Marlin 980S oppure CZ 452 Varmit???????

[Mister92FS]

Salve signori, ho pensato che per cominciare a sparare con le armi lunghe, di utilizzare il marlin980S oppure la CZ 452 Varmit... voi che mi consigliate?? e sopratutto che tipo di ottica??

[tonino]

La cz varmint modello America se la trovi

[antonio mitelli]

CZ 452 American cal.17 HMR, precisissima e..... Micidiale come un veleno!!!!!!

A.M.

[mimmo002]

comè che anche a te non ti e venuta la fissazzione del moschetto militare come con il tuo paesano ?

P.S. guarda che il calibro 17 e quello delle aria-compresse ma con la camera di scoppio per il bossolo

[Mister92FS]

non lo conosco il moschetto militare..
comunque non c'è per caso di colore nero la cz?? a me piace di più la nera non so perchè..

[tonino]

Comprala e fatto verniciare il calcio, ma dimmi tu se uno si compra una str.....ta di arma solo perché ha il calcio sintetico!!!

[Pyno&dyno]

Comprala e fatto verniciare il calcio, ma dimmi tu se uno si compra una str.....ta di arma solo perché ha il calcio sintetico!!!

Tonì, so ragazzi

[Viper]

Non ci sono dubbi... CZ Varmint firever, nuova o usata che sia, anche con ottica non eccezionale ti diverti lo stesso

[mimmo002]

leonardo accattati una carabina in 9x21 , esistono modelli molto, assai, bellissimi.

[Mister92FS]

magari posso comprarla con quei soldi incastrati sul culo dove pyno&dino ha come avatar?

[Viper]

Dipende osa ci vuoi fare, il .22 per introdurtsi al tiro con arma luinga rimane scleta naturale; preciso, economico.. la CZ poi la rivendi sempre benissimo, non altrettanto dicasi per una lunga in 9x21

[Mister92FS]

ci devo fare bench rest a 50 e 200 metri

[Viper]

Uh signur...

[mimmo002]

ci devo fare bench rest a 50 e 200 metri

il 22LR a 50 sicuro e divertente , a 100 forse pure, ma a 200m ti serve il moschetto

[Mister92FS]

cos'è il moschetto?

[Pyno&dyno]

cos'è il moschetto?

Un piccolo maschio di mosca?

[mimmo002]

cos'è il moschetto?

Un piccolo maschio di mosca?

[mimmo002]

albatros lo voleva comprare proprio per fare le gare a 200...300m
e si parlava gli consigliavamo quello russo da 200euro
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... =15&t=4498

[Pyno&dyno]

Scherzi a parte Leo, ascolta i consigli di Tonino che in questo campo è una fonte certa di suggerimenti preziosi, come pochi, sull'argomento è ferrato più di un cavallo

[Mister92FS]

magari conoscete meglio la cz perchè il marlin non è commerciale vero??

[Viper]

Tieni presente che il .22 dopo un certo periodo potrebbe anche annoiarti, e a qule punto o la tieni per usarla ogni qualche mese (e vabenissimo) oppure se decidi di rivenderla allora anche in quel caso non ci sono paragoni, CZ su tutta lal linea

[tonino]

Conosco anche il marlin se vuoi ti dico che va benissimo così non ti fai scrupoli a comprarlo....forse sara' più un problema rivenderlo il mese successivo all acquisto!!!

[tonino]

Una curiosità :dove ai letto di Br 22 a 200 mt?

[mimmo002]

mister92FS lasciando gli scherzi da parte (come dice pyno&dyno) la 22LR e molto economica e divertente io ne possiedo una , la beretta olimpia un classico, 50 cartucce costano circa 5 euro e spararci e divertente, inizalmente ci puoi montare quel cannocchiale konus che possiedi che va benissimo, se vuoi qualche cosa di piu impegnative e meno economica e la 17 HVM che ti cita antonio mitelli praticamente una cartuccia della 22 con il collo ristretto che contiene una pallottolina di 4,5mm (il 22 e 5,7mm ) con il 17 si che puoi fare dei veri tiri lunghi, dipende cosa decidi di tirare
P.S. questi calibri non si ricaricano

[Mister92FS]

ah praticamente lo svantaggio è che poi sono dolori a venderlo?? proprio come le girsan??
il bench rest l'ho fatto, cioè lo facevo con la carabina ac.. che poi ho lasciato per alcuni motivi, però ora lo farei per conto mio e con più calma.. facevo gare on line su due cartellini.

