Armadi blindati low cost

[Pyno&dyno]

Se mi rinnovano il TAV, qualcosina d'altro mi compero, però prima mi toccherà comprare un nuovo armadio blindato. Vorrei spendere il minimo sindacale, avete qualche suggerimento?

[mimmo002]

unica soluzione: che impari a tagliare e saldare la lamiera da te.

[Pyno&dyno]

[G962]

Io ho risolto con un Hartmann Tresore da 21 posti con ripiano e 2 tesoretti. Già pieno.

[davito]

Il mio l'ho preso su Ebay, prova a cercare anche "fuciliera".

[Pyno&dyno]

[Blackrifle]

quelli del brico........

[mimmo002]

[Pyno&dyno]

Il costruttore rilascia un certificato di conformità , un pò come la certificazione CE per i costruttori di macchine. Ora sono via da casa, ma se non ricordo male nell'ultima denuncia fatta, era espressamente richiesto di dotarsi di armadio blindato. Siccome a un mio quasi paesano hanno rubato l'armadio intero con tutte le armi, facendo 2+2, non voglio aver rogne legali per aver risparmiato un centinaio di euro

[mimmo002]

[G962]

Abbastanza. 1200€.
Ma ciò che so e da ciò che mi hanno detto degli armaioli che non li vendono dono il meglio.
Loro é anche il sito fuciliera.it. Nom hanno solo mostri da 400 kg a vuoto come il mio, hanno anche cose più adatte a te.
Eviterei la roba da centro commerciale. Si flette con la pressione del palmo della mano.

[Albatros]

[Pyno&dyno]

Il silmec ce l'ho anch'io, e sono andato a prendermelo in fabbrica dato che li costruiscono a Verona, se riuscivo a spender meno, ero più contento però

[Calico]

Ferramenta Matteoda Torino!

[Albatros]

[Pietro66]

Io ho comprato un armadio Hartmann-Tresor da "esposizione", ovvero, quelli che vengono esposti alle fiere, smanettati, trasportati, e -inevitabilmente- rovinati.
Il mio ha uno spigolo della porta che deve aver preso un colpo ed e' stato piegato e raddrizzato, con perdita della smaltatura superficiale.
E' un armadio di tipo "antifuoco", con anta e spalle imbottite in "simil-amianto" (non so che materiale sia..), largo 50/60 cm, alto 1.60m e profondo 45, con tesoretto, pesa circa 90Kg.
Pagato 500€ ritirato -da me- in un magazzino di Milano.
Prezzo originale 1200€
L'ho piazzato in cantina, contro una parete di cemento armato, fissato con due tasselli da 14 sul pavimento e due sulla parete, in modo che sia inamovibile.
Non saprei come ri-contattare queste persone, visto che sono amici di amici, conoscenti di conoscenti, etc..., io sono stato portato li e ho scelto tra tantissimi armadi blindati, anche molto molto grandi.
Secondo me e' l'unico modo di risparmiare qualcosa, visto che a parita' di costo mi compravo un armadietto smilzo di quelli che vendono i Brico-center, dove ci stanno due fucili e mezzo....

[Calico]

Da Matteoda mi hanno portato a casa, con spedizione, un armadio da 40 Kg con spazio per 4 fucili e certificato di rispoetto legge antiterrorismo per 145 euro circa tutto compreso; da mercatone uno lo hanno al solito prezzo, ma quando serviva a me li avevano finiti.

[Pyno&dyno]

@Mimmo
http://www.silmec.it/portafucili-linea- ... 08-12/9016
L'armadio portafucili Acciao è costruito secondo le norme di sicurezza dettate dalla legge n° 110 art. 20 del 18/04/75 ed è riconosciuto come valido sistema per una corretta custodia di armi, anche secondo le norme CEE non ancora vigenti in Italia. Perfetta custodia, sia da appoggio che da muro, per tutte le armi di cacciatori.

