Indagato agente...

[Sergio]

...ovviamente il nostro fantastico stato non poteva esimersi... CHE SCHIFO.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 77993.html

[G962]

Mi spiace ma stavolta non sono d' accordo con te. Hanno fatto benissimo!
E' per di più un atto dovuto per legge, quindi non si può discutere, è anche a sua tutela. In ogni paese degno di questo nome parte un' inchiesta ogni volta che la Polizia spara. Ne passa della fiducia del Popolo Sovrano nei confronti dello Stato. Il fatto che la vittima fosse un personaggio pericoloso, forse sotto l' effetto di droghe od alcool non cambia la sostanza dei fatti agli occhi della Legge. Perchè ha fatto uso di quella che è sempre l' extrema ratio? erano il luogo ed il momento giusti?
Personalmente lo ritengo un irresponsabile per non dire di peggio. Nutro anche dubbi sulla sua preparazione.
Ma tu di metteresti a sparare tipo Marizio Merli in " Italia a mano armata" sul Grande Raccordo Anulare alle 5 di mattina in una giornata da bollino nero?
Cio è quel che ho capito da quanto scritto dai giornali e sentito in tv. Se fosse vero sarebbe da cacciare dalla polizia e da indagare per omicidio.
Fosse stato un civile sarebbe stato messo in croce come un ladrone, esecrato da tutti come nemico del popolo ed indagato per omicidio pretereinzionale (dovrebbe esser questa la fattispecie corretta) e non per un reato comunque minore che probabilmente lo farà finire al massimo dietro una scrivania.
A volte mi chiedo quanti altri episodi tragici dovremo vedere prima che si decida di mettere seriamente mano all' addestramento della Polizia di Stato ( e degli altri corpi armati dello Stato) ed ai suoi equipaggamenti.

[Sergio]

Mi spiace ma stavolta non sono d' accordo con te. Hanno fatto benissimo!
E' per di più un atto dovuto per legge, quindi non si può discutere, è anche a sua tutela. In ogni paese degno di questo nome parte un' inchiesta ogni volta che la Polizia spara. Ne passa della fiducia del Popolo Sovrano nei confronti dello Stato. Il fatto che la vittima fosse un personaggio pericoloso, forse sotto l' effetto di droghe od alcool non cambia la sostanza dei fatti agli occhi della Legge. Perchè ha fatto uso di quella che è sempre l' extrema ratio? erano il luogo ed il momento giusti?
Personalmente lo ritengo un irresponsabile per non dire di peggio. Nutro anche dubbi sulla sua preparazione.
Ma tu di metteresti a sparare tipo Marizio Merli in " Italia a mano armata" sul Grande Raccordo Anulare alle 5 di mattina in una giornata da bollino nero?
Cio è quel che ho capito da quanto scritto dai giornali e sentito in tv. Se fosse vero sarebbe da cacciare dalla polizia e da indagare per omicidio.
Fosse stato un civile sarebbe stato messo in croce come un ladrone, esecrato da tutti come nemico del popolo ed indagato per omicidio pretereinzionale (dovrebbe esser questa la fattispecie corretta) e non per un reato comunque minore che probabilmente lo farà finire al massimo dietro una scrivania.
A volte mi chiedo quanti altri episodi tragici dovremo vedere prima che si decida di mettere seriamente mano all' addestramento della Polizia di Stato ( e degli altri corpi armati dello Stato) ed ai suoi equipaggamenti.

Ognuno rimane delle proprie idee. Resta il fatto che per me un paese che indaga un poliziotto che ha sparato a un pazzo armato che sta seminando il panico correndo a velocità folle e prendendo in pieno ogni macchina che incontra, comprese quelle della Polizia, e che poco prima aveva quasi ammazzato un agente investendolo, perde QUALSIASI diritto ed è GIUSTO E SACROSANTO che venga fermato prima che possa fare danni. Fermato CON LE ARMI. E' sufficiente per quanto mi riguarda che non si fermi all'alt. Sei un potenziale assassino che rischia di investire e ammazzare chiunque sia nelle vicinanze, e vai FERMATO. Punto.

