Dilemma non da poco

[Sergio]

...di Comunisti non ce ne sono piu'....

...sbagliato

...

[Calico]

Dunque, conto ben 6 maoisti, un comunista della prima ora, due simpatizzati bavaresi e uno dell'arcigay.

[tonino]

...di Comunisti non ce ne sono piu'....

...sbagliato

Dovremmo fare come con i nativi americani,una bella riserva pietrosa con poca acqua ed esportarli[deportarli ?]tutti li cosi sareste liberi di sperimentare la politica che preferite!!!!

[Mr45]

...noi non siamo docili come i nativi americani, saremmo un osso più duro da rodere

[Sergio]

...noi non siamo docili come i nativi americani, saremmo un osso più duro da rodere

Poco ma sicuro.

[tonino]

Sareste capaci di ribellarvi?Ma se lo facciamo, lo facciamo per il vostro bene !!!!Pensate ....una parte del nostro paese tutta per voi dove potete scioperare tutti i giorni e sabato e domenica fare assemblee pubbliche,dove crescere i pargoli ed educarli a falce e martello!dove educare gente come me al comunismo!un posto senza tasse senza stipendi tutto e tutti a disposizione del popolo.NO! non credo che lo rifiutereste,ed una volta riuniti tutti li...un bel muro giro giro di una ventina di metri di altezza....Ah!!!!!!sono troppo ottimista!purtroppo non accadra mai!!!

[mimmo002]

Sareste capaci di ribellarvi?Ma se lo facciamo, lo facciamo per il vostro bene !!!!Pensate ....una parte del nostro paese tutta per voi dove potete scioperare tutti i giorni e sabato e domenica fare assemblee pubbliche,dove crescere i pargoli ed educarli a falce e martello!dove educare gente come me al comunismo!un posto senza tasse senza stipendi tutto e tutti a disposizione del popolo.NO! non credo che lo rifiutereste,ed una volta riuniti tutti li...un bel muro giro giro di una ventina di metri di altezza....Ah!!!!!!sono troppo ottimista!purtroppo non accadra mai!!!

ESISTE
guarda che senza fantasticare esite il posto che dici, non ci sono stato di persona perchè dopo sposato ho scelto di essere marito,
il luogo si chiama "NOMADELFIA" http://www.nomadelfia.it/ita/
da quel che ho capito:
tutto in comune, non esiste la proprietà privata, si lavora e quel che si produce va in un magazino comune dove viene dato regolarmente quel che serve ad ogniuno, per non legarsi alle abitazioni, periodicamente si ruota trasferendosi da un posto ad un altro dentro la comunità
certo se tu vuoi l'utopia del comunismo combattivo che fa lo sciopero solo per fare casino chiedendo l'impossibile, non credo che la ci sia, hanno la fissima di pregare ma fa parte delle libertà di ogni uno, (o sei contro chi prega ?) puoi provare e poi descrivere come ti trovi , certo forse non e il comunismo che cerchi, eventualmente chiariscimi

[faxbat]

Sareste capaci di ribellarvi?Ma se lo facciamo, lo facciamo per il vostro bene !!!!Pensate ....una parte del nostro paese tutta per voi dove potete scioperare tutti i giorni e sabato e domenica fare assemblee pubbliche,dove crescere i pargoli ed educarli a falce e martello!dove educare gente come me al comunismo!un posto senza tasse senza stipendi tutto e tutti a disposizione del popolo.NO! non credo che lo rifiutereste,ed una volta riuniti tutti li...un bel muro giro giro di una ventina di metri di altezza....Ah!!!!!!sono troppo ottimista!purtroppo non accadra mai!!!

