Nucleare

[tonino]

Altra brutta notizia per gli amici schierati[e il caso di dirlo visto l indottrinamento]a sinistra,anche Veronesi ha ceduto alle lusinghe di berlusconi e si e dichiarato favorevole al nucleare,un altro stupido che non crede che l Italia possa farne a meno e possa far andare avanti l industria con eolico e solare!oltre che con il petrolio beninteso!

[Blackrifle]

avere il nucleare evidentemente fa fico tra i grandi papaveri e i politico nelle relazioni internazionili, probabile che al g8 poi si trovano la sera a fare la conta a chi ne ha di piu ( di centrali)...e non vorrai mica restare da meno.....

per certe cose dovremmo solo imparare da paesi come austria e germania, dope pure i fienili sul tetto hano il loro impianto fotovoltaico, e se non lo metti non ti fanno costruire.

un paese come il nostro che ha di sicuro molto piu sole che i 2 stati citati dovrebbe obbligare a isstallare un impiato per ogni edificio anche se non questo non fosse in grado di renderlo totlamente autosufficente ridurrebbe di molto il carico che grava sulla rete nazioneale, dovrebbe fare un opera di maggiore conoscenza e spingere impianti alternativi con l'istallzane di pannelli non solo sulle coperture, ma su coperture di pensiline, tettotie e postiauto
tutti i miliardi che impiegherà nelle centrali nei siti di stoccaggio e smaltimento e tutto cioò che ne deriva farebbe solo bene a riversarlo in forma di contributi e incentivi per il fotovoltaico o energie alternative, invecie ha deciso che tali contributi invecie di essererinnovati pure per gli anni prossimi saranno ridotti di un 6% ogni semestre dal 2011 in poi.

[tonino]

Lo sai in Germania le energie verdi [e la germania e una delle piu avanzate]copre neppure il 2 per cento del fabbisogno con quello che costano i pannelli fotovoltaici [a proposito li hai installati?] ci rimetti alla grande,comunque non sono io che lo dico ma Veronesi prenditela con lui e con quegli scenziati imbecilli che dicono che il futuro e nucleare e che la fiat non puo andare avanti con i pannelli solari o con l eolico [altra bella pensata!due km di costa in sardegna valorizzata da un migliaio di pale che girano come le palle dei residenti che vedono andare a puttane il reddito portato dal turismo]

[tonino]

Nucleare:Germania BERLINO, 24 APR - Piu' di 100 mila oppositori all'energia nucleare hanno formato oggi una catena umana di circa 120 chilometri nel nord della Germania. Fra le centrali di Brunsbuettel e Kruemmel, a dieci giorni dal 24mo anniversario della catastrofe nucleare di Chernobyl. 'Gli oppositori protestano contro le centrali atomiche', indicano in una nota gli organizzatori, e chiedono al governo la chiusura definitiva' delle centrali di Brunsbuettel e Kruemmel che hanno subito diversi guasti negli ultimi anni. Non credo che la popolazione tedesca sia di centomila persone,inoltre vai a vedere quanto ha perso la sinistra verde negli ultimi dieci anni in germania

[Blackrifle]

Lo sai in Germania le energie verdi [e la germania e una delle piu avanzate]copre neppure il 2 per cento del fabbisogno con quello che costano i pannelli fotovoltaici [a proposito li hai installati?] ci rimetti alla grande,comunque non sono io che lo dico ma Veronesi prenditela con lui e con quegli scenziati imbecilli che dicono che il futuro e nucleare e che la fiat non puo andare avanti con i pannelli solari o con l eolico [altra bella pensata!due km di costa in sardegna valorizzata da un migliaio di pale che girano come le palle dei residenti che vedono andare a puttane il reddito portato dal turismo]

Si ho firmasto 2 sett fa il contratto con l'impresa dopo 8 mesi di ricerche passati ad informarmi presso chi li ha messi e presso gli istallatori un impianto da 11 kw. Ho scelto i pannelli con le. Ellule in silicio monocristallo, un po piu costosi ma rendono di piu con luce piena e riescono a ctturare un tot di radiazione anche con scarsa luce o nuvoloso.

Perche ci rimetto alla grande?

Tutte queste forme di energia sono ancora agli albori, sicuramente tra 40 anni oltre a cose che nemmeno ci immaginiamo ci saranno magari pannelli grandi come un folgio a4 che rendono da soli 4 kw al costo di un pannello singolo di oggi

Ma questo sviluppo. Avviene mediante l'uso e la diffusione che porta ad un miglioramento ed uno sviluppo della tecnologia stessa.

Se ogni abitazione avesse un suo impianto ( e gia li molti inmpianti sottodimensionati sono un puro pagliativo) ben dimensionato sarebbe certo un grosso aiuto alla rete nazionale che non si troverebbe intasata.