Sulle "indagini" da avviare, un paese civile si comporterebbe come negli USA, dove viene avviata una indagine interna che stabilisca se è stato commesso un reato, e dopo se il reato c'è, viene informato il magistrato. In Italia invece sai cosa succede? Succede che un poveraccio da 1200 euro al mese dovrà cercarsi un avvocato, dei periti di parte, e impegnarsi la casa per pagarli. Ecco come incita questo paese i suoi uomini a lottare contro i criminali. Riflettiamo.

Vorrei vedere se quel delinquente, scappando, avesse ammazzato qualcuno. Allora si sarebbe scritto "polizia non fa il suo dovere e non lo ferma prima che ammazzasse una persona". Certo. Col senno di poi, siamo tutti bravi. Mi auguro che se mai dovesse capitarmi di vedere un pazzo simile arrivarmi addosso, ci sia un poliziotto che lo secca prima che mi ammazzi. Ma se continuiamo così, non ce ne sarà più NESSUNO. E tutto grazie a noi. Facciamoci i complimenti e ringraziamo lo stato che abbiamo messo su, e i nostri politici.

[paricutin]

Sergio, le tue motivazioni sono valide senz'altro, ma l'incriminazione non è per omicidio volontario nè preterintenzionale, né colposo. Ma per eccesso nell'uso legittimo delle armi. Quindi viene riconosciuto al poliziotto di aver fatto un uso legittimo dell'arma ma va appurato solo se abbia in qualche modo ecceduto. E' anche un modo per tutelarlo. Inutile scendere nei dettagli di quel che è successo. Nessuno di noi c'era e basta davvero poco, anche solo un dettaglio, per trasformare un ottimo poliziotto in un incompetente o peggio... Quindi ben venga l'inchiesta. A tutela di tutte le parti... a patto che sia serena e condotta con serietà. A proposito. Lo stalker ucciso non era armato. Aveva una pistola replica sotto il sedile, che pare non sia mai stata puntata. E' evidente a chiunque che un "dettaglio" del genere cambia tutto. Aspettiamo che sia fatta luce e confidiamo nella Giustizia con la G maiuscola.

[Mr45]

...un pensiero... ma se invece di innescare un inseguimento con sparatoria, visto che il fatto si è svolto sul Raccordo, non era possibile allertare altre pattuglie che intercettassero il fuggitivo magari più avanti, imbastire un posto di blocco... non lo so, faccio solo delle ipotesi e magari campate per aria, però generalmente si dovrebbe sparare quando ci sparano, quando dicono "...spara alle gomme..." mi viene da piangere anche perchè generalmente ci scappa il morto... che poi il morto non sia quel capolavoro di onestà e rettitudine è acclarato, ma doverlo ammazzare per forza non so fino a che punto possa essere giusto... ad ogni modo mi sembra anche esagerato indagare l'agente che dovrà difendersi in tribunale con avvocati e quant'altro, penso che possa essere sufficiente un'indagine interna che verifichi se l'uso della forza sia stato, nel caso in esame, giustificato o meno per poi prendere provvedimenti o no nei confronti dell'agente...

[Sergio]

Sergio, le tue motivazioni sono valide senz'altro, ma l'incriminazione non è per omicidio volontario nè preterintenzionale, né colposo. Ma per eccesso nell'uso legittimo delle armi. Quindi viene riconosciuto al poliziotto di aver fatto un uso legittimo dell'arma ma va appurato solo se abbia in qualche modo ecceduto. E' anche un modo per tutelarlo. Inutile scendere nei dettagli di quel che è successo. Nessuno di noi c'era e basta davvero poco, anche solo un dettaglio, per trasformare un ottimo poliziotto in un incompetente o peggio... Quindi ben venga l'inchiesta. A tutela di tutte le parti... a patto che sia serena e condotta con serietà. A proposito. Lo stalker ucciso non era armato. Aveva una pistola replica sotto il sedile, che pare non sia mai stata puntata. E' evidente a chiunque che un "dettaglio" del genere cambia tutto. Aspettiamo che sia fatta luce e confidiamo nella Giustizia con la G maiuscola.