ESISTE
guarda che senza fantasticare esite il posto che dici, non ci sono stato di persona perchè dopo sposato ho scelto di essere marito,
il luogo si chiama "NOMADELFIA" http://www.nomadelfia.it/ita/
da quel che ho capito:
tutto in comune, non esiste la proprietà privata, si lavora e quel che si produce va in un magazino comune dove viene dato regolarmente quel che serve ad ogniuno, per non legarsi alle abitazioni, periodicamente si ruota trasferendosi da un posto ad un altro dentro la comunità
certo se tu vuoi l'utopia del comunismo combattivo che fa lo sciopero solo per fare casino chiedendo l'impossibile, non credo che la ci sia, hanno la fissima di pregare ma fa parte delle libertà di ogni uno, (o sei contro chi prega ?) puoi provare e poi descrivere come ti trovi , certo forse non e il comunismo che cerchi, eventualmente chiariscimi

Invece puoi fare un viaggio con la tua consorte ed andare in Israele.
Li' esiste ancora , chiamiamolo un tentativo riuscito, una realta' di socialismo che per un bel po' ha funzionato: il KIBBUTZ
Molto diversi dai kolkhotz sovietici dove tutti erano obbligati a starci , nei kibbutzim si e' liberi di starci o di venirne fuori.
Guarda il caso, i fondatori di tali "fattorie" erano ferventi socialisti arrivati dalla Russia e/o Unione Sovietica.
Da Wikipedia:
""Il termine kibbutz (in lingua ebraica: קיבוץ) indica una forma associativa volontaria di lavoratori dello stato di Israele, basata su regole rigidamente egualitaristiche e sul concetto di proprietà comune.
L'associazionismo in forma di kibbutz risale all'inizio del XX secolo con la fondazione di Degania a sud del lago di Tiberiade, avvenuta nel 1909.
Il kibbutz è stato uno degli elementi fondamentali nello sviluppo di Israele, sia per la forte carica ideologica socialista sia per il fattore innovativo che portava in un'area in cui l'agricoltura era a puri livelli di sussistenza.
Dopo la fondazione dello stato, i kibbutz (il plurale in ebraico è קיבוצים, kibbutzim) israeliani hanno conosciuto un periodo di declino, dovuto sia a motivi ideologici, quali la necessità di impiegare lavoro salariato esterno, sia alla concorrenza delle imprese a carattere privato, sia infine ad una cattiva gestione in periodi di crisi economica.

Il kibbutz è nato come ideale di eguaglianza, di lavoro a favore della comunità; questo comporta per ogni singolo elemento appartenente al kibbutz l'obbligatorietà di lavorare per tutti gli altri elementi dello stesso e in cambio, al posto di denaro ricevere semplicemente i frutti del lavoro altrui, evitando così alla collettività di cadere nelle mani di quello che viene considerato il consumismo di stampo occidentale.
La direzione del kibbutz è formata da un numero ristretto di persone, e le decisioni vengono prese nell'assemblea generale. L'ordinamento interno riguardante l'educazione dei bambini, era fino a non molti anni fa piuttosto ferreo, in quanto non potevano nemmeno vivere assieme alla famiglia.
Se inizialmente i kibbutz si occupavano solo di attività agricole, negli ultimi anni sono stati sviluppati anche progetti manifatturieri, lavorazioni di materie plastiche e di elettronica.""

[Mr45]

Sareste capaci di ribellarvi?Ma se lo facciamo, lo facciamo per il vostro bene !!!!Pensate ....una parte del nostro paese tutta per voi dove potete scioperare tutti i giorni e sabato e domenica fare assemblee pubbliche,dove crescere i pargoli ed educarli a falce e martello!dove educare gente come me al comunismo!un posto senza tasse senza stipendi tutto e tutti a disposizione del popolo.NO! non credo che lo rifiutereste,ed una volta riuniti tutti li...un bel muro giro giro di una ventina di metri di altezza....Ah!!!!!!sono troppo ottimista!purtroppo non accadra mai!!!