In germania nonostante siano a nord e producamo molto ma molto meno che in italia per via delle latitudini e delle esposzioni li mettono comuanue, e' solo un 2% ma magari hanno visto che magari Comuque il gicoo vale la candela.

Il fotovoltaico ha i picchi di produzione in estate quando tutti siamo li col nostro bel consizionatore che succhia corrente.

Certo ancora non te lo regalano.

Chiaramente vanno evitati gli scempi e la diffusione selvaggia, di qualunque tipo di impianto eolico fotovoltaico e chi piu ne ha o piu ne metta, a inizio mese sono andato in puglia ed ho visto tornandoci dopo un sacco di anni un infinita di pale eolice subito alle spalle del gargano.

Certamente il paesaggio era meglio senza, ma tutto sommato credo che tra una centrale atomica , una biomassa, o una coogenerazione sino meglio quelle tutto sommato.
La gente fa presto alamentarsi, milioni di tv al plasma che cosumano come un forno da pizzeria tutti devono avere le stanze iperclimatizzate, ogni minima minchiata deve andare ad energia elettrica ma non volgiono vedere le pale che girano i pannelli sui tetti non volgiono il nucleare, non vogliono il petrolio non volgiono niente, facile a parole

Nel paese vicino al mio han fatto una centrale di coogenerazione per il teleriscaldamento.
Al di la che mi chiedo chi possa ancora credere nel teleriscaldamento dopo che si e' visto quanto sia poco funzionale, hanno fatto un mostro di cemento alto 28 metrie lungo 120, la popolazione e' inferocita per sto mostro perche gli avevo propinato un opera architettonica di valere ( in realta avevano fatto vedere immagini molto falsate) invecie e' un
Obbrobrio, appena messo in funzione a lettralemnte fatto aqua da tutte le parti e chi vi si era allacciato stava senza aqua. Dopo 23anni avranno aperto le strade per manutenzione sui tubi almeno 5 volte.

Ora diciamoci la verita' era forse meglio qualche pala eolica qualche fotovoltaico e qualche pannello solare in piu?

[tonino]

Quello che voglio dire e che non bastano questi palliativi per la corrente che consumiamo e che compriamo da nazioni col nucleare,allora tanto vale che ce lo produciamo da soli!

[Blackrifle]

Si ma se uno non comincia......

[tonino]

E vero quindi cominciamo a costruire queste centrali nucleari almeno risparmiamo sulla bolletta!!!

[Blackrifle]

Se il problema e' risparmiare in bolletta a livello privato... Il fotovoltaico con gli attuali incentivi sono piu che sufficenti

[tonino]

NON PARLAVO DI ME MA DELLA FIAT!!!

[Blackrifle]

Ah. Beh.... Io parlavo del privato.....( calmo non c'e' bisogno di urlare)
Certo per le industrie cambia, ma pure per loro ci sono enormiincentivi, qua diverse attivita' hanno foderato i tetti dei capannoni con impianti da centinaia se non migliaia di kw rendendosi quasi autosufficenti.

Ovvio non sono multinazionali ma se tutto il piccolo riuscisse totalmente o in parte ad arrangiarsi resterebbe molto piu per la macroindustria .

Ovvio tutto cio' sarebbe un supporto e non sarebbe sufficente al totale fabbisognio, pero un po qua un po la, si puo cominciare a fare qualcosa, e magari cercando di buttare meno energia nel pubblico come nel privato.

[eltabaker]

Comunque qualcosa si stà muovendo,un grosso magazzino di materiale elettrico della nostra provincia stà aquistando e stoccando grossi quantitativi di pannelli fotovoltaici.

[tonino]

vogliamo vivere sognando o rimettiamo i piedi per terra?[non stavo urlando,mi si e inserita la maiuscola e per me e difficile anche togliere quella!!]

[Blackrifle]

Di sicuro sono sempre piu diffusi

[Blackrifle]

vogliamo vivere sognando o rimettiamo i piedi per terra?[non stavo urlando,mi si e inserita la maiuscola e per me e difficile anche togliere quella!!]

Sognando del tutto no.....ma con un po di sforzi lentamente si puo cominciare a migliorare

[tonino]

Purtroppo credo di no piu andiamo avanti piu aumentano i consumi,non possiamo ridurre i consumi altrimenti dovremmo licenziare padri di famiglia che oltre a lavorare ci aiutano a consumare e il serpente che si mangia la coda dobbiamo solo aspettare ancora un po arrivera il grande BOUM e ricominceremo dalle grotte e dai cavalli[non quelli vapore ma quelli con gli zoccoli]

[Viper]

Purtroppo credo di no piu andiamo avanti piu aumentano i consumi,non possiamo ridurre i consumi altrimenti dovremmo licenziare padri di famiglia che oltre a lavorare ci aiutano a consumare e il serpente che si mangia la coda dobbiamo solo aspettare ancora un po arrivera il grande BOUM e ricominceremo dalle grotte e dai cavalli[non quelli vapore ma quelli con gli zoccoli]

