Parità di bilancio + rientro dal debito

[mimmo002]

i poteri forti impongono ali stati d'europa la "parità di bilancio" e rientrare dai debiti
e la norma la blindano imponendo che sia messa in costituzione per evitare che sia facile eliminarla
avete idea per i cittadini italiani cosa comporta?

[Calico]

Praticamente saremo in mutande, sottomessi economicamente perfino alla Turchia, che forse ci ringrazierà per non averla voluta in Europa.

[mimmo002]

Praticamente saremo in mutande, sottomessi economicamente perfino alla Turchia, che forse ci ringrazierà per non averla voluta in Europa.

questo e lo scenario ma i risvolti tecnici?

[Calico]

vorrei dormire, stanotte. Grazie.

[mimmo002]

devo scrivere io ???
qualcuno puo anticiparmi ?
calico si defila con la scuso della pennichella

[Calico]

no, dei giramenti di @@

[Pyno&dyno]

http://notizie.tiscali.it/articoli/poli ... e-piu.html
Certe uscite del nostro premier sarebbero esilaranti se non fossero pericolossime. Ma dove vive questo?
Ma lo sa che i mutui si pagano ogni mese con un lavoro da formichina? L'operaio ..... il problema della monotonia.......
Tranquilli siamo in buone mani

[tonino]

http://notizie.tiscali.it/articoli/politica/12/02/01/monti-posto-fisso-non-ce-piu.html
Certe uscite del nostro premier sarebbero esilaranti se non fossero pericolossime. Ma dove vive questo?
Ma lo sa che i mutui si pagano ogni mese con un lavoro da formichina? L'operaio ..... il problema della monotonia.......
Tranquilli siamo in buone mani

Sei l unico che critica il buon Monti !!ma non hai ricevuto la direttiva del partito che impedisce qualunque battuta ?te la riassumo vietato criticare presidente e primo ministro pena esclusione dalla prossima pappata valutata intorno i 13 milioni!!!!

[mimmo002]

la società umana funziona con delle regole definite "leggi" che ci obligano a dei comportamenti
in europa ed in italia "qualcuno" sta organizando nuove regole che condizioneranno il nostro stile di vita futuro
la nuova regola/legge "parità di bilancio" che inserendola in costituzione la rende più difficile da modificare rispetto ad una regola/legge di percorso normale in previsione che quando il popolino la capirà (tra diversi anni , e si il risveglio e sempre lungo) le proteste avranno efficacia molto blanda.
la "parità di bilancio" in termini commerciali significa che "le spese non devono superare le entrate" , bellissima frase se aplicata ad una famiglia o ad una azienda , risparmiare di più di quel che si spende, già peccato che una società umana non è una azienda o una famiglia anche se questa e la idea che da anni ci martellano i media neo-liberisti, la società umana e la nazione rapresentata dallo stato ben al disopra per diritti e poteri della singola famiglia o azienda.
mi spiego:
immaginate una comunità chiusa nei suoi confini (come l'italia o altro stato) anche se si puo entrare ed uscire liberamente dai suoi confini
il denaro che gira tra i partecipanti alla comunità italia e quello un quantitativo stabilito "il signor rossi guadagna , il signor verde perde"
per chi accumula ricchezza ci sarà qualcuno che la ha persa , come si può fare "arricchire tutti" o meglio permettere a tutti di stare bene ? come e successo in italia negli ultimi 60-anni ? semplice in questa comunità chiusa nei suoi confini "qualcuno" deve inserire denaro EX NOVO denaro che si crea dal nulla semplicemente stampandolo o premendo dei tasti di PC (scioccante la cosa vero? ) questo e quel che ha fatto l'italia fino a circa 10-anni fa con la sua moneta sovrana, quando si crea denaro nuovo dal nulla sui registri si scrive un debito, come si crea il denaro dal nulla si crea il debito dal nulla che si annullano a vicenda , divertente sta cosa concettualmente difficile da concepire,
ormai non e piu possibile, il nuovo denaro nel circolo si deve trovare dall'esterno dei propri confini chiedendolo in prestito o vendendo merce e manufatti,
(continua ....se vi pare)