ESISTE
guarda che senza fantasticare esite il posto che dici, non ci sono stato di persona perchè dopo sposato ho scelto di essere marito,
il luogo si chiama "NOMADELFIA" http://www.nomadelfia.it/ita/
da quel che ho capito:
tutto in comune, non esiste la proprietà privata, si lavora e quel che si produce va in un magazino comune dove viene dato regolarmente quel che serve ad ogniuno, per non legarsi alle abitazioni, periodicamente si ruota trasferendosi da un posto ad un altro dentro la comunità
certo se tu vuoi l'utopia del comunismo combattivo che fa lo sciopero solo per fare casino chiedendo l'impossibile, non credo che la ci sia, hanno la fissima di pregare ma fa parte delle libertà di ogni uno, (o sei contro chi prega ?) puoi provare e poi descrivere come ti trovi , certo forse non e il comunismo che cerchi, eventualmente chiariscimi

Invece puoi fare un viaggio con la tua consorte ed andare in Israele.
Li' esiste ancora , chiamiamolo un tentativo riuscito, una realta' di socialismo che per un bel po' ha funzionato: il KIBBUTZ
Molto diversi dai kolkhotz sovietici dove tutti erano obbligati a starci , nei kibbutzim si e' liberi di starci o di venirne fuori.
Guarda il caso, i fondatori di tali "fattorie" erano ferventi socialisti arrivati dalla Russia e/o Unione Sovietica.
Da Wikipedia:
""Il termine kibbutz (in lingua ebraica: קיבוץ) indica una forma associativa volontaria di lavoratori dello stato di Israele, basata su regole rigidamente egualitaristiche e sul concetto di proprietà comune.
L'associazionismo in forma di kibbutz risale all'inizio del XX secolo con la fondazione di Degania a sud del lago di Tiberiade, avvenuta nel 1909.
Il kibbutz è stato uno degli elementi fondamentali nello sviluppo di Israele, sia per la forte carica ideologica socialista sia per il fattore innovativo che portava in un'area in cui l'agricoltura era a puri livelli di sussistenza.
Dopo la fondazione dello stato, i kibbutz (il plurale in ebraico è קיבוצים, kibbutzim) israeliani hanno conosciuto un periodo di declino, dovuto sia a motivi ideologici, quali la necessità di impiegare lavoro salariato esterno, sia alla concorrenza delle imprese a carattere privato, sia infine ad una cattiva gestione in periodi di crisi economica.

Il kibbutz è nato come ideale di eguaglianza, di lavoro a favore della comunità; questo comporta per ogni singolo elemento appartenente al kibbutz l'obbligatorietà di lavorare per tutti gli altri elementi dello stesso e in cambio, al posto di denaro ricevere semplicemente i frutti del lavoro altrui, evitando così alla collettività di cadere nelle mani di quello che viene considerato il consumismo di stampo occidentale.
La direzione del kibbutz è formata da un numero ristretto di persone, e le decisioni vengono prese nell'assemblea generale. L'ordinamento interno riguardante l'educazione dei bambini, era fino a non molti anni fa piuttosto ferreo, in quanto non potevano nemmeno vivere assieme alla famiglia.
Se inizialmente i kibbutz si occupavano solo di attività agricole, negli ultimi anni sono stati sviluppati anche progetti manifatturieri, lavorazioni di materie plastiche e di elettronica.""

[Calico]

