Ora si rimonta......

[Blackrifle]

[NdK]

Pulizia profonda? O passione per i puzzle?

[mimmo002]

ho provato ad ingrandire la foto per guardare tutti i particolari , e questa volta non è al tuo solito livello.
domanda :
fin dove ci si può spingere nel custom-izzare un fucile ?
cosa si può cambiare e cosa no ?
a svitare la canna dalla carcassa e operazione semplice o e incollata/bloccata ?
il rimontaggio della canna richiede regolazione ?
sostituire la canna con altra uguale o diversa in lunghezza , burocraticamente come bisogna comportarsi ?

[Blackrifle]

x forza e' peggiore di altre: fatta col cellulare......

Mimmo.. canna incollata..... spero sia una battuta



per rispondere alle domande

- ci si puo spingere moolto in la il limite principale e' il portafoglio con la caduta del catalogo i limiti si sono ampliati... ma ne resta sempre qualcuno
- per un armaiolo con licenza .... si puo' cambiare tutto tranne il liver receiver con la matricola ....
per noialtri.... calci impugnature minuterie scatti copricanna mire spegnifiamma compensatori prese gas caricatori biffer interni molle sistemi gas piston puoi montate una conversione cometa con canna di lunghezza diversa purche' bancata e punzonata

- per svitare la canna serve morsa da banco , appisite ganasce ( 25 euro) e apposita chiave ( 30 euro) e 10 minuti

-per rimontarla idem chiave e gabasce e chiave dinamo
metrica applicata alla chiave priprietaria. una volta serrato il barrel nut nn serve nient'altro.... e poi ci sta chi ancora ha dubbi sui punti di forza del progetto ar.


- da utente puoi comprare unanuova canna bancata e matricolata denunciarla come canna di ricambio e montarla, devi conservare pero la vecchia o farla rottamare da armaiolo, oppure dai l'arma all'armaiolo che fa riparazione rottama laprima istalla la nuova e ribanca l'arma.

lunghezza . il catalogo e' soppresso cio' fa si che le armi come vincoli di lunghezza
debbano rispettare le misure minime e madsime che ne cambierebbero la clasdificazione da lunga a corta ( 300 mm di canna o 600 mm di oal) purtroppo siccome viviamo nella rep delle banane molti ancora nn hanno digerito bene sta cosa come quella dei caricatori, quindi con le armi che recano un numero di caralogo e' meglio muoversi con cautela. per il cambio canna, per una conversione invecie ci sono gia stati pareri favorevo dalka commissione in tempi abbastabza recenti. i

[Calico]

Io la butto là. O qui o da manuelguns, o su entrambe i siti, servirebbe una pagina-elenco di tutti gli armaioli abilitati alle operazioni citate da Black. Io la suggerirei per gli italiani, ma potrebbe servire anche di orizzonte europeo. Vedete voi se é utile-praticabile.

[Blackrifle]

dovresti elencare tutti colori che hanno licenza riparazione e fabbricazione, e molti non hanno mai visto un ar

[mimmo002]

per canna "incollata" intendo il blocca filetto sulla filettatura, una mancanza di fermo eventualmente potrebbe stringere o svitare la canna considerando che la pallottola che la percorre a causa della rigatura tenda a far "ruotare" la canna, intendevo questo problema,
anzi come si evita ? per regolazione intendevo l' head space , come lo regoli lo spazio tra faccia otturatore e fondello ? o i tenoni si inseriscono dentro la canna e la cosa e creata in azienda ?
P.S. la possibilità di cambiare canna legalmente (con altra bancata) permetterebbe a calico di avere con un fucile più , usi dal tiro in poligono alla difesa

[Calico]

A me scoccia che se consegno un'arma a un'armeria vicina, se va bene non la rivedo prima di due anni.

[NdK]

per canna "incollata" intendo il blocca filetto sulla filettatura, una mancanza di fermo eventualmente potrebbe stringere o svitare la canna considerando che la pallottola che la percorre a causa della rigatura tenda a far "ruotare" la canna, intendevo questo problema,
anzi come si evita ?

Per esempio facendo in modo che la reazione del vincolo (la rigatura) agisca sulla filettatura in modo da avvitarla: più ci spari più tira a stringersi...