[Calico]

continua, continua.
Mitelli & Pino fanno bene a sdrammatizzare: così non sembrerà un topic eversivo

[mimmo002]

incomincio a pensare che sia tutto inutile
sentito le ultime dichiarazioni:
elsa fornero con o senza accordo la riforma si fara
"L'incontro di oggi non è rituale perché tutti noi sappiamo che questa è un'occasione per fare una cosa buona per il mercato.
E’ un treno che se non prendiamo perdiamo",
e inutile replicare , soltanto replicare digitando una tastiera,
da quel che ho capito della vita "LE SCELTE SI IMPONGONO" e loro lo stanno facendo con estrema tranquillità e senza opposizione o ribellione

[mimmo002]

tutto si fa per accontentare ... "MERCATO"
chi e mercato?
un nuovo nome per un vecchio problema

[Pyno&dyno]

incomincio a pensare che sia tutto inutile
sentito le ultime dichiarazioni:
elsa fornero con o senza accordo la riforma si fara
"L'incontro di oggi non è rituale perché tutti noi sappiamo che questa è un'occasione per fare una cosa buona per il mercato.
E’ un treno che se non prendiamo perdiamo",
e inutile replicare , soltanto replicare digitando una tastiera,
da quel che ho capito della vita "LE SCELTE SI IMPONGONO" e loro lo stanno facendo con estrema tranquillità e senza opposizione o ribellione

La fornero deve stare attenta a quello che dice, in Italia c'è gente che è stata ammazzata per meno

[mimmo002]

spero di no , ma credo che si stia andando sulla strada degli anni 70
in romania si protesta e non si dice
in grecia si protesta e non si dice
forse la prossima settimana i forcoio riprondono,
ma sono intenzionatia bloccare il greggio in uscita dalla sicilia (come viaggia il greggio? )

[WolfNet]

denaro che si crea dal nulla semplicemente stampandolo o premendo dei tasti di PC (scioccante la cosa vero? ) questo e quel che ha fatto l'italia fino a circa 10-anni fa con la sua moneta sovrana, quando si crea denaro nuovo dal nulla sui registri si scrive un debito, come si crea il denaro dal nulla si crea il debito dal nulla che si annullano a vicenda , divertente sta cosa concettualmente difficile da concepire,

Non è difficle... è impossibile!
NON si crea il denaro dal nulla.
E' come la storia della macchina del moto perpetuo.
Se chi sostiene il contrario avesse anche le prove di quello che afferma, avrebbe già vinto il Nobel per l'economia!
Se fosse possibile creare denaro "semplicemente stampandolo o premendo dei tasti di PC" perchè la Cina o l'Ungheria non hanno ancora stampato sufficienti banconote per acquistare TUTTO il mondo?

[Calico]

Era una iperbole semplificativa. Conosci le feautchiars (o come cavolo si scrive)? Compri azioni con la scommessa che saliranno e, alla scadenza, paghi o riscuoti la differenza. Gli aumenti di capitale: tu aumenti il numero delle azioni e le nuove le metti in vendita, per diminuire il potere di voto di alcuni in assemblea, ma in dfinitiva, chi le compra difficilmente avrà peso nel voto;é solo un modo per avere liquidità senza passare dalle banche. Lo stato emette titoli e compra e vende azioni e, quando guadagna, mette i capitali a bilancio, ma non é detto che la borsa non crolli il giorno dopo. La cartamoneta non corrisponde piùa tot tonnellate aurifere, come priva, quindi valore e svalutazione sono anche valtazioni politiche; da qui il potere delle agenzie di rating. L'ho detto fino alla nausea: ho chiesto qual é nel mondomil rapporto tra economia reale e virtuale e mi é stato risposto che la virtuale é 8 OTTO volte quella reale!!!! Quindi la cartamoneta di oggi non vale un C@ZZ6.
E pure questa é una indegna sintesi delle idee che esprime anche mimmo.
Ma se é così volatile l'economia, anche i sacrifici che facemmo nel '92 ebbero poco senso per il popolo. Quindi é legittimo essere critici oggi. ECCHECASPITA.

[ordotempli]

L'economia reale, intossicata da quella virtuale, risulta fallace.