@mimmo fammi vedere una foto di questo 17 hvm

[mimmo002]

questo e il 17 HMR che cita antonio mitelli (io ho sbagliato a scrivere)
http://en.wikipedia.org/wiki/.17_HMR

17HMR.jpg

[Mister92FS]

scusate ma le palle del 22, sono tutte grigie?? se non sbaglio sono teflonate per caso?? e sono per forza tutte round nose? non ci sono palle per il 22 come per esempio LTC?

[Pyno&dyno]

Lascia stare il 17 che è meglio, non perchè vada male (Mitelli ne possiede uno ed è contento), ma perchè con la legge italiana è praticamente morto. Nasce in USA come calibro per la caccia ai nocivi, e date le velocità che raggiunge è letale, ma come penso tu sappia in italia non è legale cacciare con calibri inferiori al 22, inoltre il costo delle munizioni è circa il triplo delle 22LR. Visto che il 17 non è ricaricabile, a quel punto ti converrebbe passare direttamente al 223-222 se pensi di privilegiare il tiro ai 100m

[tonino]

Le palle del 22 sono grigie perche sono in piombo,ci sono anche ramate ma sono vietate per le gare di br,comunque non avresti molti vantaggi perche ,la maggior parte sono supersoniche o giu di li,mentre per un tiro di precisione a 50 mt sono da preferire le subsoniche,anzi,piu sono lente e piu vanno bene

[tonino]

Scusa ho risposto solo in parte,continuo ..non sono teflonate quella superficie che vedi e grasso che sulle cartucce piu costose [eley] e addirittura grasso animale.sempre quella marca [eley]ha la caratteristica punta round nose,ma se non vuoi comprare quelle perche costose,esiste un piccolo tornio che rende round nose qualunque palla del 22

[mimmo002]

Scusa ho risposto solo in parte,continuo ..non sono teflonate quella superficie che vedi e grasso che sulle cartucce piu costose [eley] e addirittura grasso animale.sempre quella marca [eley]ha la caratteristica punta round nose,ma se non vuoi comprare quelle perche costose,esiste un piccolo tornio che rende round nose qualunque palla del 22

questo mi incuriosisce.
tonino puoi postare qualche immagine delle particolari palle eley che citi (anche se le trovi sul web) e se possibile del tornio per modificare la palla, ' e spiega perchè si modifica la palla nelle 22

[tonino]

http://www.varidecicognani.com/2009/sch ... 81&ids=501 di più nn so fare!

[Mister92FS]

scusa le subsoniche non le ho mai sentito, come sono? o forse ho capito male io?

[tonino]

Esatto devono viaggiare sotto i 1100 fts,sulle eley la velocita e la scritta piu grande della scatolina!perche ti meraviglia?eccetto pochi tipi quasi tutte viaggiano intorno ai 350 mts

[mimmo002]

Esatto devono viaggiare sotto i 1100 fts,sulle eley la velocita e la scritta piu grande della scatolina!perche ti meraviglia?eccetto pochi tipi quasi tutte viaggiano intorno ai 350 mts

per il bene di tutti:
cosa comporta in una palla il viaggiare in aria a 280m/s -- 300m/s (sub-soniche)
e cosa comporta il viggiare a 350m/s (super-soniche)
logicamente oltre al forte rumore del bang supersonico
il perchè della superiore precisione ?

[tonino]

Ai fini pratici le subsoniche sono molto più precise,se invece vuoi la spiegazione razionale per cui le subsoniche sono migliori devo rimandare ad un sito ammerrecano che te lo spiega in maniera tecnica

[mimmo002]

Ai fini pratici le subsoniche sono molto più precise,se invece vuoi la spiegazione razionale per cui le subsoniche sono migliori devo rimandare ad un sito ammerrecano che te lo spiega in maniera tecnica

tu sei un esperto una tua spiegazione sarebbe interessante, chessò parlare delle turbolenze dell'aria che scorre, dei filetti fluidi,
qualcosa che imprezziosisca il forum ed apra la mente a NOI giovani.
..........
..........
daccordo manda il link mericano