Il problema è che comunque inchiesta condotta con serietà o meno, gli porterà quelle conseguenze, che potrebbero rovinarlo a vita anche se poi risulterà innocente. Che poi avesse una replica o meno, sinceramente non mi cambia nulla. Per me uno che scappa all'alt delle FF.O., fa un casino per mezza città, tampona e travolge qualsiasi cosa, perde, ripeto, PERDE qualsiasi diritto. E io polizia devo poterlo fermare, perchè sta seriamente rischiando la altrui incolumità, e da questo per me arriva il sacrosanto diritto di SECCARLO appena posso. Proprio per fare in modo che ammazzi qualche innocente o qualche collega. Mi sembra abbastanza sensato. O no?? In America gli avrebbero sparato all'istante, non appena avesse provato a investire qualcuno. Questa per me si chiama GIUSTIZIA, che in italia non abbiamo e mai avremo.

...un pensiero... ma se invece di innescare un inseguimento con sparatoria, visto che il fatto si è svolto sul Raccordo, non era possibile allertare altre pattuglie che intercettassero il fuggitivo magari più avanti, imbastire un posto di blocco... non lo so, faccio solo delle ipotesi e magari campate per aria, però generalmente si dovrebbe sparare quando ci sparano, quando dicono "...spara alle gomme..." mi viene da piangere anche perchè generalmente ci scappa il morto... che poi il morto non sia quel capolavoro di onestà e rettitudine è acclarato, ma doverlo ammazzare per forza non so fino a che punto possa essere giusto... ad ogni modo mi sembra anche esagerato indagare l'agente che dovrà difendersi in tribunale con avvocati e quant'altro, penso che possa essere sufficiente un'indagine interna che verifichi se l'uso della forza sia stato, nel caso in esame, giustificato o meno per poi prendere provvedimenti o no nei confronti dell'agente...

Cla, che io sappia e a quanto hanno detto è successo proprio così, ma il tizio ha travolto le auto messe a blocco, e durante l'ulteriore inseguimento è stato finalmente fermato.

[G962]

I diritti glieli garantisce, sempre e comunque, la nostra Costituzione! Essa non distingue tra buoni e cattivi. In ogni caso, indagato, anche in Italia, non vuol dire condannato.
Non difendo il ribaldo di turno ma questiono sul scelta di sparare in un autostrada che quel giorno, a quell' ora non poteva essere completamente vuota.
Ho specificato inoltre di essermi basato sui resoconti giornalistici.

[Sergio]

I diritti glieli garantisce, sempre e comunque, la nostra Costituzione! Essa non distingue tra buoni e cattivi. In ogni caso, indagato, anche in Italia, non vuol dire condannato.
Non difendo il ribaldo di turno ma questiono sul scelta di sparare in un autostrada che quel giorno, a quell' ora non poteva essere completamente vuota.
Ho specificato inoltre di essermi basato sui resoconti giornalistici.

Capisco cosa intendi, ma allora quando dovresti sparare?? rapinatori in qualsiasi luogo che ti sparano addosso? potresti ferire passanti e colleghi. Rapinatori in fuga? potresti ferire passanti e colleghi. Persone in fuga che anche ti sparano addosso? potresti ferire passanti e colleghi. Persona che per qualsivoglia motivo ti sta per sparare addosso in un posto qualsiasi che non sia il deserto del Sahara?? potresti SEMPRE E COMUNQUE ferire passanti e colleghi. E allora? che facciamo? non spariamo più?? Ci lasciamo ammazzare o lasciamo che ammazzino qualcuno??

C'è sempre una percentuale di rischio. In ogni cosa che facciamo.

Quello che contesto io, è che il rischio di sparare è di gran lunga inferiore al rischio che un tizio come quello ammazzi qualcuno scappando in macchina, o peggio riuscendo a sparire mantenga nel terrore o ammazzi quella poveraccia da cui era andato (per l'ennesima volta...) a rompere le palle, nonostante le numerose denunce a suo carico. Ma è questione di punti di vista.