Ho sempre sostenuto che negli antichi "mercati" quando comperavi una vacca ... te la portavi via. Oggi compri interi allevamenti ma non sai nemmeno come è fatta una vacca ... (almeno quelle con le corna).

Per far finire questo scempio bisognerebbe costringere i compratori a non poter vendere prima di due mesi (per esempio) e... ritorneremmo ad una economia solo reale ... ma, sì c'è un ma, il fittizio valore virtuale chi lo paga ? Forse è questo che tentano di farci pagare e la crisi è proprio la scarsità di cartamoneta in confronto a quella che "dovrebbe esserci". Ormai i furbi sono PLANETARI.

Costingerli a non poter vendere li lascerebbe al valore reale dell'acquisto, perderebbero OTTO volte il valore investito (come dice Calico).

Il valore della cartamoneta è, palesemente, maggiore di quello che volgliono farci credere ... e ci rapinano

[Calico]

[mimmo002]

Quando sulle montagne del similanum fu ritrovato il corpo di un pastore di 5000 anni fa insieme a lui una magnifica ascia di rame incastonata nel suo manico di legno, ipotizzando il valore di scambio ( in quella era) della ascia il pastore del similanum la avrebbe cambiarla per dieci pecore, ma se al pastore non servivano dieci pecore ma solo una , o chi voleva procurarsi l'ascia non aveva le dieci pecore ma una sola , doveva accontentarsi di una pecora = piccola parte di ascia di rame, in effetti nella bisaccia dell pastore di 5000 anni fa furono trovate delle sfere di rame che cumulate e fuse potevano realizare qualche ascia o almeno scambiarla con oggetti piu minuti, a mio parere quella e la prima forma di moneta metallica mai trovata.
da allora dalla forma di scambio come pagamento si tende ad usare i metalli come monete , oro in cambio di merce
per non rischiare a portarsi dietro oro pesante e scomodo si incominciò ad usare lettere di cambio, un documento che autorizava a ritirare la quantità di oro sopra specificata, quelli furono i primi fogli di carta moneta per come noi la conosciamo, in cambio della cartamoneta si poteva ricevere oro. il sistema millenario fu interrotto dal presidente USA nixon che nel 1971 unilateralmente decise di scorporare il volore dell'oro dal bilgietto di banca carta-moneta, da allora nacque e si utilizzo la moneta FIAT moneta creata dal nulla senza nessun controvalore in bene tangibile il cui valore era rappresentato dalla valore imposto dal governo che la emetteva e dalle merci create dal suo uso dopo che il primo spenditore lo stato la usava per pagare i suoi servizi sociali e pretendere il pagamento delle sue tasse nella stessa moneta.
P.S. mi meraviglia che WolfNet queste cose di dominio pubblico non le conosca
scusate le sinteticità

[Calico]

Mio padre é morto anche a causa dell'arroganza di Amato. Spero che oggi, a distanza di quasi 20 anni si voglia vendere cara la pelle, contrastando tra le tante decisioni depressive, quelle fatte al solo uso e consumo di ulteriormente arricchire le banche, sul sangue dei cittadini. (cit. "Il lavoro fisso é monotono" - Mario Monti, senatore a vita)

[mimmo002]

I problemi sono tanti senza posto fisso: nessun mutuo, nessuna spesa a lungo termine, e nessuna spesa a breve termine dato che uno deve conservarsi i soldi per quando non lavorerà... così facendo si incentiva solo a non spendere, e così facendo nessuno guadagna... è un cane che si morde la coda, sono dei poveri idioti.

mio caro sergio "LORO" vogliono proprio questo che la gente non consumi ma lavoricchi per sopravvivere,
sono le regole del neo-mercantilismo in cui hanno messo i popoli europei. oggi la italia deve paregiare il bilancio , il bilancio tra quello che si consuma e quello che si produce, per una legge di mercato già studiata e descritta dall economista Karl Marx (il pseudo comunista)
il programma prevede che il popolo italiano sia povero e non spendi ma che lavori a costo di sopravvivenza, produrre ed esportare il sogno di qualunque capitalista che oggi si chiama mercato.
P.S: una domanda stupida a tutti e spero che non la prendi a male: chi si è avventurato a leggere il "capitale" ?