[Calico]

AHAHAHAHAHAH "a noi giovani" !!! AAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

[mimmo002]

AHAHAHAHAHAH "a noi giovani" !!! AAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

EEiiihhh miscredente ....IO sono giovane......diciamo giovinastro

[tonino]

Dopo che avrai letto il sito vedrai che la spiegazione del perche'le 22 vogliono basse velocità rispetto le centerfire non e' così semplice

[mimmo002]

Dopo che avrai letto il sito vedrai che la spiegazione del perche'le 22 vogliono basse velocità rispetto le centerfire non e' così semplice

non aver timore di esternare il tuo sapere,
tutti leggeremo con riverente rispetto quel che scriverai.

anche il solo link del sito

[tonino]

Nonostante il tuo sarcasmo sono convinto da bravo presuntuoso di saperne qualcosina sulle rimfire e sono anche disposto a dimostrarlo sul campo...la tua Olimpia e le tue cartucce contro la mia e chi perde paga da bere!!!

[tonino]

Per il link devi aspettare che stacco dal lavoro e vado sul computer di casa

[mimmo002]

Nonostante il tuo sarcasmo sono convinto da bravo presuntuoso di saperne qualcosina sulle rimfire e sono anche disposto a dimostrarlo sul campo...la tua Olimpia e le tue cartucce contro la mia e chi perde paga da bere!!!

sarcastico Si
fesso no.
lo so che sei preparato
TIRA FUORI QUEL CHE SAI !!!

[tonino]

L ho già detto una volta a Lucasb quando sei convinto di sapere e' la volta che prendi le mazzate io non so!ho solo tanti anni (dal 1971) di esperienza in quel calibro

[tonino]

CChi non ha familiarità con la concorrenza fucile smallbore sono spesso sorpresi di apprendere che tiratori quasi universalmente utilizzare munizioni standard di velocità in preferenza le molte varietà di colpi alti e iper-velocità disponibili. Il motivo addotto è la bassa velocità munizioni resistenza alla deflessione del vento.
Nonostante quello che potrebbe sembrare a prima vista essere il caso, deflessione del vento non è proporzionale al tempo di volo. Invece, è proporzionale alla quantità di ritardo nel volo causata dalla resistenza dell'aria. Lo standard 1145 fps velocità di 0,22 rotonda lungo fucile prende .287 secondi per 100 yds., Ma vorrebbero solo 0,262 secondi per coprire la stessa distanza nel vuoto. Quest'ultima cifra è facilmente reperibile dividendo 300 m per la velocità del proiettile (1145 fps), che rimangono le stesse in tutto il suo volo, se fosse nel vuoto. Così il ritardo causato dalla resistenza dell'aria è 0,025 secondi con le munizioni velocità standard.
I 1335 fps munizioni ad alta velocità, che avrà 0,259 secondi per coprire 100 yds., avrebbe preso solo 0,225 secondi nel vuoto. Così, il ritardo per questo proiettile è 0,035 secondi o 37% superiore a quella del ciclo velocità standard 0,22. Il giro ad alta velocità, poi, soffre di deflessione del vento circa il 37% in più rispetto alla velocità standard.
Questo risultato straordinario è dovuto al tasso molto rapido con cui aumenta la resistenza dell'aria con aumento della velocità del proiettile nella regione vicino alla velocità del suono. I .22 rimfires sono le uniche cartucce per fucili importanti che occupano il campo di velocità, e sono gli unici che mostrano la deflessione del vento più come velocità è aumentata. Mentre la resistenza dell'aria aumenta sempre quando il proiettile viene sparato più veloce, il ritmo di questo aumento è meno ripido a velocità supersoniche. Proiettili di fucile in generale, contrariamente al caso di rimfires, sono fatti meno sensibile al vento, aumentando i loro velocità. NRA Fact Armi libro Ho copiato questo articolo un po 'indietro e se qualcuno sa chi è l'autore si prega di contattarmi in modo da poter dare credito. Grazie,





~ omunque ecco qua! divertiti e studia poi se vuoi approfondire qualche altra cosa che so il vento....la posizione ...l attrezzatura......come scegliere le cartucce....tanto e tutto gia scritto esattamente come questo che allego,buon divertimento!