[ordotempli]

est modus in rebus ... ma il "rebus" resta

[Calico]

Olimpico, arsenale nell'auto
in manette un parmigiano
Arrestati Rocco Marroni di Parma e Federico Negri che nel 2007 era a bordo dell'auto di sandri, il dj ucciso da un agente in una stazione di servizio vicino ad Arezzo. L'uomo, bloccato dai carabinieri in un controllo, aveva coltelli, martelli e altri oggetti pericolosi. L'arsenale recuperato dai carabinieri: 5 martelli, un manganello telescopico, 2 coltelli da cucina (uno con lama da 20 cm.), 2 coltelli a serramanico, 2 chiavi inglesi, 5 aste lunghe 1 m. circa, anche di metallo, due pinze, degli adesivi e una bandiera

Olimpico, arsenale nell'auto in manette un parmigiano
E' finito in manette Federico Negri, uno degli amici di Gabriele Sandri presenti nell'autogrill vicino ad Arezzo dove il giovane tifoso della Lazio fu ucciso l'11 novembre 2007 da una pallottola sparata da un poliziotto.
Negri è stato arrestato a Roma dai carabinieri poco prima di Lazio-Parma, durante un controllo nell'area dello stadio Olimpico. Nella sua auto aveva coltelli, martelli e altri oggetti pericolosi: per lui l'accusa è di porto di oggetti e armi atti ad offendere in occasione di manifestazioni sportive.

Nei pressi di via Morra di Lavriano i militari hanno notato due autovetture con un totale di cinque persone a bordo che avevano un atteggiamento sospetto. Durante il controllo all'interno di una delle due macchine, dove si trovavano Negri, che ha 42 anni, Rocco Marroni, 34enne di Parma, e un minorenne, è uscito fuori un piccolo arsenale. Sono stati trovati infatti cinque martelli, un manganello telescopico, due coltelli da cucina (uno con lama da 20 centimetri), due coltelli a serramanico, due chiavi inglesi, cinque aste lunghe un metro, tra cui alcune di metallo, due pinze, oltre ad adesivi con la scritta "Spaccarotella infame" e ad una bandiera.

I cinque sono state portati in una caserma dei carabinieri e dopo gli accertamenti svolti assieme alla polizia sono stati arrestati Negri e il 34enne di Parma. Il minorenne è stato invece denunciato. Nei loro confronti il questore ha adottato un Daspo della durata di un anno.

"Rimango sorpreso da quanto mi viene riferito e spero che chi è stato denunciato possa chiarire tutto. Lazio-Parma non era una partita a rischio e faccio fatica a immaginarmi lo scenario descritto". Cristiano Sandri, fratello di Gabriele, il tifoso della Lazio ucciso da un agente l'11 novembre 2007, commenta così l'arresto di un amico di 'Gabbo', Federico Negri, a cui i carabinieri hanno trovato in auto coltelli e altre armi improprie.

"In una partita pacifica, con due tifoserie unite nel ricordo di due ragazzi (l'altro è Matteo Bagnoresi, tifoso del Parma morto nel 2008, ndr), mi riesce difficile pensare che qualcuno portasse in giro un arsenale - dice Sandri -. L'11 novembre si deve apporre una targa importante e mi infastidisce l'accostamento tra mio fratello e quello che sarebbe accaduto, e uso il condizionale".

CONFERMATI GLI ARRESTI - Oggi Negri è tornato libero su decisione del giudice monocratico che ne ha convalidato l'arresto per il reato di detenzione di oggetti atti ad offendere. Stessa misura è stata adottata dal giudice anche per Marroni. I due arrestati, nel corso dell'interrogatorio, hanno sostenuto che si trovavano vicino all'Olimpico per consegnare ai tifosi del Parma uno striscione che simboleggiava il gemellaggio tra le due tifoserie. I due ora, difesi dall'avvocato Claudio Ferrazza, saranno giudicati con rito ordinario e il processo è stato quindi aggiornato al 26 gennaio prossimo.

http://parma.repubblica.it/cronaca/2011 ... -24599084/

[mimmo002]

...ovviamente il nostro fantastico stato non poteva esimersi... CHE SCHIFO.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 77993.html

l'articolo che alleghi e piuttosto scarno per dare un giudizio positivo o negativo

[Sergio]

Olimpico, arsenale nell'auto
in manette un parmigiano
Arrestati Rocco Marroni di Parma e Federico Negri che nel 2007 era a bordo dell'auto di sandri, il dj ucciso da un agente in una stazione di servizio vicino ad Arezzo. L'uomo, bloccato dai carabinieri in un controllo, aveva coltelli, martelli e altri oggetti pericolosi. L'arsenale recuperato dai carabinieri: 5 martelli, un manganello telescopico, 2 coltelli da cucina (uno con lama da 20 cm.), 2 coltelli a serramanico, 2 chiavi inglesi, 5 aste lunghe 1 m. circa, anche di metallo, due pinze, degli adesivi e una bandiera