continuando l'argomento estratto per copia-incolla da altra stanza:
la notizia: "dalla russia il 30% in meno di gas"
Secondo voi in italia non abbiamo bisogno di gas per cucinare e riscaldarci ? o il giocare nella neve riscalda e corrobora?
semplice:
la gente non ha i soldi per il gas e non accende il riscaldamento o lo accende pochissimo.
la bilancia dei pagamenti verso la russia ne guadagna a nostro favore !!!!!
la parità di bilancio tra quello che esportiamo verso la russia (manufatti), e quello che importiamo (il gas) tende a nostro favore
MA SIAMO SICURI CHE E' A NOSTRO FAVORE NON RISCALDARCI ?

[Calico]

L'utilizzo massiccio dei mass media serve a questo. Evidentemente il digitale terrestre che è ricevibile quasi sempre anche con un filo di rame sul tetto è stato introdotto a discapito della qualità del segnale ma per avere una costanza di trasmissione. Se è vero che la NASA ha avvisato che prossimamente molte apparecchiature classiche a trasformatori e trasmissioni analogiche saranno abbuiate dall'attività delle macchie solari, questo strano progredire della tecnologia verso risultati più scadenti ha un senso in termini conservativi: conservazione del segnale e conservazione del potere. La prossima volota toccherà alla censura di internet.

[Calico]

La Fornero e i due lavori della figlia
La figlia del Ministro del Lavoro ha un posto fisso nella stessa Università in cui insegnava la madre, ma non nella stessa facoltà, e lavora in una fondazione per la ricerca, che in passato ha ricevuto fondi dalla Compagnia di San Paolo, di cui la mamma è stata vicepresidente tra il 2008 e il 2010.
Silvia Deaglio, figlia di Elsa Fornero e di Mario Deaglio, ha due posti fissi e lavora molto vicino a “mamma e papà”. È professore associato alla Facoltà di Medicina e Chirurgia all’Università di Torino, la stessa dove insegnano anche la madre e il padre. Ed è “responsabile unità di ricerca” per la fondazione Hugef, Human Genetics Foundation che si occupa di studi avanzati nel campo della genetica.
Thomas Mackinson sul Fatto Quotidiano, ha documentato tutti i finanziamenti ricevuti da Silvia Deaglio per le sue ricerche: “dai ministeri della Salure e della Ricerca quasi un milione di euro in due anni (2008-09), 18mila euro dalla Regione Piemonte, 120mila euro dalla Fondazione Sanpaolo (2008-09), e nel 2012 190 mila euro dalla HuGeF per il ruolo di responsabile di ricerca”.
Dalle inchieste emerge anche uno straordinario curriculum scientifico per la giovane professoressa, che può vantare pubblicazioni scientifiche su alcune delle riviste più importanti, come Blood, Leukemia, Cancer Research e Haematologica. Ma ha passato tutta la sua carriera nell’Università di Torino, dove si è laureata, specializzata, ha conseguito il dottorato, e poi è diventata professoressa. Tutto senza quella “mobilità” che per il governo Monti sembra condizione imprescindibile per ottenere un lavoro.
http://www.corriereweb.net/index.php?op ... lla-figlia

[mimmo002]

nella fattoria degli animali:
tutti gli animali sono uguali, ma i maiali sono più uguali.
almeno la smettessero di prenderci per i fondelli,
sono talmente convinti della nostra stupidità come umani di basso ceto che fanno l'errore di sottovalutarci.
a pensare che dovevano essere meglio dei veri politici,
mi manca berlusconi.....
RIVOGLIO BERLUSCONI CON LE SUE DONNE e che si indica un concorso pubblico a lotteria per far partecipare alcuni elementi del popolino ....
al BUNG-BUNGA

[Pyno&dyno]

Mobilità? Comincino a farla i senatori a vita che hanno una carica noiosissima, anche il buon Monti, non vuole che noi ci annoiamo, ma chi pensa alla noia sua?

