rosata Tokarev T33

Messaggio da **franz67** » mer giu 27, 20:06:07

ho fatto una rosata di 10 colpi in 35 cm a 25 metri nel tiro lento mirato con le S& B, una vera cagata ..
canna finita, con righe più pronunciate sulla parte alta,
mi sa che la cambio

Messaggio da **Calico** » gio giu 28, 09:18:18

e come caspita ha fatto a consumarsi la canna?

Messaggio da **franz67** » gio giu 28, 17:24:26

del 44', i Ruski ci avranno sparato un bel po no ?

Messaggio da **Calico** » gio giu 28, 17:29:29

oppure i famosi proiettili camiciati di acciaio dolce.

Messaggio da **mimmo002** » gio giu 28, 18:40:18

o non la avranno pulita considerando che si usavano inneschi corrosivi ( e tuttora si trovano in giro)

Messaggio da **radioamerica** » ven giu 29, 00:22:45

Canne catto comuniste....roba flacida.... ahahahahahahah

Messaggio da **franz67** » ven giu 29, 02:21:17

più che altro la rigatura appare poco pronunciata, mi sa che sono stati i proiettili in acciaio dolce

Messaggio da **rommel** » ven giu 29, 18:14:02

se hai la possibilità prova con palle in lega, mmagari se le trovi anche leggermente sovracalibrate, non faranno miracoli ma dovrebbero miigliorare un pò... poi una tocarev è una tocarev, non pretendiamo prerstazioni da ferrari da una ritmo

Messaggio da **Mr45** » ven giu 29, 18:49:44

rommel ha scritto:se hai la possibilità prova con palle in lega, mmagari se le trovi anche leggermente sovracalibrate, non faranno miracoli ma dovrebbero miigliorare un pò... poi una tocarev è una tocarev, non pretendiamo prerstazioni da ferrari da una ritmo

Messaggio da **franz67** » ven giu 29, 18:55:58

rommel ha scritto:se hai la possibilità prova con palle in lega, mmagari se le trovi anche leggermente sovracalibrate, non faranno miracoli ma dovrebbero miigliorare un pò... poi una tocarev è una tocarev, non pretendiamo prerstazioni da ferrari da una ritmo

con una ex ordinanza (1911, P38, Luger, Radom, Nagant ecc) penso siano fattibili rosate molto migliori di quella che ho fatto io...

Messaggio da **franz67** » ven giu 29, 19:34:38

avete pistole che sparano cosi ?

Messaggio da **waltherp38** » ven giu 29, 21:30:04

Ho visto Tokarev ad un prezzo molto più alto, forse sono quelle nuove d'arsenale, non quelle abusate che si trovano a meno di 200 euri...

Messaggio da **mimmo002** » ven giu 29, 22:42:40

franz67 ha scritto:avete pistole che sparano cosi ?

fai una foto al bersaglio che poi giuduchiamo

Messaggio da **Calico** » sab giu 30, 01:25:37

Un ragazzo di qui ha "importato" una Tokarev l'anno scorso e l'ha provata con munizioni originali comprate mi pare a Follonica. Faceva dei centri fantastici, con un boato assordante che era una specie di botta del 44 magnum, con una nota acuta metallica, forse del carrello in acciaio, che ricordava i molti film di guerra in BN visti da ragazzo. Lui l'ha pagata 150 euro e la canna è spettacolare.

Messaggio da **franz67** » sab giu 30, 08:03:19

il bersaglio non ce l'ho, non se se dedicandomi alla ricarica con le palle trafilate a '311 invece che '310 riuscirò a risolvere ... voi che dite ?

Messaggio da **G962** » sab giu 30, 08:11:17

Male non le può fare? Anzi, potresti vedere dei miglioramenti.