Non sarei cero di questa affermazione. Se è vero che ci sono molti più condizionatori di 30 anni fa, è vero anche che un condizionatore di oggi consumerà un ventesimo ( dico x dire) dei primi condizionatori. E senza usare gas dannosi. E così è pure per molti processi industriali. Sopra il capannone dove mi trovo ora c'è posto per un 200mq di pannelli fotovoltaici, se anche l'azienda andasse pari su 20 anni di ciclo dei pannelli, non sarebbe già una piccola vittoria?
Nucleare, poi è un termine generico. Ci sono diversi tipi di nucleare ormai, lungi da me dire di saperne di tecnologia nucleare, ma c'è una tecnologia che crea meno scorie, è potenzialmente meno pericolosa e rende meglio di quelle vecchie. Non buttiamo per forza tutto a mare, insomma.

[tonino]

Guarda che solo noi in Italia siamo a crescita zero nei paesi cosiddetti emergenti no in cina nonostante il controllo statale sulle nascite hanno un incremento demografico spaventoso,quindi nonostante le varie classificazioni AAAA 1 2 3 ecc...il consumo continua a salire ed e solo utopia voler sopperire a questo con mulini a vento o specchietti per le allodole.SI anchio chiaramente voglio un nucleare sicuro[??????]ma comunque lo voglio per non finire dissanguato economicamente dal mio frigorifero o dalla mia lavatrice

[radioamerica]

io ad esempio ho lo carico del cesso nucleare ....funziona bene quando vado pesante....

[tonino]

Ma non credo che basti sicuramente hai dovuto chiedere un aumento di erogazione energetica se tanto mi da tanto....

[radioamerica]

ovvio....

[NdK]

Beh, dopo che ci hanno fatto credere che una centrale nucleare si spegnesse come una lampadina...
Presente il referendum per abolire il nucleare? Bene, dopo quel referendum abbiamo mantenuto i rischi (forse aumentandoli pure, visto che è calata la manutenzione) senza averne i vantaggi (energia).
Un architetto disse che se una struttura è brutta, è perché c'è un errore nei calcoli. Se le strutture per l'eolico sono brutte, forse conviene verificare i conti.
Poi, sicuramente, il paesaggio potrebbe essere migliore senza. Ma chi si schiera contro le pale 'lì' (come se si potessero mettere ovunque faccia comodo...) sarebbe disposto ad impegnarsi a non consumare più di "tot" KWh/anno?
E magari gli stessi che sono contro il fotovoltaico sono anche favorevoli a mettere i mezzi pubblici elettrici in città "perché così non inquinano". Beh, magari dovrebbero dare una ripassata alle nozioni basilari di fisica, in particolare alla legge di conservazione dell'energia. Così potrebbero arrivare a rendersi conto che la "catena corta" (mezzi diesel/metano) alla fine inquina meno della "catena lunga" (mezzi elettrici). Ma bisogna ragionare, mentre per tanti "niente puzza = niente inquinamento".

Alla fine, se sulla Terra fossimo 1 miliardo invece di 7 (o 8) ci sarebbe da star bene tutti. Tanta Natura selvaggia, inquinamento risibile, lavoro per tutti...

[Blackrifle]

Un architetto disse che se una struttura è brutta, è perché c'è un errore nei calcoli.

Gli architetti ed a volte anche tanti ingegneri dovrebbero solo ricordarsi che realizzano edifici non opere di arte astratta, se avolte vengono delle cagate pazzesche si faccino un loro esamino di coscenza....


Il discorso di classe AAAA e via dicendo e' l'ennesimo specchietto per restare in teme, consuma un ventesimo ma che ne sono 100 volte di piu. Quindi comunque consumi 5 volte di piu.

Un tempo il cosumo elettrico era in ogni caso minore, l'esigenza era minore, oggi in casa abbiamo ogni possibile minchiata che necessita di una presa o di una batteria, pure le presse manuali ( vedi alimentatori della dillon) per la ricarica.

Dalle tapparelle alla serratura elettrica dai frigo alle lavastoviglie, a qualuanue altra cosa ( per questo un vivo grazie alla domotica) richiede il suo pur minimo contributo energetico.

Tutto cio ci piace? Benissimo io sono il primo ad avere aparecchi e troaiai elettrici che consumano ma sappiamo che dopo da qualche parte deve arrivare la corrente che ci serve per vivere tanto comodi.

Il discorso spechi di energie, come pure il discorso risparmi energetici riguarda tutti e tutto, si dovrebbe partire dal risparmio energetico, dalle costruzioni che ti permettono di sprecare meno, materiali che isolano meglio e disperdono meno , pure su questo nel centro e nord europa sono anniluce avanti, questi integrati ad apparecchiature che consumano di meno e fonti di energia rinnovabile tecnologie sempre in continua evoluzione)
Tutto cio' combinato finisce per avere un enoerme impatto sulle richieste energetiche di una nazione, che, anche se solo circostpritto al discorso privato ed abitativo sono percentuali tutt'altro che trascurabili.