[mimmo002]

il buon padre di famiglia si proccupa per noi

[Pyno&dyno]

il buon padre di famiglia si proccupa per noi

Mi spiace ma io sono orfano

[mimmo002]

ci dicono semplicemente parità di bilancio , tecnicamente il documento si chiama:

"""""" Treaty on Stability, Coordination and Governance in the Economic and Monetary Union, comunemente conosciuto come Fiscal Compact firmato il 31 gennaio dai capi di Stato e di governo della zona Euro""""
evete una idea di cosa è ? entra in vigore il 01/01/2013 ed e la strada alla distruzione della economia e dello stato sociale o
welfare state degli stati europei .
informatevi , lo hanno firmato e nessuno ha detto cosa comporterà questa firma in sordina.
ora vado a dormire domani ne parliamo

[ordotempli]

Certo così non andiamo da nessuna parte ...

http://espresso.repubblica.it/dettaglio ... 2173399/10

Avevano forse due miliardi di troppo ?

[mimmo002]

letto l'articolo....a pensare che ci dicono che hanno controllato gli scontrini e almeno 70 negozi non lo hanno emesso, e che è colpa loro se stiamo fallendo e dobbiamo tutti pagare le tasse, e lasciare perdere il posto fisso.
comunque...siamo troppo distratti per accorgerci che siamo fessi

[Calico]

già, invece 12 milioni di euro a quel partito e 27 a quell'altro ci uscivano dalle orecchie, tanto che c'è chi ha pensato bene di inciuciarsene 5! Ma radio quanto ci comprerebbe con 5 milioni? Quanto gli durerebbero? Si accettano previsioni.

[antonio mitelli]

Come, come fare per abbattere stì pezzi di me...... Questo modus operandi che non lascia neanche un piccolo spazio ai tanti che non son figli de "mamma bona"...............Non ci dormo la notte al pensiero, per quanto me so rotto er caxxx de sentì stì fregnacciari sui "sacrifici" che dovemo fà solo noi comuni mortali, intanto la mia pensione è congelata e diminuita, il carburante è prossimo e presto sarà a 2 Euro litro, non solo non ci si muove più bloccando in questo modo ogni attività commerciale ma quel che è peggio è che i prodotti lievitano di prezzo senza nessun adeguato controllo, vedi l'entrata euro. Ci stanno sfiatando lentamente con la "garrota" strozzandoci un pezzetto alla volta fino a morire........... Non vedo in questo modo ripresa ne' ora ne' in futuro.
Richiuderanno il debito che andrà solo e soltanto a loro favore. E quel Monti con la frase del posto fisso da dimenticare, che vada a farsi fottere una volta per tutte, ha scambiato l'Italia per gli Stati Uniti, prima che tutti si aveva un posto fisso si produceva lavoro vero e non virtuale e si campava decentemente, ora il guadagno speculativo e indiscriminato è solo di pochi eletti. Pensano di addormire le menti con il contentino sullo stretto controllo dell'evasione fiscale, ma vaffancxxx, hanno miliardi all'estero......... Povera Italia, avremo avuto si dei difetti e viziati da malgoverno, ma l'intenzione di ridurci a uno schiavismo plebeo richiede ribellione forte, la fame e la necessità affilano i denti e prima o poi e lo spero tanto, si riesca a "mordere" e di brutto.
Normalmente quando le situazioni sono incasinate a tal punto che non trovasi più il bandolo della matassa, meglio tagliare tutto e abbattere per ricostruire da capo.
A.M.

[Mr45]

