo il colletto del bossolo ) un trimer per accorciare eventuali bossoli troppo stirati ed un tornietto per pareggiare il colletto ( così che possa trattenere e rilasciare on maniera uniforme la palla) ed usando ad esempio palle sierra Matchking da 168grs ed inneschi bench rest con 41 grs di N140 penso tu possa stare sui 70 € per 100 colpi.
Per il .338 credi che il costo al colpo sia dal doppio al triplo, ma tieni presente una vita del bossolo decisamente minore.
Credo che tu possa prende il .308, che sara sicuramente più facilmente prodigo di soddisfazioni rispetto al .338.

[G962]

Le scatole per i lunghi di solito sono da 20

[DesertEagle]

Caspita.......................... da paura sti prezzi...
Però magari il 308 non dà il brivido che può dare il 338.

Oppure no?

[G962]

Devi anche saperlo usare!
Non è così banale ed immediato dominare il .338 Lapua Magnum, certo è fattibile, ma non lo ritengo un fucile da prendere se sei agli inizi o se hai sempre tirato col .223.
Quanto al brivido, se vuoi sentire la botta che può dare un fuciletto pepato prenditi un Mannlicher 1895 (il ta-pum della 1 G.M.) in versione corta. Costa 2/300 € i colpi surplus li ho pagati 50 € per 100 pezzi e spara delle botte tali da lasciarti il livido se tiri con addosso solo una polo e non gli hai ancora preso le misure. Per ora ci ho tirato solo tre volte e l' ultima sono riuscito a farci ben quindici colpi (di 7,92x57 IS a piena carica ne faccio anche cinquanta in scioltezza anche se suddivisi tra due armi) ed a vedere con una certa costanza il nero a 200 metri. Piccolo, economico (accetta bene ricariche con palle in lega ternaria) è perfettamente in grado di dispensare emozioni forti senza svenarsi!
Per il tiro a segno come si deve puoi star tranquillo che a 300. persino il .308 non è sfruttato al 100%

[DesertEagle]

Certo, non era mia intenzione voler sminuire il 338.
Forse mi son espresso male... è solo che sono attratto dalle sfide. ( mi rendo conto che potrebbe non essere il modo giusto di vedere le cose )
Sapere che il 338 è sicuramente impegnativo, mi attrae di più.

Però le munizioni vengono a costare un botto.
Devo trovare il campo da tiro che mi permette di usarlo.

Se prendo il 308, poi magari rimane l'amaro in bocca per non aver preso il 338.

Bah... sono troppo bravo a complicarmi le cose quando si tratta di scegliere.

Cmq... man mano che assimilo i vostri consigli, sicuramente poi giungerò ad una conclusione.

[G962]

Scusami ancora se mi permetto la presunzione di darmi un consiglio:
ROMA NON È STATA COSTRUITA IN UN GIORNO!!!
Abbi pazienza e verrá anche il momento del .338 LM.
Dovrai passare delle fasi e crescere con calma.
Ascolta uno che per fare come te ha fatto il salto dal .22 LR al 7,92x57 IS e l'ha pagata cara (e sprecato palle e polvere) fino a quando non si è fatto le ossa per capire che doveva cambiare impostazione.
Fatti prima un .308 senza pretese, anche un FAL inglese, per poi passare ad un .308 come il Police ed infine il .338.
Ricordati che usare quei fucili da tiro a lunghissima distanza al TSN è come usare un 381/50 della Vittorio Veneto per sparare ad un canotto...

[Blackrifle]

Tieni presente inoltre che:

Il 338 e' sportivo il 308 e' da caccia, il 338 ha il caricatore ma li itato a 3 colpi ed inoltre usare il caricatore su un arma simile e' poressiche' inutile e sconsigliabile.

I colpi del 338 commerciali costano sui 55-60 euro in scatole da 10 della lapua, un 308 tipo federal gold medal arrivano sui 40-45 euro 20 colpi.

Il 308 lo trovi piu' facilmente sia carivo che in componenti da rucaruca, inoltre il 338 e' un po piu' comp,esso e difgicile da caricare,
A livello di cisti e' vero costa parecchio di piu' ma in genere spari la meta' dei colpi di un 308.

Il poluce e' un buon out of the. Box, funziona e regge bene , ma non e' un calibro per tutti i giorni

Non e' un calibro da mouce

[antonio mitelli]

308 W

A.M.