Purtroppo rispetto germania e francia noi siamo molti in un territorio molto piu piccolo e quindi siamo tutti molto piu appiccicati di consegue za quando fai qualcosa lo fai per forza nel giardino di qualcuno, se si unisce che il nostro modo di essere italico civede per partito preso contrari ad una cosa ma favorevoli ad un altra purche' fatta non vicino a me... Siam punto che a capo.

Noi volgiam tutto elettrico, le industrie che vanno ma se si dice nucleare .noo quello no, petrolio, noooo quello assolutamete, eolico...ma scherzi e' brutto, fotovoltaico nooo son spechietti e poi fanno poco o nulla, legna noooooo disboschiamo troppo, allora i pelletts....rischi di beccarteli radioattivi..... Sarem sempre qui col tubo dell'ossigeno da chi invecie ha detto si a compromessi che pero portano beneficio.

Ogni cambiamento ha dei costi nessuno lo nasconde, come ogni nuova tecnologia dal nucleare alla kriptonite al vento alla luce deel sole hanno dei costi alti all'inizio ma sempre piu bassi, e delle tecnologie sempre piu evolute sicure e produttive, alcune sono pi' recenti piu giovani e emno sviluppate, alcune possono rendere tanto ma avere poi inconvenienti dopo a( stoccaggio scorie) altre produrre molto meno ma non presentare quegli inconvenienti, oppure darni altri.


Finche si vuole botte piena e la molgie ubriaca non si andra' mai da nessuna parte

[NdK]

Un inquinamento che comunque si produce è quello termico.
Possiamo ottimizzare, risparmiare, ecc, ma alla fine dissipiamo in calore. E proprio davanti all'ufficio ho uno dei tier-1 collegati con Ginevra che si ciuccia 1.5GW e ce li spara contro le finestre...
Purtroppo, come giustamente dici, i NIMBy (Not In My BackYard) imperano...

Tanti anni fa, mio padre vide un bellissimo sistema di condizionamento: un pozzo di una trentina di metri di profondità, pieno di grossi sassi, in cui viene fatta circolare l'aria prima di portarla in casa: durante l'inverno i sassi cedono all'aria il calore accumulato in estate, e l'effetto è una climatizzazione naturale con minimo utilizzo di energia...

[Blackrifle]

I metodi naturali sarebbero sempre i piu ecologicibe salubri. Ma purtroppo....per la stragrande maggioranza dei casi replicabili solo utopicamente ed in maniera incompatibile con la nostra maniera di vuvere.

L' idea del pozzo e' valida ma aime' in pochi casi applicabile.
O rinunciamo alle comodita' di oggi oppure dobbiamo scegliere il male minore come prezzo

[faxbat]

L'energia nucleale e' stata demonizzata, come lo sono stati nel passato remoto e non anche altri tipi di risorse scientifiche. Una volta chi aveva a che fare con la trasformazione della materia, vedi gli alchimisti, spesso finiva sul rogo dopo essere stato torturato in modo ignobile. La conoscenza di ogni scienza ci allontana da simili eccessi. In Italia specialmente dove gli studi e la ricerca sull'energia nucleare era ai primi posti, dopo Chernobyl si scateno' la caccia alle streghe. Che cosa ne sa il 99,99% della popolazione sulla fisica degli elementi radioattivi, sulla energia nucleare? Il fungo di una esplosione??? I poveri atomizzati di Nagasaki ed Hiroshima? Come tante scienze o come tanti manufatti ( vedi le armi ) dipende da chi e come vengono utilizzati.
Pensate agli scempi che in gran parte sono ancora non noti ed opportunamente nascosti fatti dalle industrie chimiche? Ma la chimica e' buona o e' cattiva? La eliminiamo con un bel referendum? Basta, proprio adesso in questo momento, guardarsi addosso e notare quello che la chimica ci ha dato. Non non voglio riparlare delle bombe cosidette al fosforo, o dei gas nervini che attaccano e sterminano agendo su un solo millimetro di pelle, ma della pilloletta per la ipertensione, per i vari dolori articolari, per la terapia contro il cancro, per i tessuti dei nostri abiti, per il colore dei nostri vestiti, per i nuovi circuiti organici e non metallici,...devo continuare? Il disastro sovietico di Chernobyl fu opera determinata dagli uomini. La centrale era stravecchia, una specie di Trabant antesignana. Le centrali che operavano in Italia erano strasicure, tanto sicure che si spegnevano al primo accenno di malfunzionamento. Adesso stanno gia' costruendo centrali che sono sicurissime ed a prova di stupido. Fu una cosa scellerata smontare quelle che avevamo e sopratutto bloccare la ricerca neanche se ci fosse stata una scomunica papale. Sono a favore del nucleare? Sono a favore della diversificazione delle fonti di energia. Legarci a quella del petrolio e del gas arabo o russo non credo che sia stata una scelta intelligente. Ve la ricordate la cosidetta crisi energetica del 1973, quando ci fu una semplice scaramuccia in cui alcuni stati arabi se la videro amara??? Ecco adesso piove e meno male, ..non ci sara' un picco di consumo di energia elettrica dovuto alla comodita' del fresco di milioni di condizionatori. Pero' adesso sto come fanno molti altri usando un PC, mia moglie sta caricando la lavatrice, e poi via di lucidatrice etc. Il 30% dell'energia "pulita" ( ? ) che stiamo usando e' di origine nucleare, creata in centrali situate proprio nel bacchiardo ( NIMB=non alle mie spalle )a pochi chilometri da noi. Ma che razza di coerenza e' la nostra? Non vogliamo una centrale in casa? Allora una riduzione del 30% dei consumi sarebbe coerente, oppure usare dei palliativi che servono, ma a poco, come cementificare chilometri quadrtati di terreno verde e fertile per metterci una serie di pali con le elicone, o creare energia dal letame, o dagli scarti della campagna. Naturalmente andare a lavorare a piedi, perche' anche la semplice bicicletta ha bisogno della fusione del telaio, della vernice per colorarla, delle gomme etc etc, tanta energia che non e' nostra. Eppoi mi sa che discutere sia proprio improduttivo, siamo in ritardo, per una centrale ci vuole un bel po' di tempo, e non ci rimane che ....ridurre drasticamente i consumi con tutto quello che segue.