Messaggio da **mimmo002** » sab giu 30, 08:23:13

puoi fare uno stampo della canna con lo zolfo per vedere con i tuoi occhi esattamente in che condizioni è, capire se quel poco di righe (che tu dici siano riamaste) sono sufficienti a stabilizzare una palla .
tornando al bersaglio:
le righe in canna servono a stabilizzare la palla e farla arrivare di punta ! tu sul bersaglio ha trovato palle di traverso ?
palle che fanno un buco che sembra un "buco di serratura" questo e il primo segno se le rigature nel loro piccolo funzionano,
devi pensare che alcuni tiratori nelle canne poligonali tipo glock sparando palle in lega diventavano erratiche proprio perche non stabilizzate dalla rigatura senza righe che incidono il morbido metallo.
e possibile che la tua arma si poco precisa (una grande rosata) non a causa della rigatura ma a causa di tolleranza di costruzione, ad arma chiusa (in teoria pronta a fare fuoco) prova a muovere la canna dalla volata e vedi se ha giochi

Messaggio da **waltherp38** » sab giu 30, 09:09:32

Embè le Tokarev per sparare nella neve e in opposti contesti climatici dovevano avere tolleranze larghissime...sicuramente non erano pistole da poligono.

Lo stesso kala...un'arma per vomitare piombo, franca di cerimonie, e non per selezionare.

E la stessa 1911 bellica, quella che suona se la scuotete, non la possiamo paragonare ad una Les Bear o ad una ADC a cosce strette.

Messaggio da **Pyno&dyno** » sab giu 30, 10:43:53

waltherp38 ha scritto:Embè le Tokarev per sparare nella neve e in opposti contesti climatici dovevano avere tolleranze larghissime...sicuramente non erano pistole da poligono.

Lo stesso kala...un'arma per vomitare piombo, franca di cerimonie, e non per selezionare.

E la stessa 1911 bellica, quella che suona se la scuotete, non la possiamo paragonare ad una Les Bear o ad una ADC a cosce strette.

Walther, ti dobbiamo eleggere a poeta del forum, come metti assieme le parole te......non ce n'è per nessuno

,mi sembra di sentire il compianto Gianni Brera quando parlava di calcio

Messaggio da **franz67** » sab giu 30, 12:30:22

mimmo002 ha scritto:puoi fare uno stampo della canna con lo zolfo per vedere con i tuoi occhi esattamente in che condizioni è, capire se quel poco di righe (che tu dici siano riamaste) sono sufficienti a stabilizzare una palla .
tornando al bersaglio:
le righe in canna servono a stabilizzare la palla e farla arrivare di punta ! tu sul bersaglio ha trovato palle di traverso ?
palle che fanno un buco che sembra un "buco di serratura" questo e il primo segno se le rigature nel loro piccolo funzionano,
devi pensare che alcuni tiratori nelle canne poligonali tipo glock sparando palle in lega diventavano erratiche proprio perche non stabilizzate dalla rigatura senza righe che incidono il morbido metallo.
e possibile che la tua arma si poco precisa (una grande rosata) non a causa della rigatura ma a causa di tolleranza di costruzione, ad arma chiusa (in teoria pronta a fare fuoco) prova a muovere la canna dalla volata e vedi se ha giochi

LA CANNA HA RIGHE POCO PRONUNCIATE, I TONDI DEI COLPI SONO PERFETTI, NO PALLE DI TRAVERSO (SE NON LE MIE), MI SAREI ASPETTATO DI PIAZZARE AI 25 M. ALMENO IL 90% DEI COLPI DENTRO IL BERSAGLIO PL PROVERO' AD UTILIZZARE PALLE TRAFILATE A 311 (INVECE CHE 310).