[Viper]

Io ne ho uno con posto per 8 lunghe + tesoretto della Novetk, ma cercando ora trovo i recapiti del'azienda ma non un sito web.. non è un buon segno

[mimmo002]

Articolo 20
Custodia delle armi e degli esplosivi.
Denunzia di furto, smarrimento o rinvenimento. (1)

La custodia delle armi di cui ai precedenti articoli 1 e 2 e degli esplosivi deve essere assicurata con ogni diligenza nell'interesse della sicurezza pubblica.
Chi esercita professionalmente attività in materia di armi o di esplosivi o è autorizzato alla raccolta o alla collezione di armi deve adottare e mantenere efficienti difese antifurto secondo le modalità prescritte dall'autorità di pubblica sicurezza.
Chiunque non osserva le prescrizioni di cui al precedente comma è punito, se il fatto non costituisce più grave reato, con l'arresto da uno a tre mesi o con l'ammenda fino a euro 516.
Dello smarrimento o del furto di armi o di parti di esse o di esplosivi di qualunque natura deve essere fatta immediata denunzia all'ufficio locale di pubblica sicurezza o, se questo manchi, al più vicino comando dei carabinieri.
Il contravventore è punito con 'ammenda fino a euro 516.
Chiunque rinvenga un'arma o parti di essa è tenuto ad effettuarne immediatamente il deposito presso l'ufficio locale di pubblica sicurezza o, in mancanza, presso il più vicino comando dei carabinieri che ne rilasciano apposita ricevuta.
Chiunque rinvenga esplosivi di qualunque natura o venga a conoscenza di depositi o di rinvenimenti di esplosivi è tenuto a darne immediata notizia all'ufficio locale di pubblica sicurezza o, in mancanza, al più vicino comando dei carabinieri.
Salva l'applicazione delle sanzioni previste dalle vigenti disposizioni in materia di detenzione e porto illegale di armi o di esplosivi di qualunque natura, il contravventore è punito con l'arresto fino a sei mesi e con l'ammenda fino a euro 206.
Con uno o più decreti del Ministro dell'interno, da adottarsi entro sei mesi dalla data di entrata in vigore della presente disposizione sono determinate le modalità ed i termini di custodia delle armi e delle parti di cui al primo comma in relazione al numero di armi o parti di armi detenute, prevedendo anche sistemi di sicurezza elettronici o di difesa passiva, nonché le modalità ed i termini per assicurare, anche con modalità telematiche, la tracciabilità di tutte le armi, delle loro parti e delle munizioni, attraverso l'introduzione di meccanismi di semplificazione e snellimento degli adempimenti previsti.

(1) Articolo così modificato dal D.L.vo 26 ottobre 2010, n. 204.

[mimmo002]

le aziende possono vendere come armadio per armi un armadio olivetti da scartoffie in lamierino, le citate
" modalità prescritte dall'autorità di pubblica sicurezza" dipendono da provincia a provincia e dicono un generico armadio vlindato.
faccio un esempio:
se un cantiere deve costruire un peschereccio in ferro un ente specifico controlla la costruzzione sia nei materiali che nelle tecniche costruttive addirittura obligano ad usare un certo tipo di elettrodi da saldatura o alcuni spessori delle lamiere, nel caso degli armadi blindati per armi non ci sono norme o regole e in teoria la polizia del luogo le dovrebbe dare , attualmente sono generiche e lascino la massima libertà alle aziende per speculare citando leggi che nessuno conosce.
una indicazione : controllate il costo del ferro a Kg e paragonate il peso del coso che comprate, agiungete una minima serratura di sicurezza, e la vernice per coprirlo, e capirete il margine di guadagno e la voglia di impegnarsi di chi li costruisce.

[Viper]

Quindi se uno se lo fa da solo, acquistando una buona serratura di sicurezza, non credo che gli si possa seriamente rompere i maroni

[mimmo002]

[NdK]

Pare proprio che il Ministro dell'interno se ne sia impipato altamente di emanare i decreti prescritti dalla legge (entro 6 mesi)...
Se un cittadino non ottempera nei tempi previsti, è soggetto a sanzione. Un Ministro no. Mah! Come, in altro 3d, il poliziotto ignorante della legge può effettuare un arresto in base ad un sospetto dovuto alla sua ignoranza, ma al cittadino non è scusata l'ignoranza di alcuna norma che possa riguardarlo.