[Max10Auto]

I pozzi di aria fresca e i pannelli fotovoltaici sono una gran bella cosa ma ci vuole una soluzione per tutti..Carlo Rubbia ha ipotizzato che tutti abbiano dei bei pannelli fotovoltaici sulla casa ma tutto questo cambierebbe il clima rendendolo notevolmente più caldo...a mio parere quando si propone una soluzione bisogna prima pensare se si può adottare per sei miliardi di persone!!!

[NdK]

Scusa, Max, ma questa è una stronzata colossale che viene propinata da chi ha interesse a che le cose rimangano come sono.
Come il fatto di non usare olio di colza per ridurre l'uso del gasolio "perché non basterebbe sostituire tutte le piantagioni di grano con piantagioni di colza per produrre abbastanza olio per far andare tutti a colza". Ecchissene? Se metti tutte le uova nello stesso paniere, rischi molto.

Chi ha mai detto che debba esserci una soluzione?
Useresti una Glock per il tiro di precisione a 1000 yarde? Credo proprio di no: non è il suo campo di utilizzo. Così una soluzione per 6 miliardi di persone non sarebbe adeguata per molti.

Se si è in una zona dove tira molto vento ma l'esposizione è pessima, allora non vale la pena di usare il fotovoltaico, ma conviene l'eolico.
Se ci sono altre condizioni, convengono altre forme di generazione (geotermico, maree, idroelettrico, ecc.).
E ci sono situazioni dove l'uso di combustibili fossili è preferibile, ma sono una minima parte.

Comunque, per ridurre il riscaldamento dovuto ai pannelli fotovoltaici, ho visto che ci sono dei pannelli combinati fotovoltaico+acqua calda... In ogni caso, ogni trasformazione di energia provoca anche inquinamento termico. E per riportare questo ad un livello tollerabile, l'unica soluzione è ridurre la popolazione...

Un bell'esempio di ottimizzazione l'ho visto ad un distributore di idrogeno (ottimo solo come forma di trasporto dell'energia, almeno fino a quando non si possa usare la fusione) in Toscana, sulla FI-PI-LI (il primo provenendo da Livorno, IIRC): una pala eolica genera corrente per l'elettrolisi dell'acqua e la compressione dell'idrogeno, così non serve prelevare energia elettrica dalla linea.

IMO è un'ottima cosa la micro-generazione. Intorno a casa ho due mini-centrali idroelettriche che producono una buona fetta dell'energia necessaria alla zona. L'impatto ambientale è pressoché nullo (sembrano dei normali capannoni con un canale che ci passa vicino).

Ci sono zone dove si potrebbero mettere dei piccoli generatori eolici pressoché invisibili in mezzo agli alberi.

Diversificando ed evitando le mega-strutture si rende anche la rete più tollerante ai guasti (se crolla una diga è un disastro per tutti quelli che ci stanno sotto, se salta una chiusa per una mini-centrale non se ne accorge quasi nessuno: preferisci avere i tuoi dati su un unico hard disk da 2TB o su 5 da 500GB in RAID5? Se si guasta il disco grosso perdi tutto (dati e soldi), se si guasta uno dei piccoli perdi solo i soldi per acquistarne un altro... Piccole centrali possono lavorare come un RAID: se una si guasta, le altre si caricano un po' di più ma nessun utente lo nota. Il contro sono i costi d'esercizio più alti (più personale, soprattutto).

