Mr45 ha scritto:No, hanno preso il meglio
Pyno&dyno ha scritto:Contenti loro.....
Comunque nel bando d'asta potevano scrivere che volevano una 1911 direttamente
Full size, monofilare in 45, non credo che esistano altri modelli.
Mi sembra tanto concorso "all'italiana" visto il prezzo pagato e i paletti messi
Mr45 ha scritto:Perchè strano? ...la 1911 è da sempre la prima scelta da parte di molte agenzie di sicurezza statali e no per distribuirla a personale che la pistola gli capita di usarla per davvero, per esempio nell'FBI affianca le SIG 226 e le Glock, e questo dovrebbe essere ormai notizia vecchia, in seconda battuta quelle acquisite dal MARSOC sono al fianco delle truppe combattenti in Iraq ed Afghanistan, evidentemente sono rimasti più che soddisfatti proprio dalle caratteristiche tecniche ed ergonomiche dell'arma, oltre che dal calibro. Non vedo nulla di strano in questa scelta, come non vedo nulla di strano nella scelta della Glock 17 per la Polmare e come non vedo nulla di strano nella scelta della CZ75 da parte di una miriade di servizi statali Cechi e della Delta Force, che l'affianca alla eterna 1911... se l'arma soddisfa le specifiche richieste non ci vedo nulla di strano, vedo piuttosto una ulteriore conferma della genialità di chi questa pistola l'ha progettata ...per i costi, beh, non è affare che mi riguarda, ma in effetti 1800 $ non sono pochi, però è possibile che nel contratto siano compresi i costi di sviluppo, che saranno ovviamente stati piuttosto limitati, ma tant'è... comunque se guardiamo a casa nostra, i primi 100 esemplari dell'ARX 160 sono costati 10.000,00 € al pezzo, ovviamente mettendo nel conti i costi di sviluppo...
Sergio ha scritto:Mr45 ha scritto:Perchè strano? ...la 1911 è da sempre la prima scelta da parte di molte agenzie di sicurezza statali e no per distribuirla a personale che la pistola gli capita di usarla per davvero, per esempio nell'FBI affianca le SIG 226 e le Glock, e questo dovrebbe essere ormai notizia vecchia, in seconda battuta quelle acquisite dal MARSOC sono al fianco delle truppe combattenti in Iraq ed Afghanistan, evidentemente sono rimasti più che soddisfatti proprio dalle caratteristiche tecniche ed ergonomiche dell'arma, oltre che dal calibro. Non vedo nulla di strano in questa scelta, come non vedo nulla di strano nella scelta della Glock 17 per la Polmare e come non vedo nulla di strano nella scelta della CZ75 da parte di una miriade di servizi statali Cechi e della Delta Force, che l'affianca alla eterna 1911... se l'arma soddisfa le specifiche richieste non ci vedo nulla di strano, vedo piuttosto una ulteriore conferma della genialità di chi questa pistola l'ha progettata ...per i costi, beh, non è affare che mi riguarda, ma in effetti 1800 $ non sono pochi, però è possibile che nel contratto siano compresi i costi di sviluppo, che saranno ovviamente stati piuttosto limitati, ma tant'è... comunque se guardiamo a casa nostra, i primi 100 esemplari dell'ARX 160 sono costati 10.000,00 € al pezzo, ovviamente mettendo nel conti i costi di sviluppo...
Ma Cla, ripeto, strano per me che si prediliga un'arma da 8 colpi e che lavora in SA, e che costa quello che costa, quando con lo stesso prezzo si può avere un'arma con 17 colpi, anzi, se ne possono avere forse 4, sbagliavo... Senza contare l'indubbia semplicità di addestramento rispetto alla 1911... Sarà anche la "seconda arma" per un soldato, ma preferisco avere una corta leggera e con molti più colpi, e senza sicure, piuttosto che la 1911... ma sono scelte.
Pyno&dyno ha scritto:Claudio, sai meglio di me che il problema alle 92 in irak derivava dall'uso di caricatori low cost non originali, ricordo di aver letto al riguardo che se si impiegavamo caricatori decenti non c'erano problemi di affidabilità
Sergio ha scritto:Cla, volevo solo 'rompere' un po le palle. condivido in toto quanto dici, anche se proprio per il discorso dell' addestramento la vedo più come arma per personale molto ben addestrato, non per la truppa insomma. A meno che non li addestrino bene. Che ne pensi? Sai bene che una HP è il mio sogno segreto.