Nomadelfia la conosco bene: ci sono stato almeno 4 volte. All'uscita di Incisa val d'Arno, mi pare che sulla stada trovi gli Arancioni; in cima alla salita, sull'incrocio, se vai a destra vai dai Focolarini, mentre a sinistra trovi Nomadelfia, oppure é l'inverso.
In due ore ci arrivo. Però...... Ci sono anche i però, per ogni conunità. Anzitutto ti scordi TV e PC, poiché é una comunità dedita al recupero di bambini e adolscenti difficili. So tutto perché il braccio destro, Cesare, era un ex corrigendo della mia città e, quando andammo, ci raccontò tutto, col suo intercalare grossetano "ha' 'hcapitoo?"
Poiché provengono da situazioni difficilie vengono affidati alle famiglie del posto, recintato a perdita d'occhio, tra migliaia di ettari di colline, la disciplina severa regna sovrana. C'é una stazione-riéetitore chefiktra radio e tv e censura tutto. I cartoni animati sono vietati, perché non rappresentano la realtà e fanno vivere i bambini particolari un una specie di sogno. Sono tutti inca neri, per ovvie ragioni, e il capofamiglia é il padrone cui si deve obbedienza assoluta. Per la funzione rieducativa affidatagli i giudici passano sopra le piccole punizioni, anche corporali, per chi sgarra. La preghiera scandisce TUTTA la giornata e il lavoro é duro. Tutte le famiglie lavorano nei campi dall'alba al teamonto.....
Tutto sommato, poi, gliamministratori devono far quadrare i conti anche li con lo stato italiano, quindi c'é una parte commerciale che si svolge fuori dalla comunità, vendendo i loro prodotti, con fiscalità agevolata. Miricordo che mi magnificavano un loro ragazzo recuperato, che aveva formato una famiglia anche lui, deceduto sull'autostrada a 200 all'ora.... Quindi nonostante il recupero, certe cose gli piacevano sempre. Ma ora Cesare non c'é più e non so se le cose siano cambiate.

[mimmo002]

quindi ancora ci sono posti dove esiste il comunismo !
anche se soltanto luoghi chiusi e riservati

[faxbat]

quindi ancora ci sono posti dove esiste il comunismo !
anche se soltanto luoghi chiusi e riservati

mimmoooo,
nei kibbutzim ( plurale di kibbutz ) vige il socialismo reale, non sono "chiusi" e chiunque e' libero di andarsene.
Li' non sei padrone neanche dei vestiti che indossi, ma ognuno ha ogni tipo di assistenza e conforto. Tutti i nuclei famigliari hanno una casetta dove dormono ed eventualmente passare le feste o altre giornate particolari. Si mangia alla mensa comune. I servizi si fanno a turno, tutti i servizi. Col lavoro si percepisce una piccola paghetta, giusto per comprarsi un pacchetto di pop corn. I ragazzi meritevoli dopo la scuola dell'obbligo vengono mandati a spese di tutti all'Universita', e per certe specializzazioni anche all'estero. Insomma socialisti ( intendo il socialismo vero ) ma liberi, e comunque tutti soldati fino a 55 anni con richiami annuali.

[mimmo002]

guarda che "chiuso" non intendo un cancello e il filo spinato che ti impedisce di "uscire"
chiusa e risevata
come puo essere una isola , o un oasi, o una piccola famiglia tradizionale dentro un palazzone condominiale dove nell'androne spacciano e nell'appartamento a fianco si prostituiscono

[waltherp38]

Libertà...come sei invecchiata...quando passi non ti riconosco più...

Libertà...come sei cambiata...quasi quasi penso che non eri tu...

[faxbat]

...................cut............ o una piccola famiglia tradizionale dentro un palazzone condominiale dove nell'androne spacciano e nell'appartamento a fianco si prostituiscono

Mah! A volte mimmo mi diventi difficile come una Sfinge: non capisco cosa c'entrano con il socialismo reale la famiglia tradizionale, l'androne dove si spaccia, e l'alcova dove c'e' prostituzione, e....il dilemma non da poco!
Mi arrendo!

[Albatros]

Dunque, conto ben 6 maoisti, un comunista della prima ora, due simpatizzati bavaresi e uno dell'arcigay.

O Calico, chi è quello dell'arcigay?

Donatello

[mimmo002]

per faxbat .
quando inizialmente scrissi " luoghi chiusi e riservati" tu scrivesti che posso uscire ed andare via quando vogliono
io specificai in modo metaforico come una sfinge
come una famiglia seria e tradizionale che non si fa corrompere dalla perdizione che la circonda
il kibbutz ... come una oasi in un deserto , un luogo diverso nel contesto che lo circonda.
P.S. spesso il mio "mestesso" prende il sopravvento, in special modo nella scrittura

[Maxxx]

.