Come, come fare per abbattere stì pezzi di me...... Questo modus operandi che non lascia neanche un piccolo spazio ai tanti che non son figli de "mamma bona"...............Non ci dormo la notte al pensiero, per quanto me so rotto er caxxx de sentì stì fregnacciari sui "sacrifici" che dovemo fà solo noi comuni mortali, intanto la mia pensione è congelata e diminuita, il carburante è prossimo e presto sarà a 2 Euro litro, non solo non ci si muove più bloccando in questo modo ogni attività commerciale ma quel che è peggio è che i prodotti lievitano di prezzo senza nessun adeguato controllo, vedi l'entrata euro. Ci stanno sfiatando lentamente con la "garrota" strozzandoci un pezzetto alla volta fino a morire........... Non vedo in questo modo ripresa ne' ora ne' in futuro.
Richiuderanno il debito che andrà solo e soltanto a loro favore. E quel Monti con la frase del posto fisso da dimenticare, che vada a farsi fottere una volta per tutte, ha scambiato l'Italia per gli Stati Uniti, prima che tutti si aveva un posto fisso si produceva lavoro vero e non virtuale e si campava decentemente, ora il guadagno speculativo e indiscriminato è solo di pochi eletti. Pensano di addormire le menti con il contentino sullo stretto controllo dell'evasione fiscale, ma vaffancxxx, hanno miliardi all'estero......... Povera Italia, avremo avuto si dei difetti e viziati da malgoverno, ma l'intenzione di ridurci a uno schiavismo plebeo richiede ribellione forte, la fame e la necessità affilano i denti e prima o poi e lo spero tanto, si riesca a "mordere" e di brutto.
Normalmente quando le situazioni sono incasinate a tal punto che non trovasi più il bandolo della matassa, meglio tagliare tutto e abbattere per ricostruire da capo.
A.M.

[mimmo002]

caro antonio M. secondo me faremo nulla, piano piano ci rosicchiano il cranio e diciamo che meglio cosi che niente visto che ci indicano illusioni di gente che sta peggio, gli effetti delle nuove regole che adesso hanno firmato li vedremo tra un anno e piano piano per farci abituare, addirittura il governo per procurarsi il denaro oggi lo chiede in prestito a dei privati dando in cambio delle cambiali denominate "titolo di stato" e recupera denaro in base a quelle che riesce a vendere, quando entrerà in vigore le nuove regole non potremo emettere titoli di stato liberamente ma un solo quantitativo autorizzato, praticamente ci diranno quanto aria possiamo respirare ogni ora e dovremo farcela bastare facendo apnea.
stanno distruggendo lo stato sociale ed il popolino che ad esso si appoggia, e questo pricipalmente le sinistre

[Pyno&dyno]

http://notizie.tiscali.it/articoli/politica/12/02/01/monti-posto-fisso-non-ce-piu.html
Certe uscite del nostro premier sarebbero esilaranti se non fossero pericolossime. Ma dove vive questo?
Ma lo sa che i mutui si pagano ogni mese con un lavoro da formichina? L'operaio ..... il problema della monotonia.......
Tranquilli siamo in buone mani

Et voilà un altro illuminato che ci racconta lastoriella come al cane di mustafà
http://notizie.tiscali.it/articoli/econ ... chino.html

[antonio mitelli]

Scegliere il lavoro...... Che caxxx scegli se non c'è nulla da scegliere...........Ma la sanno qual'è la realtà o no, stì pezzi de mexxx, bla, bla, bla, tutti capaci di chiacchierare con le palle al sicuro.........
Meglio non parlo
A.M.

[mimmo002]

letto l'articolo questo " Ichino " che si chiarisce che e del PD tiene fede alla linea neo-liberista,
dice che chi e libero di lasciare il lavoro lo puo vendere a prezzo maggiore alla azienda....... il furbo,
ma questo vale per il singolo essere superiore quasi genio che concede le sue prestazione ad una azienda,
non per la grande massa con famiglia a carico e di mezza età, che a furia di cambiare lavoro non e estremamente specializato in un singolo lavoro e quindi non indispensabile , poveri dipendenti o meglio braccianti disposto a scendere a qualunque compromesso per poter lavorare, e questo e della sinistra.
e grazie a questi individui che si spacciano di sinistra che si cerca la destra

[NdK]

Un discorso come quello di Ichino potrebbe funzionare si e no se ci fosse carenza di lavoratori.

[Pyno&dyno]

Tranquilli, siamo in buone mani

[mimmo002]

sicuramente chino e un economista della scuola di monti , secondo me raccontano tutti ste storie sperando di convincerci.
al sempre peggio che arriva

[ordotempli]

Il mostro futuro ? (la m non è casuale)

http://www.ilfoglio.it/soloqui/12242

[mimmo002]

letto l'articolo, e meditando..
gli schiavi della roma di fine impero erano trattati meglio, sia come diritti, alimentazione, e tempo libero
chi investiva in schiavi doveva difandere il suo capitale e non poteva rischiare che si "deprezziasse" ammalandosi, i lavoratori sotto-occupati in cui ci stanno spingendo i neo-liberisti non danno rischi al padrone che li sfutta ,costano una misera alimentazione di sussistenza (i pochi euro di paga) se si ammalano si sostituiscono senza comprarli .
questo succede perche noi non sappiamo cosa ci stanno facendo

[Calico]

Oggi c'erano migliaia di persone in piazza ad Atene, hanno fatto guerriglia urbana e bruciato un intero palazzo storico: domani conteranno i feriti! Il Parlamento greco decideva delle ulteriori manovre di austeruty!