mimmo002 ha scritto:la storia si ripete
l'esercito usa il revolver colt 45 a fine 800
cambiò per il 38
a inizio 900 rivolle una cartuccia con caratteristiche balistiche come la colt 45 ma di costituzione moderna
e nacque la 45acp , che dopo 70-anni ri-sostitui per la 9x19 (di nuovo un 38 ma moderno)
adesso si ritorna alla 45acp ma con caricamento modernizato
e
la storia si ripete
Sergio ha scritto:mimmo002 ha scritto:la storia si ripete
l'esercito usa il revolver colt 45 a fine 800
cambiò per il 38
a inizio 900 rivolle una cartuccia con caratteristiche balistiche come la colt 45 ma di costituzione moderna
e nacque la 45acp , che dopo 70-anni ri-sostitui per la 9x19 (di nuovo un 38 ma moderno)
adesso si ritorna alla 45acp ma con caricamento modernizato
e
la storia si ripete
Io resto del parere che si continua a cercare il sesso degli angeli. Il problema non è la cartuccia, soprattutto fra una 9mm e una .45, il problema è che bisogna imparare a sparare BENE, e l'addestramento dev'essere continuo e numeroso, solo così si spara dove si deve colpire, e i problemi non sussistono. Qui si continua a cercare la cartuccia "magica" che sparo alla "ando cojo cojo" e mi tira giù il cattivo anche se lo prendo alla pene di segugio con un colpo solo. Purtroppo non è così.
Mr45 ha scritto:La .22 LR è stata usata anche dalle forze speciali americane in Vietnam... ma un conto è sparare con un'arma silenziata ad una sentinella, di notte, un altro è affrontare in combattimento un guerrigliero armato e deciso a fare il suo, pieno di adrenalina
Sergio ha scritto:Mr45 ha scritto:La .22 LR è stata usata anche dalle forze speciali americane in Vietnam... ma un conto è sparare con un'arma silenziata ad una sentinella, di notte, un altro è affrontare in combattimento un guerrigliero armato e deciso a fare il suo, pieno di adrenalina
Beh, certo che fra .22 e grosso calibro la differenza c'è, ma fra 9 e .45, come del resto le migliaia di prove e tests fatte in giro per il mondo dimostrano, riuscire davvero a stabilire quale delle due sia più o meno efficace a 360 gradi, ed oltretutto quanto alla fine la differenza sia utile, è tutto un altro discorso...
Mr45 ha scritto:Al tempo della prima gara, quella vinta da Beretta, la 92 e la SIG 226 erano arrivate alla pari, con un buon vantaggio in termini di prezzi da parte della 92 che venne adottata, la storia dei trials è ormai vecchia e di pubblico dominio... poi la M9 evidentemente soddisfaceva i desiderata dell'Army e ne sono state sempre acquistate altre, anche perchè Beretta ha aperto poi Beretta USA ad Akkokeek... alla prova del fuoco, in Iraq, le M9 diventavano delle monofilari da 10 colpi ed il calibro non si è dimostrato sufficiente, contrariamente al vecchio .45 che è andato in teatro al seguito dei Marines i quali non hanno mai abbandonato la 1911, e che ne sono evidentemente rimasti soddisfatti delle prestazioni, dato che tra primo contratto e secondo ne hanno fin'ora acquisite circa 26.000 ed altre ne acquisiranno. Le SOF hanno sempre mantenuto sia la 1911 che la M9 che la Glock e la CZ 75 che utilizzano secondo le preferenze del singolo ma anche secondo il teatro di operazioni
Saccaboy ha scritto:Mr45 ha scritto:Al tempo della prima gara, quella vinta da Beretta, la 92 e la SIG 226 erano arrivate alla pari, con un buon vantaggio in termini di prezzi da parte della 92 che venne adottata, la storia dei trials è ormai vecchia e di pubblico dominio... poi la M9 evidentemente soddisfaceva i desiderata dell'Army e ne sono state sempre acquistate altre, anche perchè Beretta ha aperto poi Beretta USA ad Akkokeek... alla prova del fuoco, in Iraq, le M9 diventavano delle monofilari da 10 colpi ed il calibro non si è dimostrato sufficiente, contrariamente al vecchio .45 che è andato in teatro al seguito dei Marines i quali non hanno mai abbandonato la 1911, e che ne sono evidentemente rimasti soddisfatti delle prestazioni, dato che tra primo contratto e secondo ne hanno fin'ora acquisite circa 26.000 ed altre ne acquisiranno. Le SOF hanno sempre mantenuto sia la 1911 che la M9 che la Glock e la CZ 75 che utilizzano secondo le preferenze del singolo ma anche secondo il teatro di operazioni
Hanno scartato la Walther P88 che è una pistola pazzesca... La motivazione era per i costi troppo elevati... adesso di seconda mano chi la vende non ci fà neanche 300 euro e la precisione se la gioca con la P210...