[Calico]

Un microcontributo: quando vi raccontano che la geotermia è energia pulita, sono tutte palle! Io ci vivo e lo so. Sotto la crosta, dove sono i vapori, non c'è solo acqua e boro: ci sono vari metalli pesanti, cromo, mercurio, bario, cianuro, piombo e lo sanno bene i pesci dei torrenti dove sfociano le falde acquifere. Qui siamo pieni di pm10 anche se accanto alla centralina di rilevamento passa un'auto ogni ora. Malati di tumore a iosa e pure di S.M., adesso cominciano pure le malformazioni. Le pale eoliche e i soffioni? Provate a chiedere come si dorme negli agriturismi che li hanno vicino.

[antonio mitelli]

Altro argomento del quale non potrei fare a meno di parlare, quando su (lubrificanti) ho postato della mia vita operativa lavorativa, intendo dire che ho gestito per anni, (ora finalmente in pensione)come direttore, centrali di produzione di energia elettrica, grandi macchine termiche, idrauliche ed elettriche, dighe comprese e quindi l'argomento è interessante, ora, libero cittadino dichiaro ciò che pochi conoscono.......
La politica, brutta bestia............ In Europa siamo l'unica nazione che ha il 40% di riserva di potenza, ovvero la notte alcune delle nostre centrali sono ferme, non certo per costi di personale, perchè le centrali sono in automatico, nonostante, importiamo energia dalla Francia e dalla Svizzera, per quale oscura politica commerciale non è dato di sapere..............
Ancora, anche se useremo il nucleare, che prima o poi si farà perchè la richiesta di energia è elevata come la trasportiamo??????? Ciò che veramente manca sono i grandi elettrodotti e quelli in uso sono insufficienti (vedi black-out ), come avere un'automobile e non avere la strada, ma la "linea elettrica" non porta pane a casa e neanche voti.
Ottimo sarebbe integrare con fotovoltaico ed eolico, quest'ultimo ha purtroppo un forte impatto ambientale, inoltre anche se estremamente valido spesso per politiche scriteriate dei comuni vengono installate centinaia di "eliche" in punti che non producono un no parolacce, perchè ci sono i soldi della CE.e le roialty..........
Non vado oltre, dico solo che siamo un popolo di ................Ignoranti e di politicanti del no parolacce.............
Sono fiero di essere ITALIANO, ma se mi guardo intorno mi viene lo sconforto.

A.M. Se qualcuno ha conoscenza dell'argomento sarei grato sentirlo

[Max10Auto]

Useresti una Glock per il tiro di precisione a 1000 yarde? Credo proprio di no: non è il suo campo di utilizzo.

Ma cosa c'entra?? Qui si tratta di risolvere il problema energetico per il mondo intero ed è chiaro che in alcuni casi puoi usare l'eolico e in altri l'olio di colza ma devi anche trovare una soluzione per tutti...vabbè...me ne tiro fuori!!!

[Pyno&dyno]

Io non so niente di energie alternative, ma per lavoro viaggio spesso in Germania, negli ultimi anni ho visto spuntare le eliche come funghi, specialmente nell'ex Germania dell'est. E sulle case i pannelli solari, siamo decisamente in ritardo rispetto a loro

[antonio mitelli]

P&D in quegli stati hanno meno no parolacce burocratici, quì da noi è meglio lasciar perdere, ripeto ancora politica del no parolacce, mirata solo a farci il culo.............
Scusatemi, veramente scusatemi, ma so bene l'incastro..............
Provati a mettere una pala eolica per la tua produzione............... Con il no parolacce se ci riesci, scusate ancora ma sono avvelenato dall'argomento............

A.M.

[Pyno&dyno]

io ho un collega che sta studiando la possibilità di mettere dei pannelli fotovoltaici al fine di vendere poi la corrente all'enel,secondo lui c'è da guadagnare

[ordotempli]