[mimmo002]

Certo, non era mia intenzione voler sminuire il 338.
Forse mi son espresso male... è solo che sono attratto dalle sfide. ( mi rendo conto che potrebbe non essere il modo giusto di vedere le cose )
Sapere che il 338 è sicuramente impegnativo, mi attrae di più.

Però le munizioni vengono a costare un botto.
Devo trovare il campo da tiro che mi permette di usarlo.

Se prendo il 308, poi magari rimane l'amaro in bocca per non aver preso il 338.

Bah... sono troppo bravo a complicarmi le cose quando si tratta di scegliere.

Cmq... man mano che assimilo i vostri consigli, sicuramente poi giungerò ad una conclusione.

COMPRATI IL 338 !!!
Perchè ? perchè ti piace e lo desideri, noi siamo appassionati di armi, non militari che analizzano preggi e difetti
ordo templi si è comprato un fucile con cui non ci sparera mai
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... f=3&t=3406
e lo a fatto perchè lo desiderava, se tu ti compri il 308 farai dei bei tiri economicisimi ,troverai munizionamento di scarto militare con bossoli in ferro anche arabo a pochi soldi,
ma........
avrai un sogno inespresso.

[DesertEagle]

Vi ringrazio cmq per i vostri preziosissimi consigli.

Ma il rinculo del 338... fatemi capire... non è poi così devastante...
Oppure si?

No perchè probabilmente lo vorrà farsi anche un giro la ragazza.... la quale non vede l'ora che cominci la nuova stagione al poligono.

[Blackrifle]

No non e' devastante il freno di bocca ha unbuon effetto.

CertO e decisamente importante.....

[G962]

Ti ripeto, NON è un cannone anticarro ma ritengo igienico che prima ti faccia le ossa con armi meno esuberanti. In fondo se. Se astemio non comincerai subito con i liquori.

[DesertEagle]

Beh si, capisco cosa intendi.
Giustissimo.

Il discorso è che se parto dal 308 ( avendo già voglia di arrivare al 338 )... tiro un po col 308... e poi dovrò comprare un 338 se voglio fare il passo successivo.

Quindi una doppia spesa... quindi il mio è un discorso anche economico.

E' un po difficile... perchè di solito compro e tengo... odio rivendere o ( peggio ancora) dare permute.

Però è giusto anche quello che dite voi.

Ps : per il discorso del rinculo col 338... è ancora più forte del tirare munizioni a palla, da poligono, con lo spas-12 ( che ha un calcio di ferro.. poggiato diettamente sulla polo )?
Così, giusto per farmi un idea...

[Blackrifle]

Munizioni da poligono con lo spas ?
Son pernacchie

Al limite una federal slug magnum su un rem 870.....

[mimmo002]

ci pensi... quando avrai il REMINGTON 700 Police in 338 lapua magnum
certo e costoso il calibro ma invece di sparare 100 in 308 ne sparerai 30 in ..... 338 lapua
e poi..... puoi ricaricare delle cartuccine economicissime a carica ridotta ,
non conosco il calibro ma sicuramente su puo fare , in poligono: 30 a piena carica ricaricati o originali
e un 100-inaio cariche ridotte con palla in legha o palle incammiciate della 38/357 (si deve misurare la palla originale) cosi.. per giocare e capire l'arma e far tirare l'amica

[G962]

Ocio Mimmo!
Ho veramente rispetto per il tuo lavoro di sperimentazione ma credo che il ragazzo sia a quasi totalmente a digiuno di esperienza di tiro su arma lunga e totalmente di ricarica e credo proprio che le cariche ridotte non siano da profani! Lo sai meglio di me che non ci si improvvisa ricaricatori e che azzardare vuol dire rischiare.
Inoltre, visto che hai stuzzicato la mia curiosità, perdonami questo fuoco di fila di domande.
Che me ne faccio di una cartuccia pachidermica ( anche come volumi interni - fattore fondamentale quando sviluppi una carica di lancio) se poi mi metto a tirar ridotte? Come può una canna di quel tipo e con quei passi di rigatura, nata per una palla FMJ da almeno 250 grs stabilizzare efficacemente una palla ridotta?
Da quali dati partire? Tu hai svolto un lavoro sul .308 ma non ho mai sentito parlare di palle da pistola in calibro .338 (non le puoi ottenere - credo- neanche col resizing) e neanche di palle in lega usate correntemente nel .338 LM a causa delle sue velocità, fisiologicamente molto alte e sicuramente al limite (se non oltre) delle migliori leghe ternarie. Ho anche seri dubbi sulle chances delle fmj da pistola.
Dulicis in fundo, da che dati partire, inoltre?