[Blackrifle]

ragazzi il buon eugene stoner nn era un pirla,

la canna si innesta nel receiver ha un riscontro di posizione che e' poi nato col duplice motivo di nn metterla storta ed e' allineato con la presa gas, la canna poi iene stretta ( serraggio dai 40.05 Nm in su )
nn si mette nessun frena filetti ( come la smonti dopo) e nn si muove manco a cannonate.

la coppia di serraggio nn e' caduale ma definita nei manuali, troppo alta o troppo bassa influisce su orecusione e ruschia di rivinare il metallo ( e' alluminio). del receuver su cui si avvita il barrel nut

la coppia e' indicata da un valore x a salire perche' il barrel nut e' praticamente una corona cin vari firi raduali attraverso uni dei wuali andra' a passare il tubetto gas che si infila nel receiver.

il dado va serrato quindi al valore base e si controlla se uno dei firi e' centrato o meno . Dato che nn lo e' mai si serra pian piano di piu' si a centrare il foro .

il serraggio e' cmq tutt'altro che forte come si puo immaginare .

se cercate un esplisi dei pezzi capite meglio.

una canna che si stringe soarando darebbe irigine ad un arma checsoara sempre diversamente....lasciamo ai fumetti



discorso tenoni.

sempre il dott stoner che stava avanti di quel pico ha fatto una cosa geniale


in un fucile convenzionale la canna camerata e' avvitara alla carcassa( o azione o receuver) oppure posizionata e saldata, la pisizione della canna e' vincolata da rampe di alimentazione e prese gas in molti casi ( m14 garand per dirne giusto 2)

quindi va avvitara in pozione allineandola.
nel receiver scorre l'ottueatore e va in battuta sulla canna che puo' essere avvitara e basta come in un bolt ma appunto allineata a orese gas etc . in wuesto cado e' ovvio che la camera va finita e verificata dopo il montaggio regilabdo l'head space. certo quote e tolleranze fanno si che se ipezzi sino fatti bene il tutto si va serrare correttamente e lhead soace e' compresi tra un masdimo ed un minimo accettabile ( il famoso tampine go e il tampone no go)

in un ar stoner aveva abche il problema che il receiver era di alluminio e non potesse certi essere lui ad svere recessi e tenoni che garantissero la chiusura, inoltre il fucile deve essere modulare.

risultato:

la canna e fatta e camerata con alesstire che ha la battuta contro la fine della canna stessa, fatto questo il profilo esterno degli ultimi cm di canna dalla parte vanno filettati con misure e tolleranze ben definite,

si prende poi un pezzo nuovo detto barrel extension lavorati dal pieno e momto resustente.

tale pezzo e' appunto un estensione della canna

tale pezzo va avvitato sul filetto datto sulla canna ed e' l'estebsione con itenoni e le rampe di alimentazione.

una volta avvitato con la coppia di serraggio giusta va a creare il culo della canna in cui entea l'otturatore e ruita bliccandosi sui tenoni , che sono quindi ricavati su un pezzo avvitato sullacanna e non in essa.

il barrel extension presenta esternamente una battuta piu larga nel lato verso la volata che sara' il riscontro che serve poi essere stretto dal barrel nuts.


ora l'altra idea di stoner, come fare si che si monti solo allineata....

beh semplice, sempre nel nostro barrel estension vicino alla nervatura ma dal lato opposto alla volata ci sta un foro che indica le ore 12 della canna, il firo poi sara cueco in quanto attraverso di essoo si vedra il filetto della canna.

in wuedto firi si mette un seplice pernetto di riscontro che si ysa come allieamento per il firo presa gas fatto solo adesso e come riscontro di incastro che va in un adoletta del receiver fatto in modo che la canna si infili solo in una manera e sia tutto allineato con l'otturatore quando arriva.

una cisa semplice e geniale.... ma valla a inventare.

in questa maniera l'head space si crea avvitando il barrel extension e siccome tutto e secondo quote milsoec ganno gia cslcilato che il risultato sara' compreso tra i valiri minimi e massi di go e no go, la canna viene provata col tampone e se rientra belle misure e' a posto, potra' accigluere igni otturatore milsoec come quote e montata su ogni receuver milspec


in questa manuera il receiver in alluminio nn e' soggetto a nessun regime pressorio ed altro non fa che da guida per il portaotturatore che spinge la tedtina nei recessi del barrel extensio ( ok ho semificato un po.. pero il succo e' questo)

ecco perche' qualunqecanna che abbia misure mil soec potra' essere israllata in pochi minuti senza aggiustaggio
e idem per l'otturatore.
head space custom o match sono possibili ma vanno fatti di volta in volta rendendo canna ed otturatore appaiati, infatti i produttori fi canne anche di altissima qualita' per ar 15 ed ar10 se vuoi la canna con head space standard la irdini e vua, se vuoi head space custom ti chiefono di fornire l'otturatore che vuoi te.