[mimmo002]

L ho già detto una volta a Lucasb quando sei convinto di sapere e' la volta che prendi le mazzate io non so!ho solo tanti anni (dal 1971) di esperienza in quel calibro

comprendo il tuo pensiero, credi che se esprimi il tuo "sapere" chi legge potrebbe trovare la lacuna e contraddirti o deriderti ?
in parte hai ragione , spessissimo vengo "agredito" da chi ascolta quando dico qualcosa dalla politica alla filosofia ecc. sono abbituato
se leggi i miei scritti faccio spesso ironia per stimolare, e mai e poi mai per deridere chi-cchessia su quel che spiega o dice , e se devo contraddire cerco di farlo con la migliore gentilezza, e se capisco che tende ad innervosirsi cerco di mediare e venire incontro.
possiedo la beretta olimpia e come ti ho gia detto, e in molti anni di possesso avrò sparato 300 colpi sono compretamente a digiuno di tecniche ed altro rispetto le anulari, e chi mi può dare nozioni a riguardo ?

[mimmo002]

~ omunque ecco qua! divertiti e studia poi se vuoi approfondire qualche altra cosa che so il vento....la posizione ...l attrezzatura......come scegliere le cartucce....tanto e tutto gia scritto esattamente come questo che allego,buon divertimento!

vorrei approfondire:
"il vento" e "come scegliere le cartucce"

[Pyno&dyno]

CChi non ha familiarità con la concorrenza fucile smallbore sono spesso sorpresi di apprendere che tiratori quasi universalmente utilizzare munizioni standard di velocità in preferenza le molte varietà di colpi alti e iper-velocità disponibili. Il motivo addotto è la bassa velocità munizioni resistenza alla deflessione del vento.
Nonostante quello che potrebbe sembrare a prima vista essere il caso, deflessione del vento non è proporzionale al tempo di volo. Invece, è proporzionale alla quantità di ritardo nel volo causata dalla resistenza dell'aria. Lo standard 1145 fps velocità di 0,22 rotonda lungo fucile prende .287 secondi per 100 yds., Ma vorrebbero solo 0,262 secondi per coprire la stessa distanza nel vuoto. Quest'ultima cifra è facilmente reperibile dividendo 300 m per la velocità del proiettile (1145 fps), che rimangono le stesse in tutto il suo volo, se fosse nel vuoto. Così il ritardo causato dalla resistenza dell'aria è 0,025 secondi con le munizioni velocità standard.
I 1335 fps munizioni ad alta velocità, che avrà 0,259 secondi per coprire 100 yds., avrebbe preso solo 0,225 secondi nel vuoto. Così, il ritardo per questo proiettile è 0,035 secondi o 37% superiore a quella del ciclo velocità standard 0,22. Il giro ad alta velocità, poi, soffre di deflessione del vento circa il 37% in più rispetto alla velocità standard.
Questo risultato straordinario è dovuto al tasso molto rapido con cui aumenta la resistenza dell'aria con aumento della velocità del proiettile nella regione vicino alla velocità del suono. I .22 rimfires sono le uniche cartucce per fucili importanti che occupano il campo di velocità, e sono gli unici che mostrano la deflessione del vento più come velocità è aumentata. Mentre la resistenza dell'aria aumenta sempre quando il proiettile viene sparato più veloce, il ritmo di questo aumento è meno ripido a velocità supersoniche. Proiettili di fucile in generale, contrariamente al caso di rimfires, sono fatti meno sensibile al vento, aumentando i loro velocità. NRA Fact Armi libro Ho copiato questo articolo un po 'indietro e se qualcuno sa chi è l'autore si prega di contattarmi in modo da poter dare credito. Grazie,





~ omunque ecco qua! divertiti e studia poi se vuoi approfondire qualche altra cosa che so il vento....la posizione ...l attrezzatura......come scegliere le cartucce....tanto e tutto gia scritto esattamente come questo che allego,buon divertimento!

La traduzione è un pò incasinata, forse fatta in automatico, non è che per caso hai il link originale?

[tonino]

Certo che e fatta in automatico!non parlo neanche l italiano,figuriamoci se posso tradurre dall inglese!!!comunque il sito era team x40 ora credo che sia confluito in rimfire bench rest,anzi se traduci tu quegli argomenti ed ai voglia pubblicali cosi li apprezzero di piu anchio.