[G962]

Scusatemi se ho ripetuto la mia ultima domanda!!!
Non si tratta di un artificio retorico, bensì di una svista dovuta al fatto che con l' Iphone non si riesce a vedere sempre tutto il testo.
Chiedo venia per la ripetizione.

[G962]

Caro Desert,

io ho consigliato a dei miei amici che volevano cominciare questo cammino di crescita:
-prima arma un bel Carl Gustav in 6,5 x 55, ottima arma ex-ordinanza adatta ad un principiante, adatta per imparare a ricaricare (lo ritengo un calibro piuttosto semplice e di grande soddisfazione se ben ricaricato) ed adattissima anche per tirare a 300 m.
-Come seconda arma potresti prenderti un K98k o meglio un bellissimo Vz. 29 contratto persiano entrambi in 7,92 x 57, leggermente meno adatti al tiro a segno di livello ma MOLTO gustosi e divertenti e propedeutici a calibri più grossi e che si ricaricano bene, anche con palla in piombo (ma devi saper caricare e fondere veramente bene). Come la prima si tratta di classici eterni, belli, robustissimi, non molto costosi e che tengono molto bene il mercato, tanto per esser ragionevolmente certi di non buttare i propri soldi
-ed allora come terza arma, prenderai quella che vuoi, ma ormai le ossa te le sarai fatte e dovresti anche padroneggiare bene le tecniche che ti serviranno per gestire la tua arma, anche nella scelta dei materiali ed a ragionare con la tua testa.

Il mio rimane un consiglio, ovviamente, non voglio convincerti per forza, ma potrebbe anchev essere per te uno spunto su cui pensare. Quello che conta sono solo la tua buona volontà ed il tuo buon senso.

[Blackrifle]

Ricordiamo una sola cosa.... L'apassiOnato e' una brutta bestia.....
Quando gli viene ( ci viene) una fissa e' dura tiglierla, per assurda e senza senso non ci sara' bollaste ci fara' cambiare idea, se ci intrippa il 338 nOn ci sono santi o spiegazioni che ci fanno ragionare, quello vogliamo per sfamare il nostro desiderio, perquanto assurdo..... Quello e'. E solosoarando inutili bordate da 90 grano polvere contro un pezzo di carta spendendo soldi in cose inutili..... Saremo appagati .

Te lo dico da possessore soddisfatto di un inutilissimo rem in 338....

Si.... Inutile ma divertente.

Poi dopo vedrai ti verra' da prendere un 308 bolt action.....

Lo vuoi ? LO desideri? Ti piace? Puoi prenderlo ?

Fallo e goditelo si vive una volta sola

[Pyno&dyno]

Quoto black sull'incontrollabilità della nostra passione
Però quoto pure G962, pensare di imparare a tirare usando un 338 è da Pazzi

[Blackrifle]

Impararea tirare con quello ... No decisamente e' inopportuno...

[G962]

Quello è il punto.
Quanto alla follia media del tiratore medio... sono un collezionista!

[Pyno&dyno]

Quello è il punto.
Quanto alla follia media del tiratore medio... sono un collezionista!

Praticamente un malato cronico

[G962]

[mimmo002]

signori il ragazzo lo vuole.
tralasciando la ricarica ridotta che bisogna far molta esperienza e prove ed aver una infarinatura di balistica ,,
inutile cercare di rifilargli un altro ferro , il primo della sua rastreliera deve e sicuramente sarà il......
338 Lapua Magnum e poi tutti gli altri

[Blackrifle]

Ok mettiamoci tutti in cerchio seduti... Comincio io..

Ciao mi chiamo diego, ho cominciato comprato un fucile ero convinto di poter smettere quando volevo....

[Pyno&dyno]

Ok mettiamoci tutti in cerchio seduti... Comincio io..

Ciao mi chiamo diego, ho cominciato comprato un fucile ero convinto di poter smettere quando volevo....

[mimmo002]

Ok mettiamoci tutti in cerchio seduti... Comincio io..