nb il barrel extension in casi estremi puo' essere cambiato e se tutto e' fatto a quote giuste se ne mette un altro e suam senpre nei parametri.

ovvio armi a raffica e/o molto usate possono presentare usure anomale a tenoni ed otturatore tali da renderle non compatibili con pezzi nuovi che non si suano condumati al'un l'altro in maniera eguale.

dopo ogni intervento una verifica con i tamponi e' sempre comunque uno uno scrupolo in piu'

[Blackrifle]

il discorso usi, ti prendi un fucile in allestimento da tiro con canna 24 pollici pesante, e poi una conversione ( consiabile comunque la conversione per qusnto veloce lo smontaggio impluca ritarare ottiche etc etc da farsi solo se serve).
con canna da 10, sfili 2 perni e cambi il tutto e via.

la conversione nn fa numero nelle armi.

[Calico]

E ci sono 308 con conversione .223 rem?

[Blackrifle]

no

la piattaforma 308 e' diversa piu grande e nn compatibile,
forse un 223 ci si potrebbe ingegnerizzare dentro ma cisterebbe piu che un fucile nuovo, il senso delle cinversioni e' quando del fucile usano il 98% dei pezzi in comune,

su un ar in 223 ci parcheggi il 6.8 canbiando la fresatura che allarga la faccia dell'otturatire e il foro della canna, un 300 black out solo col cambio foro canna e via dicendo

su un 308 lavori su cartuccie dimensionslmente simi al 308

[Calico]

Vedi? Mi serve un ex ordinanza new, stile M4, ma trattato per esercito. Oppure un importato con le caratteristiche. Chissà se troverei un appassionato, disposto a far cambio con un orologio pari valore?

[Blackrifle]

che vuol dire trattato per esercito?

in che senso importato con le caratteristiche? quali caratteristiche.

[mimmo002]

ho capito il concetto anche grazie alla immagine.
la canna ha una porzione cilindrica che si inserisce dentro il manicotto in alluminio (quello che bascula) la porzione cilindrica esternamente ha una tacca che la posiziona , la porzione cilindrica internamente ha i recessi per i tenoni, la porzione cilindrica si avvita alla canna vera e propria e non permette di fuoriuscire a qual pezzo che si vede in immagine con dei fori che sicuramente e quello che si avvita sulla carcassa di alluminio, forzando in sede il sopra citato manicotto liscio. semplice geniale sistema, utilizzatissimo in meccanica (ed altro) per fissare di tutto , anche il cavo della parabola che va al decoder e fissato con questo concetto, o i tubi ad alta pressione idraulici

[Blackrifle]

gia ma solo uno ci ha costruito un arma.....mentre altri si trastullavano co saldature filetti ed head space

[mimmo002]

continuando con le domande tecniche (che servono a tutti)
la norma Mil-spec http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... y_Standard obbliga i costruttori americani a rispettare delle quote costruttive dimensionali con tolleranze comprese tra un minimo e un massimo in modo che tutti i ricambi e gli accessori siano facilmente intercambiabili.
chiedo :
le armi simil AR costruite in germania o in spagna visto che fanno parte della NATO sono tenute a rispettare le norme USA del mil-spec ?
le armi costruite in cina con licenze o macchine americane , sappiamo che non sempre rientrano tra le mil-spec ,
ma tra di loro le armi cinesi rispettano una qualche norma dimensionale che permette di utilizzare ricambi ed accessori sempre cinesi ?
i cinesi per le loro armi (che costano poco rispetto le americane o tedesche) producono kit di conversione lunghezza canne ?