[Maxxx]

Dunque, conto ben 6 maoisti, un comunista della prima ora, due simpatizzati bavaresi e uno dell'arcigay.

O Calico, è chi è quello dell'arcigay?

Donatello

............ TTTTANNAA!!!

[antonio mitelli]

P38, nel filmato ci sono foto di Roma, ero lì.................Sapevo dov'ero e che volevamo....Ora non so più dove sono......
A.M.

[tonino]

P38, nel filmato ci sono foto di Roma, ero lì.................Sapevo dov'ero e che volevamo....Ora non so più dove sono......
A.M.

Beato Te che sapevi quello che volevi,io ancora mi chiedo per quale motivo ho preso tutte quelle mazzate dalla celere!!!

[mimmo002]

meditando sul filmato del 68 e sul perchè
cambio di generazione:
alla fine dell'800 si era disposti a morire fucilati senza processo o vivere in montagna come briganti (1861)
all'inizio secolo a fare la guerra di trincea e asaltare le mitragliatrici solo col pugnale ed alcune bombe a mano (1915)
a metà secolo a farsi internare nei campi di prigionia o impiccati col fil di ferro (1945)
cinquanta anni fa a mettere a ferro e fuoco una città se chi di altra idea diceva qualcosa che contraria (1968)
ed oggi? .....

[waltherp38]

@Mitelli@tonino@mimmo


Era bello essere convinti da che parte si stava, sentirsi parte di un movimento che- di lì a poco- avrebbe portato ad una totale trasformazione della società.

Era bello credere in qualcosa, anche se poi (tirando le somme) era tutto un modo per foderarsi gli occhi per consentire ai pupari di manovrarci a loro piacimento.

Ho postato questa canzone, non a caso: in un verso Stefano dice: "e coi ragazzi come me solo questioni, mentre i capoccia dividevano i milioni"

[faxbat]

per faxbat .
.......cut.....
come una famiglia seria e tradizionale che non si fa corrompere dalla perdizione che la circonda
il kibbutz ... come una oasi in un deserto , un luogo diverso nel contesto che lo circonda.
..........cut....

Vedi mimmo, per qualsiasi cosa, per qualsiasi teoria, pensiero, monumento, nazione, popolo, etc etc prima di emettere qualsiasi giudizio BISOGNA studiare e documentarsi profondamente. Poco fa hai scritto qualcosa e mentre leggevo mi son detto: "questo ha letto o forse ha solo sentito parlare del libro " I protocolli dei savi di Sion"! Nella risposta mi ha anticipato Wolfnet e lo ha fatto in modo professionale, imbattibile. Adesso mi vieni a ridire che il kibbutz e' una oasi , un luogo diverso
dal contesto che lo circonda.....e dalli....ribatti.
Ho un sogno: vederti con dei bei ricciolini, vestito di scuro e con il capo coperto da un cappello naturalmente scuro, circonciso, a dondolarti davanti al muro del pianto pregando per la salvezza di quella gente che abita "nel contesto che circonda".
Te lo riconsiglio: vai con la tua consorte per quindici giorni in Israele e fatti una bella vacanza con cure termali grazie ai sali del Mar Morto ad Ein Bokek.

Grotte di Qumran:

L'ultima e' Masada la fortezza romana presa da Eleazaro ed i sui mille. La' sopra giurano i soldati con queste parole: Mai piu' Masada cadra'!

[antonio mitelli]

Già, P38, proprio così......... Tanto che poi ci definirono "gli inculxxx" del '68........

A.M.