Olimpico, arsenale nell'auto in manette un parmigiano
E' finito in manette Federico Negri, uno degli amici di Gabriele Sandri presenti nell'autogrill vicino ad Arezzo dove il giovane tifoso della Lazio fu ucciso l'11 novembre 2007 da una pallottola sparata da un poliziotto.
Negri è stato arrestato a Roma dai carabinieri poco prima di Lazio-Parma, durante un controllo nell'area dello stadio Olimpico. Nella sua auto aveva coltelli, martelli e altri oggetti pericolosi: per lui l'accusa è di porto di oggetti e armi atti ad offendere in occasione di manifestazioni sportive.

Nei pressi di via Morra di Lavriano i militari hanno notato due autovetture con un totale di cinque persone a bordo che avevano un atteggiamento sospetto. Durante il controllo all'interno di una delle due macchine, dove si trovavano Negri, che ha 42 anni, Rocco Marroni, 34enne di Parma, e un minorenne, è uscito fuori un piccolo arsenale. Sono stati trovati infatti cinque martelli, un manganello telescopico, due coltelli da cucina (uno con lama da 20 centimetri), due coltelli a serramanico, due chiavi inglesi, cinque aste lunghe un metro, tra cui alcune di metallo, due pinze, oltre ad adesivi con la scritta "Spaccarotella infame" e ad una bandiera.

I cinque sono state portati in una caserma dei carabinieri e dopo gli accertamenti svolti assieme alla polizia sono stati arrestati Negri e il 34enne di Parma. Il minorenne è stato invece denunciato. Nei loro confronti il questore ha adottato un Daspo della durata di un anno.

"Rimango sorpreso da quanto mi viene riferito e spero che chi è stato denunciato possa chiarire tutto. Lazio-Parma non era una partita a rischio e faccio fatica a immaginarmi lo scenario descritto". Cristiano Sandri, fratello di Gabriele, il tifoso della Lazio ucciso da un agente l'11 novembre 2007, commenta così l'arresto di un amico di 'Gabbo', Federico Negri, a cui i carabinieri hanno trovato in auto coltelli e altre armi improprie.

"In una partita pacifica, con due tifoserie unite nel ricordo di due ragazzi (l'altro è Matteo Bagnoresi, tifoso del Parma morto nel 2008, ndr), mi riesce difficile pensare che qualcuno portasse in giro un arsenale - dice Sandri -. L'11 novembre si deve apporre una targa importante e mi infastidisce l'accostamento tra mio fratello e quello che sarebbe accaduto, e uso il condizionale".

CONFERMATI GLI ARRESTI - Oggi Negri è tornato libero su decisione del giudice monocratico che ne ha convalidato l'arresto per il reato di detenzione di oggetti atti ad offendere. Stessa misura è stata adottata dal giudice anche per Marroni. I due arrestati, nel corso dell'interrogatorio, hanno sostenuto che si trovavano vicino all'Olimpico per consegnare ai tifosi del Parma uno striscione che simboleggiava il gemellaggio tra le due tifoserie. I due ora, difesi dall'avvocato Claudio Ferrazza, saranno giudicati con rito ordinario e il processo è stato quindi aggiornato al 26 gennaio prossimo.

http://parma.repubblica.it/cronaca/2011 ... -24599084/

Chissà come mai non sono sorpreso.

...ovviamente il nostro fantastico stato non poteva esimersi... CHE SCHIFO.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 77993.html

l'articolo che alleghi e piuttosto scarno per dare un giudizio positivo o negativo

Quello che volevo evidenziare, Mimmo, è come l'agente venga sempre e comunque indagato, quando in casi come questi sarebbe necessaria una semplice indagine interna, come in tutti i paesi normali, che poi in caso di prove contrastanti, fa intervenire la Magistratura. Qui la presunzione di correttezza e innocenza verso un agente delle FF.O. non esiste MAI. Sono sempre colpevoli, salvo buon fine. E i delinquenti sempre anime pie. BASTA.