Messaggio da **rommel** » sab giu 30, 13:10:26

franz67 io l' unica corta ex ordinanza che ho visto tirare bene, e x bene intendo alla pari dei migliori ferri di oggi, è una luger svizzera in 7,65 che veramente è impressionante: però sono armi che venivano aggiustate a mano da gente molto competente x i quali fare ottime armi era quasi una fede!
Una tokarev è un' arma fatta tipo catena di assemblaggio, l' importante è che spari!
La rigatura se riesce a stabilizzare la palla vuol dire che è sufficiente, da piangere se arrivassero le palle di traverso: forse con palle trafilate più larghe miglliorerai qualcosa ma non ti apsettare la luger svizzera.
Anche le colt belliche erano armi fatte su larga scala, se non erano accuratizzate per gare di tiro, a 25 mt stai nel nero del bersaglio di pistola standard e sei contento (poi ne ho vista di quelle accuratizzate pesantemente e son no parolacce!!)..
La prossima volta posta una foto del bersaglio, spesso si ottengono valutazioni importanti

Messaggio da **mimmo002** » sab giu 30, 14:20:20

se le righe riescono a stabilizzare i proiettile...non e colpa delle righe
ho troppe tolleranze
o la canna alla bocca con qualche ammaccatura che all'uscita delle pallottole le altera nel tiro

Messaggio da **waltherp38** » sab giu 30, 16:00:29

Pyno&dyno ha scritto: Walther, ti dobbiamo eleggere a poeta del forum, come metti assieme le parole te......non ce n'è per nessuno ,mi sembra di sentire il compianto Gianni Brera quando parlava di calcio

Troppo buono, mi fai mettere scuorno

Messaggio da **franz67** » lun lug 02, 22:02:14

mi ci sono messo di punta ed ho pulito col Milfoam la canna in 3 cicli; tutte e tre le volte sono uscite pezze color blu (segno di ossidazione del rame, notevole rispetto alle ridotte dimensioni della canna). Dopodichèciso per ricarica (bossoli già innescati, palle trafilate '310 che ancora devo trovare, polvere N340). Vedremo ...

Messaggio da **waltherp38** » mar lug 03, 07:59:14

Grande franz, vedrai che la tua costanza sarà premiata da evidenti segni sulla sagoma

Messaggio da **Calico** » mar lug 03, 12:39:18

Per curiosità, trovare una canna sostitutiva é possibile?

Messaggio da **mimmo002** » mar lug 03, 13:43:16

Calico ha scritto:Per curiosità, trovare una canna sostitutiva é possibile?

forse farsela costruire artigianalmente da nuova jager ma quanto gli costa ?

Messaggio da **Calico** » mar lug 03, 15:40:14

Potrebbe trovare una Tokarev difettosa, ma con canna buona; a quel punto basta metterla in collezione e sostituire la canna, ovviamente dichiarando lo scambio.

Messaggio da **ordotempli** » mar lug 03, 17:52:16

mimmo002 ha scritto:
Calico ha scritto:Per curiosità, trovare una canna sostitutiva é possibile?
forse farsela costruire artigianalmente da nuova jager ma quanto gli costa ?

Circa € 300 .... N.J. si avvale di piccoli artigiani della Val Trompia dai quali acquista questo tipo di manufatti ... poi aggiunge al prezzo pagato il proprio guadagno ....e le spese di spedizione più il guadagno dell'armeria nei pressi dell'acquirente.

Farebbe prima ad individuare direttamente un valido artigiano e farsi una visitina in Valtrompia che, per un oplofilo, è sempre interessante.

Messaggio da **mimmo002** » mar lug 03, 19:43:27

Calico ha scritto:Potrebbe trovare una Tokarev difettosa, ma con canna buona; a quel punto basta metterla in collezione e sostituire la canna, ovviamente dichiarando lo scambio.

mi arriva "la gazzetta delle armi" rivista on-line di "Action Arms" con tanta pubblicità, la armeria di cui sotto posto l'indirizzo
Via XIII Martiri 266
50013 Campi Bisenzio (FI)
TEL.055/8997777
florensport@gmail.com
ne vende una per 150,00 euro , e se fossi in zona ci farei un pensierino.