[mimmo002]

in questo istante sto seguendo TG1 speciale, per sapere della guerra civile in grecia che loro chiamano manifestazione, ma ancora nulla.
domani , domani speriamo che la grecia sia fuori dell euro e che il riprendersi economicamente sia da esempio al popolo italiano

[WolfNet]

oro in cambio di merce per non rischiare a portarsi dietro oro pesante e scomodo si incominciò ad usare lettere di cambio, un documento che autorizava a ritirare la quantità di oro sopra specificata, quelli furono i primi fogli di carta moneta per come noi la conosciamo, in cambio della cartamoneta si poteva ricevere oro. il sistema millenario fu interrotto dal presidente USA nixon che nel 1971 unilateralmente decise di scorporare il volore dell'oro dal bilgietto di banca carta-moneta, da allora nacque e si utilizzo la moneta FIAT moneta [...] P.S. mi meraviglia che WolfNet queste cose di dominio pubblico non le conosca

La storia della moneta la conosco bene, ma cosa c'entra il cambio in oro con la creazione di denaro "battendo i tasti sul PC"?
Non capisco dove vuoi arrivare.
Se questo sistema di convertibilità in oro fosse stato perfetto, perché è stato abbandonato?
Sai perché gli accordi di Bretton Woods (creati nel 1944, e fondanti la Banca Mondiale) furono soppressi nel 1971?
Perché l'economia era cresciuta talmente tanto che tutto l'oro del mondo era insufficiente per la moneta e gli scambi esistenti!
La crescita dell'economia, con l'aumento delle merci prodotte, comporta seri rischi di deflazione, e dunque di un successivo ristagno economico, a meno che non si provveda a fornire nuovo oro dalle miniere, il che dimostra ulteriormente i limiti del sistema, troppo legato alla scoperta delle miniere, alla capacità di estrazione dell'oro e alla sua giusta collocazione (se vi è scarsità di oro, sarà impossibile stare al passo con i tempi e si produrrà deflazione, mentre se si produce troppo oro, si produrrà inflazione).

L'attuale (al 2011) riserva di oro mondiale ammonta a 9.120 TRILIONI (migliaia di miliardi) di dollari (U$D: 9.120.000.000.000.000), mentre il PIL mondiale è di 62.900 TRILIONI e i depositi bancari mondiali ammontano a 77.000 TRILIONI. Il mercato dei derivati nel 2009 era arrivato a 439.000 TRILIONI !!!
Quasi 7 volte il PIL Globale e 48 volte l'oro planetario.

Nel 1971 gli accordi saltarono perché si resero conto che era IMPOSSIBILE gestire l'economia mondiale sulla convertibilità in oro, salvo andare a impiantare miniere su Marte, Venere e Mercurio!
Oggi dovremmo anche pensare di andare su Alpha Centauri a cercare oro, dato il giro d'affari globale, se volessimo tornare alla convertibilità in oro!

[WolfNet]

creata dal nulla senza nessun controvalore in bene tangibile

Questa ipotesi è chiamata "teoria del valore indotto" per la quale il valore della moneta dipenderebbe dal popolo che l’accetta come mezzo di pagamento.
La teoria è stata usata per citare in giudizio la Banca d’Italia e chiedere al Tribunale di Roma di dichiarare che la moneta, al momento dell’emissione, appartiene a tutti i cittadini ed è un bene collettivo, in quanto creato dalla convenzione sociale.
L'autore di questa bizzarra richiesta ha perso la causa: perché è una fesseria fuor di misura.
Se il valore di una moneta dipendesse solo dall’accettazione, chiunque potrebbe decidere di non accettare una moneta o cambiare idea. Le conseguenze sarebbero disastrose: nessuno accetterebbe una moneta senza la certezza che altri l'accetteranno. Il meccanismo fiduciario non funziona se è parziale: tutti devono accettare una moneta perché altri l'accettino.