[Blackrifle]

la norma Mil-spec http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... y_Standard obbliga i costruttori americani a rispettare delle quote costruttive dimensionali con tolleranze comprese tra un minimo e un massimo in modo che tutti i ricambi e gli accessori siano facilmente intercambiabili.

non del tutto corretto

mil spec intende tutti parametri fissati nel contratto militare, un arma è milspec solo e soltanto quando questa rispecchia al 100x100 i parametri del capitolato che la ha confermta dal colore al peso al prezzo alla durezza in lbrre della molla di scatto all'ultimo granello di cui è fata.

come dicevo sppra a un altro su eterna vigilanza feci un articolo su cosa è il mil spec... -è bello scrivere e tradurre testi inglesi quando poi la gentenon li legge.....-

dire un arma è mil spec riferito a un m cinese o americano prodotto civile intendo, è sbagliato perchè, o quel modello i identico in tutto è stato adotatto da qualcuno oppure il termine è errato.

nel campo degli ar civili la parola mils pec si riduce alle finiture dei componenti - anodizzazione, brunitura vericiatura fosfatazione o quel che è- ai mteriali impiegati - tipo allumnio tipo acciaio, tipo di polimero- e , soprattuto alle tolleranze dimensionali

se un produttore fa un mira mil spec vuole dire che le quote di aggancio picatinni devono rispttare le quote previste, la finitura del mettallo deve rispetare certi paramentri di resistenza se sono plimero devono rispettare altri paraentri di resistenza e cosi via.

solo cosi l'oggetto avrà delle caratteristiche MIL SPEC COMPATIBILI

GLI AR CIVILI PRODOTTI IN AMRICA HANNO CARATTERISTICHE MIL SPEC AL 95 % per il semplice fatto che upper rlover usati di qualuanue fogia essa siano sono finiti come i militari o hanno finitura di resistenza richieste dai capitolati mil spec, sono lavoratiesattamente a quote mil spec TRANNE L'ALLOGIAMNETO DEL PACCHETTO DI SCATTO - UNA SEMPLICE FRESATA IN MENO- E LA PRESENZA DEL TERZO PERNO , il % dei pezzi e minuteria usati sono gli stessi usati sulle catene di montaggio militari , e i pezzi con uguali hanno tolleranze tali da essere montati al loro posto e finitue identiche a quelli militari.

in bere su uan ar civile rispetto una ar militare può cambiare:
-lo spazio interno al lover del pacchetto di scatto è inferiore
-non ha il terzo fprp per il perno del disconnettore
-cane e discnenttore hanno un dente in meno i primi erano i militari modificati poi ora li fanno gia senza in fase di produzione
-il portaotturatore ha la perte inferiore con la fresatura un pelo più lunga per non agganciare il disconnettore
-in certi casi il tubo buffer per essere in regola con legislazioni vari di singoli aesi è il cosidetto civile, con diametro di alcuni centesimi maggiore per non istallare i calcioli collassabili militari..... un tubo militare costa una miseria, oppure un claciolo se lo spingi un po e o limi un po ci va dentro senza nessun problemam a fatto salvo del diametro esterno matriali e finiture sono identici
-la canna in america hanno lta più libertà a riguardo e trovi sia ncanne realmente militari passo 1:7 che canne civili con passi diversi ma fatte con materiali e finiture milspec. una canna mila pec deve rispettare rigatura e lunghezza di canna , quelle civili dato che non si ha necessità di stabilizzare palle traccianti e simili siluri hanno rigature1,8 1:9 ma fatte cn medesimi materiali e finiture, in genere le camerature usa sono 5.56, perchè più diffusa su armi match te e fnno anche 223

ovvio se cambi calibro ed altre gigiate tutto va furi mil spec, senza contare che anche i militari spesso cambiano pezzi ed altri ammenicoli sui loro fucili di tasca loro compradoli anche tramite internet stesso

chiedo :
le armi simil AR costruite in germania o in spagna visto che fanno parte della NATO sono tenute a rispettare le norme USA del mil-spec ?
NO assolutamente non sono tenute arispttare niente, anzi le leggi tedesche impongono che siano costruite con alcune quote fondamenteli diverse tipo i perni dei receiver ed altre cose. il produttoe uò decidere qullo che gli pare dai fileti metrici alle tolleranze in mm anziche pollici se costruisce tutto da lui. ovvio che isando componentistica in parte americana come la stessa oberland e avendo i progetti di partenza usa molte cosa saranno compatibii, ma a livello di finiture trattamenti e tutto il resto....decide lui, non vuol dire che siano peggiori per forza ma nn sono quelli.