tokarev.jpg

Messaggio da **Calico** » mer lug 04, 08:05:47

Sono un po' furbetti: hanno un sito con un po' di roba ad ottimo prezzo, ma quando fai l'ordine il 90 % è sempre esaurito e in arrivo. A inizio anno mi sono inca nero e mi sono cancellato!
P.S.: per precisione, il loro sito online è il Suryshop

Messaggio da **mimmo002** » mer lug 04, 08:44:48

Calico ha scritto:Sono un po' furbetti: hanno un sito con un po' di roba ad ottimo prezzo, ma quando fai l'ordine il 90 % è sempre esaurito e in arrivo. A inizio anno mi sono inca nero e mi sono cancellato!
P.S.: per precisione, il loro sito online è il Suryshop

i Mercanti DEVONO essere furbi . e proporre come esca articoli a prezzi bassi lo hanno inventato i centri commerciali

Messaggio da **Pyno&dyno** » mer lug 04, 12:54:13

Di tokarev in giro ce ne sono parecchie,e i prezzi sono sempre "popolari". Io direi che se interessa il modello, si può vendere questa e cercarne una di messa meglio, tanto la eventuale perdita di valore sarebbe limitata

Messaggio da **waltherp38** » mer lug 04, 13:50:36

Smollala in armeria dove l'hai acquistata, riferisci a chiare lettere il perché della resa, aggiungi qualche centone in più sottolineando che abbisogni di una Tokarev con la rigatura a posto per giocarci in poligono, non un esemplare da far dormire in collezione

Messaggio da **mimmo002** » mer lug 04, 14:12:58

waltherp38 ha scritto:Smollala in armeria dove l'hai acquistata, riferisci a chiare lettere il perché della resa, aggiungi qualche centone in più sottolineando che abbisogni di una Tokarev con la rigatura a posto per giocarci in poligono, non un esemplare da far dormire in collezione

praticamente gli consigli di regalarla all'armiere che già gliela ha rifilata e pagargliene una altra forse simile.
la vende su armiusate per un prezzo di 150 euro eventualmente anche un po meno e con il capitale ricavato ne seleziona una altra dove meglio crede

Messaggio da **franz67** » mer lug 04, 19:54:59

waltherp38 ha scritto:Smollala in armeria dove l'hai acquistata, riferisci a chiare lettere il perché della resa, aggiungi qualche centone in più sottolineando che abbisogni di una Tokarev con la rigatura a posto per giocarci in poligono, non un esemplare da far dormire in collezione

ok, era il mio piano B, intanto però proverò la ricarica con palle trafilate '309

Win 540 gr 7-7,5-8 palla 104 gr
S4 gr 8 palla Fiocchi FMJ 73 gr

vediamo come spara

Messaggio da **mimmo002** » mer lug 04, 21:31:19

le palle in lega DEVONO avere il gas check o risolvi poco o nulla.
so bene che pallottole per pistola forniti di gas check sono rarissime e quasi impossibili reperirle, la unica soluzione e farteli da te, sei organizzato per trafilare le pallottole ?

Messaggio da **franz67** » gio lug 05, 20:14:56

mimmo002 ha scritto:le palle in lega DEVONO avere il gas check o risolvi poco o nulla.
so bene che pallottole per pistola forniti di gas check sono rarissime e quasi impossibili reperirle, la unica soluzione e farteli da te, sei organizzato per trafilare le pallottole ?

no, prenderò le palle ramate o blindate e se non vanno le '309 ci saranno le 310 0 311

Messaggio da **franz67** » dom lug 08, 22:57:28

oggi ho riprovato con la T33,
ecco la migliore rosata a 25 m nel tiro in appoggio da seduto (il 10 non era il mio), trovata con 7 grani di Win 540 e palla da 104 gr FMJ, bossolo e innesco PRVI. Una giornata afosa ed una canna calda nella pistola influenzano la concentrazione delle rosate ?