Ciao mi chiamo diego, ho cominciato comprato un fucile ero convinto di poter smettere quando volevo....

ho iniziato con armi ereditate, la prima arma che ho comprato una jager AP75 in calibro 7,65 Br ed anche la prima rigata che ho ricaricato, mi attizzava a linea m16 , a furia di sparare ho rotto l'otturatore ma... grazie alla saldatrice o continuato e poi altre

[DesertEagle]

Aahahha!
C'avete azzeccato in pieno... la passione per qualcosa, è dura a morire.
Poi sono anche di gusti particolari... amo il rinculo e il botto ( sarà na forma di masochismo... boh! )
Per non parlare della meccanica... sin da piccolo ho sempre cercato di capire come funzionano le cose.

Non sto dicendo che son un esperto di meccanica delle armi... ci mancherebbe... però ogni modello che compro, me lo devo poi studiare per capire come funziona ( tempo e impegni permettendo ). E non sto tranquillo finchè non capisco come fa a funzionare.
E' una mania.

Stesso discorso per gli strumenti musicali... quasi un attrazione fisica.

Intanto... ci pensate? se non avessimo passioni... ci sarebbe solo il lavoro, e le tasse da pagare..... ho detto tutto.

Per quanto riguarda la pazzia... la mia prima pistola è stata proprio la DESERT EAGLE in 44 magnum....
Cominciare da una 9x21 mi sembrava troppo facile.
E' il tipico modo di fare dell'informatico.... tendere a complicare le cose.

[G962]

Ok mettiamoci tutti in cerchio seduti... Comincio io..

Ciao mi chiamo diego, ho cominciato comprato un fucile ero convinto di poter smettere quando volevo....

[G962]

Ricordiamo una sola cosa.... L'apassiOnato e' una brutta bestia.....
Quando gli viene ( ci viene) una fissa e' dura tiglierla, per assurda e senza senso non ci sara' bollaste ci fara' cambiare idea, se ci intrippa il 338 nOn ci sono santi o spiegazioni che ci fanno ragionare, quello vogliamo per sfamare il nostro desiderio, perquanto assurdo..... Quello e'. E solosoarando inutili bordate da 90 grano polvere contro un pezzo di carta spendendo soldi in cose inutili..... Saremo appagati .
Te lo dico da possessore soddisfatto di un inutilissimo rem in 338....
Si.... Inutile ma divertente.
Poi dopo vedrai ti verra' da prendere un 308 bolt action.....
Lo vuoi ? LO desideri? Ti piace? Puoi prenderlo ?
Fallo e goditelo si vive una volta sola

Credo che tu abbia ragione.

[DesertEagle]

Ragà... li compreri tutti.
Anche per il solo piacere di collezionista.

Maledetti soldacci!!!
Ecco qual'è il problema!

[Blackrifle]

Ma dai, credevo fosse lo spazio......

[DesertEagle]

Di questo passo... in quell'armadietto... sarà un problema di spazio

[waltherp38]

Ok mettiamoci tutti in cerchio seduti... Comincio io..

Ciao mi chiamo diego, ho cominciato comprato un fucile ero convinto di poter smettere quando volevo....

Eccomi rispondo all'appello: sono Francesco fissato come voi anche se frenato dalla cronica penuria di pecunia.

Diceva il nonno: "O pazz 'o faije capace, 'o fissat no..."

[G962]

Scusa, me lo traduci, per favore? Sembra un battuta salace ma non la comprendo.

[waltherp38]

Sorry: "Il pazzo riesci a farlo ragionare, il fissato no"

[G962]

Io ho comprato tre anni fa un armadio della Hartman da 21 pensando che sarei stato a posto per anni...
Non ti dico come stanno le mie finanze...

[waltherp38]

Marò, siamo irrecuperabili

[G962]

Sorry: "Il pazzo riesci a farlo ragionare, il fissato no"

Grazie!!!

[Blackrifle]

io ad un certo punto ho finito l'armadio e mi son reso conto che gli armdi non erano per mè..... son passato alla stanza

[waltherp38]

Ahahahahah...deliriooooooo

[MarcoItaliano]

Io dico sempre tanto non ne prendo più e compro degli armadi da 5, tanto..........
Sono al terzo e ne sto cercando un altro!
Sono malato anche io?