Avessi il posto, il mio me lo costruirei con una serratura pilotata dal PC, senza alcuna possibilità di apertura altenativa.

[Calico]

Sto studiando un sistema di chiusura della stanza con sbarre alla finestra e porta di ferro stile cella, con serratura di sicurezza, a scorrimento su binari.

[Pyno&dyno]

Non ci capiamo, tu puoi essere in grado di costruire il miglior armadio del mondo, ma se non è certificato ci potrà sempre essere qualcuno che mette in dubbio la qualità della costruzione, nel qual caso spetterà a te dimostrare che era solido, magari pagando un perito o un avvocato........
La certificazione CE è un documento con valore legale ed è firmato di solito dall'amministratore delegato dell'azienda. Si tratta di un'auto certificazione eseguita dall'azienda, che ovviamente si è avvalsa di periti che si prendono la responsabilità di quanto dichiarano.Se te sei in possesso di tale documento hai le spalle coperte e te ne puoi impippare se l'armadio è robusto o no, se è veramente sicuro per custodire le armi o no, sei coperto da ogni possibile complicazione giudiziaria riguardante la custodia delle armi in quanto tale caratteristica è certificata . Se malauguratamente ti dovessero rubare un'arma, e con quella ammazzare qualcuno, e malauguratamente si scoprisse che era la tua, scommettiamo che ti tocca cercarti un avvocato ed un perito che certifichi il tuo armadio? A quel punto mi spieghi dov'è il risparmio?

[Calico]

infatti il foglio della certificazione non lo custodisco nell'armadio, ma in un cassetto assieme a denuncia e licenza c.

[mimmo002]

la certificazione CE che cita pyno&dyno e una "AUTOCERTIFICAZIONE" che fa la ditta e non ha nessun valore se non di garanzia come oggetto comprato, se ti rubano le armi in quel armadio la polizia non ti indaga per mancata custodia perche lo dice il proprietario della ditta ?
ed invece in un armadio che ti costruisci tu ti indagano ? ed in base a quale legge ?
la ditta cita la legge 110 e l'articolo 20, io ti ho ricopiato l'articolo venti che loro citano , la legge spiega che il loro armadio e piu bello del tuo personale ? il certificato di cui parli e solo la garanzia dell 'oggetto che compete se ti cade lo sportello sui piedi mentre lo apri, e non la sicurezza che non ti possono rubare , visto che quasi sempre sono di qualità inferiore e ti posso assicurare che con un trapano a batteria ed una punta per ferro da 8mm lo apro in 15minuti (so dove bucare)

[ordotempli]

Mi sembra che la legge parli soltanto di " armadio metallico " ... quindi anche quello per le scope ??

[Calico]

se però si apre, letteralmente, con un apriscatole, che figura ci fate? Il mio é bello robusto e con doppie saldature.

[Pyno&dyno]

[mimmo002]

per pyno&dyno
la marcatura CE per come spiega il link che tu post specifica che l'oggetto costruito risponde a dei requisiti e norme ed e conforme a delle direttive comunitarie. ora in italia NON esiste una norma che ti dice ed obbliga a requisiti minimi nella costruzione di armadi metallici per conservare armi, non esiste una norma che ti dice (esempio) "lo spessore minimo delle parete deve essere di mm3 ", -spessore sportello minimo mm4- serratura a quattro tenoni- se tu controlli il certificato CE e specificato lo spessore del metallo ? e specificato la qualità e il tipo della serratura ?
comunque se tu dici che la commissione europea ha emanato la norma su come devono essere le caratteristiche minime per un armadio per armi fammela avere ,
P.S. abbiamo notizie se gli altri cittadini europei hanno l'obligo di conservarli in armadio metallico le loro armi ?