Finora ho lasciato altri esprimere le loro idee sull'argomento.
Il nucleare, che portò al REFERENDUM al fine di inibirne l'uso nel nostro paese col oltre il 60% dichiaratisi favorevoli alla sua totale inibizione, dovrà essere riconsiderato più seriamente. Il referendum venne ampiamente orchestrato con feroci campagne per condizionarne l'esito. Con questo, tuttavia, non mi dichiaro favorevole al suo uso dal momento che altre forme di produzione (allora non prese in considerazione) rendono possibile una altrernativa più ecologica.
A quel tempo con il petrolio ci marciavano un pò tutti ... sopratutto la DC che, oltre a varie occulte prebende, pensava di " industrializzare " a basso costo il Paese. Persino l'energia elettrica è largamente prodotta con turbine alimentate da potenti motori diesel. ( non dimenticate che per bruciare in tal modo un solo litro di carburante occorrono bel 18 litri di ossigeno sottratti all'ambiente ).
Il caso volle che, l'episodio del Vaiont, portò anche alla dismissione di alcune centrali idroeletrriche ... che nel nostro paese, prevalentemente montano, offrono tuttora una valida alternativa eco-compatibile ( oltre all'accumulo di acqua che sarà il bene del futuro).
L'eolico, poi, in alcuni punti sempre ventosi, potrebbe essere ben sfruttato senza le false " menate " di pseudo ambientalisti ( sono strutture che, all'occorrenza non è difficile demolire. ( per " occorrenza " intendo dire : in caso di nuove forme di produzione energetica ) cosa non altrettanto facile, per le sue implicazioni, delle centrali nucleari.
Altre forme di produzione non vengono nemmeno considerate : L'alternanza delle maree ( nel nord europa tale fenomeno solleva di circa quattro metri il livello del mare ); La possibilità di convogliare l'energia dei fulmini ( elevatissima produzione a bassissimo costo ); l'elettricità statica ambientale ; le " celle ad idrogeno " ; quella "solare" rivestendo intere pareti montane con i nuovi pannelli sottili e flessibili che hanno terminato ora la fase di studio; tanto per citarne alcune.
Ho pertanto timore che lo sviluppo del nucleare nasconda altri interessi di settore ...
Siamo, dunque, alla svolta ... ma, come la solito, hanno già deciso di orientare la pubblica opinione.

[NdK]

Altre forme di produzione non vengono nemmeno considerate :

Alcune per buoni motivi

L'alternanza delle maree ( nel nord europa tale fenomeno solleva di circa quattro metri il livello del mare );

Ma nel Mediterraneo sono piuttosto ridotte. A meno di non voler piazzare dei generatori nello stretto di Gibilterra, ma così si rischia di alterare pesantemente il clima e l'ecosistema del Mediterraneo.

La possibilità di convogliare l'energia dei fulmini ( elevatissima produzione a bassissimo costo );

Il problema principale è come accumularla. Quello secondario è che sono una fonte molto discontinua.

l'elettricità statica ambientale ;

Tanto varrebbe tentare di usare le correnti di Faraday.

le " celle ad idrogeno " ;

L'idrogeno, a meno di non ricorrere alla fusione, è solo una forma di trasporto. Lo devi separare dall'acqua, e questo richiede più energia di quanta poi te ne renda quando lo ricombini con l'ossigeno per farlo tornare acqua all'interno della cella. Comunque ci sono altri tipi di celle a combustibile, che usano vari combustibili al posto dell'idrogeno pur senza "bruciarli" in senso stretto. Peccato che siano piuttosto delicate ed adatte solo ad usi statici (per esempio per i generatori di riserva). Queste, APC già le produce e le vende, anche se ancora a livello "artigianale" (almeno fino a circa 3 anni fa).
Altra cosa da considerare: che effetto avrebbe la liberazione di enormi quantità di ossigeno nell'atmosfera (se si procedesse ad elettrolisi e quindi a fusione dell'idrogeno) ?

quella "solare" rivestendo intere pareti montane con i nuovi pannelli sottili e flessibili che hanno terminato ora la fase di studio;

Questo avrebbe un enorme impatto ambientale. In alternativa, hanno studiato dei pannellini ispirati all'edera, da applicare sulla facciata degli edifici. Comunque, se si ricoprissero tutti i tetti delle città, si ridurrebbero moltissimo le necessità di trasporto e produzione da altre fonti. Anche se è ancora dubbio se un pannello riesce, nella sua vita utile, a convertire tanta energia quanta ne è servita per produrlo.

Non voglio apparire disfattista, ma è meglio cercare di analizzare ogni soluzione, senza credere che una sia la panacea. Cerchiamo di non ripetere lo stesso errore fatto col petrolio.

[radioamerica]

Se gli israeliani continuano a ragionare in questo modo prima o poi scoppia veramente la guerra

(ANSA) - GERUSALEMME, 21 AGO - 'Inaccettabile': cosi' il ministero degli Esteri israeliano commenta l'avvio della centrale nucleare iraniana di Bushehr. In un comunicato si legge che che 'e' del tutto inaccettabile che un paese che viola in modo cosi' manifesto (i trattati internazionali) possa godere dei frutti (prodotti) dall'uso di energia nucleare'. Il comunicato afferma che 'la comunita' internazionale dovrebbe aumentare le pressioni per costringere l'Iran ad adeguarsi alle decisioni internazionali'.

[Max10Auto]

Comunque, se si ricoprissero tutti i tetti delle città, si ridurrebbero moltissimo le necessità di trasporto e produzione da altre fonti.