le armi costruite in cina con licenze o macchine americane , sappiamo che non sempre rientrano tra le mil-spec ,
ma tra di loro le armi cinesi rispettano una qualche norma dimensionale che permette di utilizzare ricambi ed accessori sempre cinesi ?

nn ne ho idea, molte delle differenze dei cinesi sno dovute al fatto che se no andrebbero a copiare dei brevetti, in altri casi per loro comodità se poi tra loro rispettino le quote cin spec non ne ho idea, spero per loro di si

i cinesi per le loro armi (che costano poco rispetto le americane o tedesche) producono kit di conversione lunghezza canne ?

no non si perdono atempo aprodurre certe amenità, considerano una richiesta se riguarda minimo pezzi al di sotto non sono nemmeno considerati. poi le armi sono prodotte in qualche stabilemnto nnon si dove con finiture altalenanti che vanno dallo scarso all pietoso

i prezzi sono iferiori?

certo un tubo buffer finito al tornio e poi messo alevigae con elmenti ceramici e poi trattato con anodizzazione superficiale dura nera opaca costa x dollari un tubo buffer sgrossato al torno finito a raspa e carta del e verniciato come capita costa un quinto
qualuqnque pezzo fresato a 2500 giri con avanzamento di 0.4 mm fregandosi che si vedano le passate fonde come canyon costa 50 cent, lo stesso sgrossato e rifinito o fresato a 1200giri con passate di 0.2 mm con una fresa bent affilata costa molto di più

[NdK]

Salvo poi scoprire che, magari, gran parte dei pezzi "ben lavorati" vengono pure loro dalla Cina, solo che invece di tirare a pagarli il meno possibile, il committente ha accettato di pagarli un po' di più (ma comunque sempre molto meno di quanto gli sarebbe costato produrli "in loco") e vincolare il raggiungimento di certi parametri qualitativi.

Un po' quello che fece un mio amico con delle magliette. Prima richiesta (poniamo) 1€ al pezzo. Ovviamente poteva "tirare" a 0,80 o meno. Invece ha offerto 1.20 (o giù di lì... quando il produttore italiano chiedeva 5) "ma le voglio perfette". Il cinese si è illuminato. Inutile dire che erano perfette, meglio di come le avrebbe fatte il fornitore italiano.
Dubito che in fabbrica un Norinco costi più di 200$. Se ci fosse un ordine a 300$ al pezzo con vincoli sulle finiture e sulle lavorazioni, sarebbero ben contenti...

[Blackrifle]

nulla di più vero tanto che si dice che la norincoabbia in offerta un ar con finiture occidentali ma i costi sarebero tali da porlo pari prezzo ai prodotti occdentali.


in ogni caso i componenti e le lavorazioni degli ar americani, dalle parti forgiate alle minuterie sono affettivamente ancora prodotte negli stati uniti.

[Calico]

Già: "affettivamente" appunto

[Blackrifle]

?
affettivamente?

[Calico]

nulla di più vero tanto che si dice che la norincoabbia in offerta un ar con finiture occidentali ma i costi sarebero tali da porlo pari prezzo ai prodotti occdentali.


in ogni caso i componenti e le lavorazioni degli ar americani, dalle parti forgiate alle minuterie sono affettivamente ancora prodotte negli stati uniti.

Appunto

[Blackrifle]

onestamentenon ti seguo l'appunto ache parte del discorso è riferita?

[Blackrifle]

fatte rapide col cellulare

nome in codice nano malefico....








e questo è il gatto landrone

[Calico]

E se lo vendessi il nano malefico, quanto costerebbe? (prima era una battuta)

[Blackrifle]

non lo vendo ...ci hanno messo 11 anni per arrivare degli stubby dopo la prima partita.

ed ovviamente prezzo di listino+accessori+ manodopera+il fatto che se ne arrivano 30 pezzi ogni 10 anni il prezzo sale

[mimmo002]

non lo vendo ...ci hanno messo 11 anni per arrivare degli stubby dopo la prima partita.

ed ovviamente prezzo di listino+accessori+ manodopera+il fatto che se ne arrivano 30 pezzi ogni 10 anni il prezzo sale

fai capire:
gli "stubby" sono degli accessori che ti arrivano dagli USA 30-pezzi/10anni ?
e questi accessori una qualche azienda italiana non li potrebbe riprodurre/copiare ?