[Pyno&dyno]

hai ragione te

[Pyno&dyno]

Anzi no
Allora, probabilmente saprai che io monto macchine per la lavorazione della pietra,anche linee abbastanza complesse che possono arrivare a 100m di lunghezza. Al termine di ogni montaggio e dopo aver installato tutte le barriere di sicurezza devo attaccare la targhetta CE e consegnare al cliente il certificato di conformità. In tale certificato non ci sono le caratteristiche delle macchine come pensi te, ma si certifica che rispettano le norme sugli impianti elettrici , le norme di sicurezza etc etc. In effetti la certificazione è autoprodotta dal costruttore,ma ha validità ai fini penali, ossia se io consegno la certificazione ma non ho installato le barriere e qualcuno si fa male, io sono penalmente perseguibile, inoltre non possiamo modificare la disposizione delle barriere se non dopo concertazione con il responsabile sicurezza in quanto la mia ditta è responsabile se le barriere non sono ben progettate. Se la Silmec nel suo sito dichiara che il suo armadio è conforme alla direttiva europea sulla custodia delle armi,io sono tranquillo in quanto se hanno dichiarato il falso saranno perseguibili, se invece quello che dichiarano è vero, non ho di che preoccuparmi in quanto quello che compro rispetta la norma europea che è un passo oltre la normativa italiana per cui non mi metto certo a perder tempo a cercare gli estremi della legge.

[mimmo002]

"""""ma si certifica che rispettano le norme sugli impianti elettrici , le norme di sicurezza etc etc."""""

senza postare ricopio una sola frase di quanto scritto da pyno&dino:

"rispettano le norme sugli impianti elettrici" significa che il filo elettrico ha quello spessore che un documento europeo impone per quella potenza, che se brucia non rialscia gas tossici ecc.ecc. ( ipotizzando la norma che non consco)
nel momento che il costruttore dfa la certificazione si rifà senza citarla a quella norma che da lo spessore del filo

la norma sugli armadi da armi esiste ?
in teoria dovrebbe dare gli spessori delle lamiere ed altre caratteristiche , che-ssò la vernice non tossica
se il fabricante scrive a norma CE la cosa e reale o e un bluff ?
quando scrivono sul sito che si rifà alla legge 110 articolo 20 ...per me io lo vedo come un bluff per ingannare il compratore

[Pyno&dyno]

[mimmo002]

[NdK]

Le caratteristiche tecniche degli armadi avrebbero dovuto essere contenute nel regolamento che il Ministro non si è degnato di emanare...
Io ora non ricordo se la mia cassaforte avesse o meno il certificato di conformità CE (mi pare di si), ma nel caso lo avesse (e se ricordo qualcosina del corso sulla certificazione), nel certificato vanno indicate le norme tecniche in base alle quali si certifica. Diverso invece il discorso per le leggi che possono o meno rendere cogenti tali norme tecniche altrimenti volontarie.
Quindi state parlando di norme diverse: P&D di quelle tecniche, Mimmo di quelle legali.

[Pyno&dyno]

No Diego è il contrario, a me non interessa se lo spessore deve essere di 3 o 4 mm etc etc,io sto sostenendo che una volta che si ha in mano una dichiarazione di conformità, si è inattaccabili, a prescindere che la dichiarazione sia vera o falsa, Mimmo invece sta dicendo che quella dichiarazione non vale niente perchè è falsa in quanto non esiste una legge

[mimmo002]

[ordotempli]

In realtà sono spaventato dalla ipotesi che " normalizzino " (facciano una norma) poichè non immagino nemmeno cosa possono essere in grado di inventarsi .... sarà necessario istituire turni, in famiglia, per una guardia armata H24 ...

[Pyno&dyno]

Continui a non capire che c'è il marchio CE , siccome non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, da parte mia la discussione finisce qua

[G962]

Ed è proprio per evitare discussioni che sono andato da quello che molti indicano come il miglior produttore. Il mio armadio, fatto in Germania segue le norme europee, e di solida e massiccia costruzione ed hanno un punto vendita a Milano. Si appoggiano poi ad un corriere specializzato per la consegna, anche al piano. Provate su fuciliera.it o cassaforte.it o contattateli direttamente per chiedere dei pezzi "reduci" dalle fiere. Penso sia meglio un buon armadio con due segnacci, tra l' altro certificato per una certa protezione dal fuoco, che una lattina del brico.

[G962]

[mimmo002]

chiedo aiuto agli utenti :

in questo link ci sono le direttive europee per poter aplicare su un prodotto il logo CE
http://www.newapproach.org/Directives/DirectiveList.asp

potete aiutarmi a trovare le indicazioni per costruire o migliorare un armadio blindato che dovrà contenere armi ad uso civile?