[Pyno&dyno]

.
Ho un sogno: vederti con dei bei ricciolini, vestito di scuro e con il capo coperto da un cappello naturalmente scuro, circonciso, a dondolarti davanti al muro del pianto pregando per la salvezza di quella gente che abita "nel contesto che circonda".
Te lo riconsiglio: vai con la tua consorte per quindici giorni in Israele e fatti una bella vacanza con cure termali grazie ai sali del Mar Morto ad Ein Bokek.

Grotte di Qumran:

L'ultima e' Masada la fortezza romana presa da Eleazaro ed i sui mille. La' sopra giurano i soldati con queste parole: Mai piu' Masada cadra'!

Io ci son stato sul mar morto , ma a Masada non ci torno più una rosolata che non vi dico

[faxbat]

Ero parecchio OT sopra, ma ci sono stato un po' tirato. Si parlava di comunismo e ti ho raccontato di altri posti oltre che Nomadelfia. Hai deviato, eppoi ho deviato anche io, e dato che certi aspetti di quelle realta' che circondano quei luoghi di via retta credo che non li conosci troppo dettagliatamente....rimedio subito.
Ecco a Rehovot ( Tel Aviv ) c'e' l'Istituto Weitzman che ho avuto la fortuna di frequentare:
ci lavorano 3000 ( dicasi tremila ) ricercatori esperti in matematica, informatica, fisica, chimica, biochimica e biologia. Da li' son venuti fuori molti premi Nobel, e ne cito solo uno: Sabin. Chi e' Sabin? Al mio paese giravano ancora tanti in stampelle storpiati dalla poliomelite.
Li' fin dal 1958 c'e' anche un acceleratore di particelle, il Koffler Accelerator per ricerche nucleari:

Per fare un confronto, dove ho lavorato per una vita eravamo solo in 300, li' invece 3000. Poi ci sono le Universita', il Technion etc etc.
Sempre "la' fuori" c'e' l'Arte! Un piccolo particolare: erano i primi anni dopo il 1948 e c'era veramente scarsita' di tutto, ma le maggiori risorse le mettevano in gioco per recuperare e conservare tutto quanto possibile. Qui invece i monumenti li lasciamo crollare. Basta mi fermo senno' mi bannano.

[faxbat]

@Pyno & Dyno:
Si' li' fa davvero caldo, daltronde si e' in pieno deserto della Giudea. Bisogna dire anche che ne vale la pena, i luoghi sono storici ed interessanti.

[ordotempli]

Qui, in questo pAESE, non si trova denaro per la cultura ... molto denaro viene però speso (sciupato) per finanziare persino partiti (che non partono mai) defunti ... la somma degli sprechi fa di noi un pAESE in affanno ... tutti lavoriamo e paghiamo tasse (quelli che le pagano) con percentuali che altrove garantiscono benessere e cultura ....

USQUE TANDEM CATILINA ABUTERE PATIENTIA CIVES (licenza poetica)

[faxbat]

Qui, in questo pAESE, non si trova denaro per la cultura ... molto denaro viene però speso (sciupato) per finanziare persino partiti (che non partono mai) defunti ... la somma degli sprechi fa di noi un pAESE in affanno ... tutti lavoriamo e paghiamo tasse (quelli che le pagano) con percentuali che altrove garantiscono benessere e cultura ....

USQUE TANDEM CATILINA ABUTERE PATIENTIA CIVES (licenza poetica)

Quoto! Ai partiti ed ai loro giornali e giornalini vanno fiumi di soldi: alcuni addirittura li investono all'estero. Per la cultura e la ricerca invece ....poco o niente, e non c'e' partito o colore che tenga!
Usque tandem? Eh prima o poi il filo sara' troppo teso!

[mimmo002]

ci vogliono ignoranti, secondo loro più condizionabili e suggestionabili

[waltherp38]

"Perché quando il compagno Marx si portava ancora non male, il nemico del popolo era il padrone ed il Capitale. Ma adesso che non va più e lo Stato Sociale è finito il nemico del povero è il più povero e così all'infinito"...