[WolfNet]

il cui valore era rappresentato dalla valore imposto dal governo che la emetteva e dalle merci create dal suo uso dopo che il primo spenditore lo stato la usava per pagare i suoi servizi sociali e pretendere il pagamento delle sue tasse nella stessa moneta.

No, anche oggi esiste una contropartita all'emissione di moneta, rappresentata dall'acquisto di titoli (e non più dall'oro nelle riserve nazionali).

Se venisse stampata troppa moneta, si creerebbe un'enorme inflazione, che farebbe perdere valore a questa moneta prodotta in eccesso. Da ciò si vede che è falsa la tesi che la moneta che circola attualmente "non vale niente". Se fosse così non si capirebbe come mai il sistema va avanti in questo modo, e con il denaro ci si possono fare acquisti, come comprare case, fare acquisti al supermercato ecc.

Questo accade perché i soldi, ben lungi dall'essere cartastraccia creata dal nulla, sono il controvalore della ricchezza prodotta dalla società.

Se la società non producesse nulla e sul mercato non ci fosse nulla, allora veramente i soldi non varrebbero nulla. Se si stampano più soldi di quanto giustifichi la ricchezza presente nella società, allora il denaro si svaluterà e si produrrà inflazione. Se sul mercato ci sono 100 polli, e circola moneta del valore totale di 100 Euro, mediamente ogni pollo varrà un Euro. Se si stampano altri 100 Euro, senza aumentare però il valore totale del mercato (cioè aggiungendo nuovi polli, o mucche, maiali ecc.), ecco che il denaro si svaluterà, e ogni pollo aumenterà di prezzo e ora varrà mediamente 2 Euro.

O come accadde agli Spagnoli nel '600, che si illusero di arricchirsi importando enormi quantità di oro dall'America, e in tal modo produssero un'enorme inflazione e un blocco dell'economia (a proposito dell'oro che dovrebbe essere la panacea di tutti i mali...). Se questo normalmente non succede, vuol dire che non è vero che "i soldi si stampano dal nulla" o che "non valgono nulla".

[WolfNet]

domani speriamo che la grecia sia fuori dell euro e che il riprendersi economicamente sia da esempio al popolo italiano

Spero proprio di no, per i Greci. La moneta è solo un mezzo di scambio, una o l'altra cambia poco. Anzi l'essere l'Euro una moneta molto più stabile perché gestita da un ente, la Banca Centrale, che ha come unico obiettivo la sua stabilità è un enorme vantaggio. Se tornano alla Dracma, gli speculatori gli affossano e rischiano di tornare al Medioevo!

[ordotempli]

domani speriamo che la grecia sia fuori dell euro e che il riprendersi economicamente sia da esempio al popolo italiano

Spero proprio di no, per i Greci. La moneta è solo un mezzo di scambio, una o l'altra cambia poco. Anzi l'essere l'Euro una moneta molto più stabile perché gestita da un ente, la Banca Centrale, che ha come unico obiettivo la sua stabilità è un enorme vantaggio. Se tornano alla Dracma, gli speculatori gli affossano e rischiano di tornare al Medioevo!

Ed è proprio qui che casca l'asino ... la BCE non ha una politica, non ha un STATO di riferimento come la Federal Bank ... un pachiderma lento e ondeggiante ...

[mimmo002]

hei wolf net lo sai che i sardi hanno la loro moneta sovrana? il sardex
se il sardex fosse accettato completamente per pagare le tasse e le bollette di enel e carburante la sardegna sarebbe a posto.
la gracia ora deve chiedere dalla carta che potrebbe benissimo stamparsi da se .
vedi tu esponi una teoria , quale è ? la scuola austriaca ? io tendo ad una altra la MMT
http://www.democraziammt.info/
la economia e come il calcio ogniuno tifoso e allenatore, e sa come risolvere i problemi e vincere il campionato
ma....poi....arriva la realtà di arrivare a fine mese .