P.S. spero che il link sia sufficente

[NdK]

No. Lì non ci sono: il marchio CE serve "solo" per poter immettere un prodotto sul mercato europeo.
Breve riassunto sulla certificazione: puoi certificare un processo o un prodotto. Normalmente viene certificato il processo (tanto l'utente non sa la differenza, ed un'azienda ben organizzata fa poca fatica a certificare il processo).
Nel caso del marchio CE, si tratta di una certificazione di prodotto che è stata resa cogente da una o più leggi.

Per es, sulla mia cassaforte c'è scritto "prodotto da azienda certificata ISO 9001". Il che vuol dire nulla più che i prodotti sfornati da tale azienda saranno "costanti" -- potrebbero aver certificato secondo la norma tecnica ISO 9001 delle casseforti che si aprono con una forcina, purché tutte si aprano con una forcina.

Ora, io non so se esiste una norma tecnica (ISO o similare) che riguardi le caratteristiche delle casseforti (probabilmente si... ci sono norme tecniche praticamente per tutto). Ma se il prodotto che si va a comprare non ha una certificazione di prodotto secondo tale norma (certificazione, preciso, totalmente volontaria poiché non resa cogente da alcuna legge), può ancora, legalmente, avere il marchio CE purché rispetti le norme di "minimo comune denominatore".

Ho appena scaricato un catalogo di casseforti per armi. Le norme tecniche che vengono citate sono la EN 1300-B (serratura antimanipolazione), UNI EN 356P5A/P6B e UNI EN 1063 BR2/S (per il montaggio del vetro di sicurezza). Nessuna di queste norme (che io sappia) è resa cogente da una legge: quindi tale certificazione serve "solo" perché il produttore della cassaforte possa eventualmente dire "io ho prodotto secondo queste norme: se non hanno garantito sufficiente sicurezza, non è un problema mio -- doveva essere il cliente ad accertarsi che fossero sufficienti". Senza averle lette, da "persona comune" penso che diano determinate caratteristiche di sicurezza, ma da "malpensante" potrei anche supporre che specifichino quanto deve essere grande la chiave e che il vetro deve essere fissato con del silicone...
Viene anche data una "certificazione" secondo la quale tali armadi soddisfano la legge 110, ma si tratta, IMVHO, di una certificazione di tipo diverso: interpretativa della legge in senso generico (probabilmente basata sul parere di uno o più avvocati). Ovvero, se il Questore ti dice che devi anche avere un antifurto collegato ai CC per assicurare adeguata custodia, allora non potrai non metterlo dicendo "tanto ho il certificato che questa cassaforte soddisfa i criteri per l'adeguata custodia".

[Pyno&dyno]

C'è la normativa europea sia per le casseforti che per gli armadi blindati. In particolare per gli armadi blindati è la Uni EN 14450
é specificato anche a cosa deve resistere, soddisfatto?
http://www.gaeuropaazzaroni.it/web/arma ... aarmi.html

[NdK]

Però non esiste nessuna legge italiana (e magari neppure europea) che obblighi i produttori di casseforti a certificarle secondo la UNI EN 14450. Poi, magari, alcuni lo fanno lo stesso per potersi scaricare di responsabilità.
Come con l'impianto elettrico: se lo fai a norma, è "implicitamente" sicuro (ovvero, se succede qualcosa, come impiantista sei a posto). Se invece non segui la norma, hai pure l'onere di dimostrare che lo hai realizzato in modo sicuro. In pratica, la presenza o meno di certificazione cambia l'onere della prova, e non è una cosa da sottovalutare (se non altro ti risparmi di dover chiamare un perito che analizzi il tuo operato e ne attesti la sicurezza).

[NdK]

Dimenticavo: non è detto che una cassaforte non certificata non sia certificabile. Potrebbe magari rispettare standard più elevati. Visto che ottenere e mantenere una certificazione ha un costo, magari un produttore preferisce seguire comunque la norma tecnica di riferimento senza però sobbarcarsi la parte burocratica...

[Pyno&dyno]

concordo in pieno