Messaggio da **mimmo002** » dom lug 08, 23:05:55

mirando al centro
niente precisione, niente esattezza
non va , forse la canna, forse la tolleranza di lavorazione,
la rigatura lavora benissimo ed anche se poco in rilievo (le righe) fanno bene il loro lavoro

Messaggio da **Pyno&dyno** » dom lug 08, 23:26:10

Franz, non ti offendere, ma se fossi in te, vista la rosata in appoggio, mi libererei di quell'arma

Messaggio da **franz67** » dom lug 08, 23:29:48

Pyno&dyno ha scritto:Franz, non ti offendere, ma se fossi in te, vista la rosata in appoggio, mi libererei di quell'arma

Ho tirato con la base del caricatore in appoggio sul rest a 25 m. Non ho alcun problema a restituirla, me la dovranno far avere una con le righe buone. Vale la pena provare ancora con le palle trafilate '310 ?

Messaggio da **mimmo002** » dom lug 08, 23:38:59

questi sono i tuoi fori ingranditi, e sono fori di pallottole perfettamente stabili, se la rigatura non funzionava i fori erano diversi e di molto.
la causa e altra , diversa dalle righe poco profonde,

fori.jpg

Messaggio da **franz67** » lun lug 09, 03:16:49

mimmo002 ha scritto:questi sono i tuoi fori ingranditi, e sono fori di pallottole perfettamente stabili, se la rigatura non funzionava i fori erano diversi e di molto.
la causa e altra , diversa dalle righe poco profonde,

fori.jpg

la volata non sembra avere subito colpi ... quindi ? Da notare che la percussione m'è sembrata irregolare, piuttosto trasversale visto che acciacca sia il centro che il bordo dell'innesco

Messaggio da **mimmo002** » lun lug 09, 05:48:57

franz67 ha scritto: la volata non sembra avere subito colpi ... quindi ? Da notare che la percussione m'è sembrata irregolare, piuttosto trasversale visto che acciacca sia il centro che il bordo dell'innesco

interessante, intendi "DUE" percussioni sullo stesso innesco , o una percussione con strisciata della punta ??
potresti postare una foto ma di diversi bossoli vicini tra di loro, ?
la foto dovrebbe essere alla massima risoluzione (molti Mb) , e ravvicinata, in modo che si possa ingrandire il fondello con gli inneschi per capire che tipo di percussione hai

Messaggio da **Calico** » lun lug 09, 08:37:52

E' come se la canna "ballasse" dentro al carrello. Mi hanno detto che queste pistole hanno un blocchetto grosso il doppio di quello delle Beretta; è vero? Possiamo vedere uno spaccato e la pistola smontata (non ho tempo per fare ricerche)?

Messaggio da **franz67** » lun lug 09, 08:40:12

ecco la percussione della T33... il percussore va in qua e in la !

Messaggio da **Calico** » lun lug 09, 08:42:43

La percussione ballerina non può influenzare la rosata. Non sarà la canna che balla? Magari il blocchetto è lasco.

Messaggio da **mimmo002** » lun lug 09, 14:27:48

bossolo3.jpg

bossolo 2.jpg

bossolo 1.jpg

queste percussioni sono "normali" dipendono dalla canna che si abbassa (come le colt) per svincolarsi dal carrello , la strisciata sull'innesco dipende dalla punta del percussore che ancora sporge (conficcato nell'innesco) mentre la canna tende ad abbassarsi

Messaggio da **mimmo002** » lun lug 09, 14:32:20

la tokarev ha come sistema di chiusura la canna che si abbassa come le colt , in effetti e la "1911" sovietica
per la dispersione dei colpi potresti provare a mettere una molla di rinculo un po più dura sperando che continui a riarmare , la pistola si "aprirebbe" qualche frazione di secondo dopo e forse la palla lascerebbe la canna con la pressione interna più bassa e forse si diminuiscono le vibrazioni, ma il mio e solo una proposta sperimentale , un tentativo