Calico ha scritto:@Tepo: "per colpa di Mr.45", uso la condition 1 già da giugno; però prima mi sono fatto 2 anni di Glock armata.
Calico ha scritto:@Tepo: "per colpa di Mr.45", uso la condition 1 già da giugno; però prima mi sono fatto 2 anni di Glock armata.
Calico ha scritto:Perché avevo quella. Il succo era che alla c. 1 ci si abitua!
Mr45 ha scritto:Saccaboy ha scritto:Mr45 ha scritto:Al tempo della prima gara, quella vinta da Beretta, la 92 e la SIG 226 erano arrivate alla pari, con un buon vantaggio in termini di prezzi da parte della 92 che venne adottata, la storia dei trials è ormai vecchia e di pubblico dominio... poi la M9 evidentemente soddisfaceva i desiderata dell'Army e ne sono state sempre acquistate altre, anche perchè Beretta ha aperto poi Beretta USA ad Akkokeek... alla prova del fuoco, in Iraq, le M9 diventavano delle monofilari da 10 colpi ed il calibro non si è dimostrato sufficiente, contrariamente al vecchio .45 che è andato in teatro al seguito dei Marines i quali non hanno mai abbandonato la 1911, e che ne sono evidentemente rimasti soddisfatti delle prestazioni, dato che tra primo contratto e secondo ne hanno fin'ora acquisite circa 26.000 ed altre ne acquisiranno. Le SOF hanno sempre mantenuto sia la 1911 che la M9 che la Glock e la CZ 75 che utilizzano secondo le preferenze del singolo ma anche secondo il teatro di operazioni
Hanno scartato la Walther P88 che è una pistola pazzesca... La motivazione era per i costi troppo elevati... adesso di seconda mano chi la vende non ci fà neanche 300 euro e la precisione se la gioca con la P210...
Quando molti parlano di pistole la prima caratteristica che viene in mente è la precisione... in realtà la precisione di per sè non è il primo obbiettivo di una service pistol, sono molti gli aspetti da considerare ed in genere tutte le pistole sono capaci di essere ben più precise di chi le fa sparare... e di questi aspetti la P88 non ne ha molti, lo testimonia anche il fatto che ha pochissimo mercato
Saccaboy ha scritto:
Sì perchè non la fanno più e perchè costava tanto all'epoca per via dei comandi completamente ambidestri che ne innalzavano parecchio il costo di produzione. è un'ottima pistola e ha servito la polizia tedesca e inglese. la prova in cui ha dato problemi nel test Nato è stata quella dove l'hanno ghiacciata. A me sta benissimo una pistola che sia sempre affidabile a meno che non la porto a -40'... non so chi di noi deve andare a far tiro dinamico in Siberia...
..Guarda le quotazioni di mercato della P88 negli Stati Uniti...
Mr45 ha scritto:Saccaboy ha scritto:
Sì perchè non la fanno più e perchè costava tanto all'epoca per via dei comandi completamente ambidestri che ne innalzavano parecchio il costo di produzione. è un'ottima pistola e ha servito la polizia tedesca e inglese. la prova in cui ha dato problemi nel test Nato è stata quella dove l'hanno ghiacciata. A me sta benissimo una pistola che sia sempre affidabile a meno che non la porto a -40'... non so chi di noi deve andare a far tiro dinamico in Siberia...
..Guarda le quotazioni di mercato della P88 negli Stati Uniti...
L'hanno prodotta per otto anni... otto anni!!!! ...una pistola, ottima, per carità, capace di rosate tra 1' ed 1 1/2' ai 25 metri, che tutte le pistole riescono a fare, costosa, una buona arma con poco senso, una qualunque CZ SP01 possiede le stesse prestazioni a circa 1/4 del prezzo della P88... è vero che in siberia a -40 a far dinamico non ci andrà nessuno, com'è altrettanto vero che in quelle condizioni non può funzionare nessuna pistola. La realtà è che non offriva nulla che già altre armi non avessero, ad un costo notevolmente superiore
Mr45 ha scritto:La .22 LR è stata usata anche dalle forze speciali americane in Vietnam... ma un conto è sparare con un'arma silenziata ad una sentinella, di notte, un altro è affrontare in combattimento un guerrigliero armato e deciso a fare il suo, pieno di adrenalina
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