Così si cambia il clima e nel giro di dieci anni farebbe più caldo che in Africa...ma va laaaaaaaa...

[Mr45]

Se gli israeliani continuano a ragionare in questo modo prima o poi scoppia veramente la guerra

(ANSA) - GERUSALEMME, 21 AGO - 'Inaccettabile': cosi' il ministero degli Esteri israeliano commenta l'avvio della centrale nucleare iraniana di Bushehr. In un comunicato si legge che che 'e' del tutto inaccettabile che un paese che viola in modo cosi' manifesto (i trattati internazionali) possa godere dei frutti (prodotti) dall'uso di energia nucleare'. Il comunicato afferma che 'la comunita' internazionale dovrebbe aumentare le pressioni per costringere l'Iran ad adeguarsi alle decisioni internazionali'.

...un certo Sig. Chamberlain diceva nel 1938 "Pace, pace nel nostro tempo" e lasciava che Hitler facesse i caxxi suoi in Europa... poi sappiamo tutti come è andata a finire... io sono perfettamente d'accordo con gli Israeliani, un mostro di quel genere si costruirà l'atomica, non è certo per avere energia per usi civili che stanno lavorando in Iran, non c'è molto tempo, 4/5 anni e ce l'avrà a disposizione... peggio che mai avrà scorie radioattive da regalare bellamente a chi gli piacerà di più...

[ordotempli]

Bisono d'energia con quel mare di petrolio ?? E voi ci credete ??


x NdK - Non è che per caso gli interessi dei petrolieri impediscano lo sviluppo di alternative ...

[Mr45]

x NdK - Non è che per caso gli interessi dei petrolieri impediscano lo sviluppo di alternative ...

...poco ma sicuro, quoto

[NdK]

x NdK - Non è che per caso gli interessi dei petrolieri impediscano lo sviluppo di alternative ...

Sicuramente! Anche perché la maggior parte dei brevetti che potrebbero portare ad alternative ce li hanno in mano loro.

[NdK]

Comunque, se si ricoprissero tutti i tetti delle città, si ridurrebbero moltissimo le necessità di trasporto e produzione da altre fonti.

Così si cambia il clima e nel giro di dieci anni farebbe più caldo che in Africa...ma va laaaaaaaa...

Cosa hai considerato per dire questo?
Il fatto che i pannelli si scaldano? E quanto si scaldano i coppi, senza produrre nulla?

Inoltre, se monti i pannelli in modo da lasciare un'intercapedine in cui possa passare aria, disperdi parte del calore che altrimenti avrebbe scaldato il sottotetto e gli appartamenti dell'ultimo piano. Riducendo questo riscaldamento, riduci il consumo d'energia dei condizionatori che verrebbero usati. Oltretutto, l'aria calda in salita potrebbe essere sfruttata per attivare dei generatori eolici appositamente studiati per i tetti (niente mega-pale: una sorta di turbina che accetta aria anche a bassa velocità dal basso e ne converte il moto in elettricità) o, più semplicemente, usando pannelli combinati per generare acqua calda oltre all'elettricità.

Dato per costante il consumo energetico della città, e tenendo conto anche delle perdite che hai per trasportare energia dalle centrali alla città, direi che il bilancio energetico è a favore del tetto solare.

[Max10Auto]

Tu metti dei pannelli di colore nero che assorbono calore sui tetti di tutta la città e sentirai che caldo e questo non lo dico io ma Carlo Rubbia e capisco che tu sei più intelligente di lui ...e poi io col caldo faccio più fatica a trombare,tu ci riesci?E fino a che temperatura ci riesci???

[NdK]

Non mi pare che Rubbia sia così contrario al solare... tanto che propone il "suo" metodo...
http://www.repubblica.it/2007/03/sezion ... olare.html

Qui dice che non è alternativo al fotovoltaico:
http://www.ariannaeditrice.it/articolo. ... icolo=9821

E, da bravo "tecnico", non ha pensato a cosa direbbero i cosiddetti "verdi" sull'impatto ambientale di vari Km^2 di specchi...

Quanto al resto, io ci riesco bene anche col caldo... Mai preoccupato della temperatura.

[Max10Auto]

Quanto al resto, io ci riesco bene anche col caldo... Mai preoccupato della temperatura.

Ah si? Che tecnica o che posizione vi piace?

[NdK]

Affari nostri. Impicciati delle tue

[Max10Auto]

Affari nostri. Impicciati delle tue

Cominci a reagire...era ora...ci hai messo tre mesi come a mettere le freccine...spero tu non sia così lento anche nell'intimità!!!

[radioamerica]

max.....ti taglio le palle se non la fai finita......

[Max10Auto]

Dai Radio...proprio adesso che comincia a difendersi da solo senza che ci pensi tu...piccoli ndk crescono