[Blackrifle]

Gli stubbi non sono carabine sono pistole, hanno degli iter particolari e dagli Usa Ci sono stati diversi problemi che ne ha bloccato l'export


Come si fa un ar si puo' fare anche uno stubby.... Prima nn lo catalogavano ed ora...... Lo bancano?

Su questi solo il precedente di catalogazione impugnato dall'impirtatore ha consentito la bancatura

[mimmo002]

vuoi dire che gli "stubby" sono degli AR che per le loro caratteristiche dimensionali sono "pistole" (arma comune) e non le classiche carabine (da caccia o sportive) , e che per motivi vari non vengono esportate dagli USA e che in italia c'è ne sono soltanto alcune decine di pezzi e quello in immagine e uno di questi rarissimi pezzi ?
se è così.......minchia !

[Blackrifle]

In tutto il mondo le armi lunghe hanno misure minime.

Stringendo all'europA una arma e' lunga se ha 300mm o se la sua lunghezza e' almeno 600 mm

Lo stubbi nonnarriva a 600 mm col calcio chiuso, ( ovviamnete si misura il calcio chiuso se presente non esteso) e la canna e' 6.5 pollici non arriva a 300

In america la legislazione e' un po diversa, le armi se hanno canna da 16 pollici sono vendibili con un certo tipo di documento , sono quelle piu facilemnte vendibili ed aquistabili.

se hanno canne sottoi 16 pollici rientrano nelle nermatie ITAR che richiedono leggi particolari altri documenti licenze etempi molto piu' lunghi.

Lo stesso vale per calibro 12. Ar ak etc.

Una
Istola e' una pistola

Una carabina con 16 pollici dicanna e' una carabina

Se una carabina ha meno di 16 pollici e' uno short barrel rifle rientra nell'itar e e' sottoposto a licenze sia per chi compra che per chi vende che per chi fabbrica, lo stesso in cal 12 sotto i 16 etc etc

Pero hanno trovato una soluzine, se una carabina e' senza caclio allora diviene pistola ed non rietra nell'itar se ha la canna sotto i 16

lo stubby naque annifa come un ar15 cortissimo col suo calcio

Poimcambio la legge e divenne arama sottoposta ad itar e rientrante nel ban armi ( clinton e compagnia bella)
In pratica in usa gli stubbynpre ban divennero oro in quanto non erano leggi retroattive.

Quelli dopo... O hai licenze itar oppure vennero messi nella categoria pistol privati di calciolo, ma solo col tubo buffer

( ne trovi un monte di foto in usa) una cosa orrenda a vedersi e scomodissima ad usarsi.

Inutile dire che la licenza itar e' una cosa per gli americani davvero pesante del tipo 4 mesi di sttesa ogni volta rientri in una categoria apposta costa....parecchio.... Insomma un casino

Tanto quanto passare per noi da libera vendita con carta di identita' a porto d'armi.

Mcio' stoppo le esportazini dopo una sola partita di queste pistole arrivate in italia nel 2001

Da allora nulla export bloccato

Gli stubby in circolazione che ai tempi venivano 1800 euro venivano venduti a cifre comprese tra i 4500 ed i 6mila euro usati.....


A dicembre un importatore che ha un genere di licenze un po particolare e' riuscito a ad avere i permessi e ne ha fatti arruvare 30 come pistola, sono infatti arrivati senza calcio, ma con un tubo buffer coperto di spugna.


In italia se istalli un calciolo non succede nulla se lo fai in usa... Beh vedi di rapinare la federal reserve perche la pena che ti tocca se ti beccanome' tale che almeno ne vale pena cercando di mettere le mani sulla riserva aurea.

30 pezzinsono arrivati ora, i precedenti ( credo una cinquantina o poco piu' ) era arrivata 10 anni fa.....

In teoria ne possono arrivare altri ma non certo a getto continuo d in grandi quantita'....

Dopo il sig 551 in verde di cui ce ne sono 50, l'armalite in 6.8 di cui ce ne stanno 5 ed hanno ribloccato le esportazioni, l'ar10t che nn possono piu' uscire dagli usa anche lo stubby non ci stava male, . Il degno sequel sarebbe un sp01 antecatalogo che ho adocchiato......

[mimmo002]

a pensare che calico voleva offrire un orologio

[Calico]

Ne ho uno da 2500 che mi avanza; ne ho anche da 5000, ma questo è doppio

[Blackrifle]

Beh un orologio da 5k e' sempre da valutare!