e il 9 para fu'

[Blackrifle]

ebbene si

[Viper]

In alto i calici dunque ?

[ordotempli]

La sibilla Cumana era persino più esplicativa ....

[Calico]

Nel fiorentino c'era lo "strologo di Brozzi", piuttosto disgustoso.

[Blackrifle]

tanto se dicevo di piu saltava fuori
"cioe' hai detto questo???"
"puoi postare il link del sito che hai appena nominato per esteso?"
e cose simili
quindi

( sono bastardo)

vi lascio immaginare dove poter vedere di cosa si tratta.....e cercare nel suddetto sito

[waltherp38]

Black non fare la baldrack...parla stampatello

[Calico]

Anche lo strologo di Brozzi parlava di roba riferita al sito, e trafficava in pieno medioevo

[meridio]

sei dispettoso lo sai ?

[NdK]

Mah, sul sito del BNP ho trovato solo http://www.bancoprova.it/index.php/it/c ... zione.html

Il BNP, in ottemperanza a quanto previsto dall’articolo 1 della Legge 110/75, non certificherà come armi comuni le armi corte in grado di utilizzare lo stesso munizionamento della armi da guerra. I seguenti calibri sono considerati idonei all’utilizzo delle munizioni da guerra: 5,7x28; 5,56x45; 7,62x39; 7,62x51; 30-06; 7,62x54R; 12,7x99 e loro sinonimi piu’ altri eventuali. Le armi semiautomatiche nei sopracitiati calibri e sinonimi non possono utiizzare caricatori militari. In merito alle armi da fuoco corte in calibro 9x19 parabellum, l'art. 5 del D.Lgs. 204/2010 ne consente la fabbricazione e l'esportazione secondo la normativa dellea armi comuni, tuttavia ne vieta la commercializzazione in Italia ai soggetti privati. Pertanto questo Banco per evitare equivoci, non inserirà le predette armi nell'elenco delle armi classificate e sul certificato di prova rilasciato al produttore/importatore dichiarerà che trattasi di arma comune non commercializzabile in Italia.

Sarà perché sono stanco e mi sono "consumato" cercando di capire come si programmano le JavaCard...

[Blackrifle]

quella scrittasta li da fine agosto....

[ordotempli]

Bisognerà attendere la stagione .... quando cadono le pere .... attendere che la profezia di Blackdomus si avveri...

[mimmo002]

a pensare che credevo di essere solo come provocatore rompi-pallottole

[waltherp38]

..."Caron, non ti crucciare:

vuolsi così colà dove si puote

ciò che si vuole, e più non dimandare"

[Sergio]

Io attendo anche le corte...

[antonio mitelli]

Para fù, stavo pensando al Paraflù!!!!!!!!!!! Deviazione mentale visto che ieri ho ritirato dall'officina la mia pandarella 4x4 che aveva il radiatore bucato.
A.M.

[Sergio]

Para fù, stavo pensando al Paraflù!!!!!!!!!!! Deviazione mentale visto che ieri ho ritirato dall'officina la mia pandarella 4x4 che aveva il radiatore bucato.
A.M.

Ma la mitica? cioè il modello vecchio di Panda 4x4?

[Blackrifle]

dai gente.... cosa è pubblicato sul sito del banco nazionale di prova oltre quelle fesserie che nn passano le armi corte in certi calibri?


le......
le s......


le sc.....


le sch.........

[Blackrifle]

Io attendo anche le corte...

quelle sino a quando una legge le proibisce è praticamente impossibile.......

[Sergio]

Io attendo anche le corte...

quelle sino a quando una legge le proibisce è praticamente impossibile.......

Eh, lo so... però penso che più che altro l'attesa sia per tutti questa.

[Blackrifle]

personalemnte che ci sia il 9 para o meno ame nn cambia molto, al lato pratico per certi versi nn è cambi molto , perlomeno x le armi moderne, per certe armi antiche stuprate sarebbe da liberalizzare subito.

concettualente però sono daccrodo che sia na scemenza e vada levata e condivido gli sforzi per farlo e pareggiare la situazione italiana a quella degli altri paesi.

il fatto che sia uscito sulle lunghe è un passo avanti, ( cosa permessa per legeda un pezzo ma nessuno aveva voluto provarci evidentemente) , è indiscusso.
è un bene che sia successo e ci possano essere ed ho appoggiato i tiot la cosa.

all'atto pratico ...... è assolutamente inutile perchè credo chi abbia una corta in 9 x21 di avere la lunga in calibro diverso sia più una rottura che altro.
bossoli che mischiano causee di iceppamenti ...... nn ne vedo una effettiva utilità. ma come detto prima è un passo avanti avergli fatto fare quello che nn volevano amemttere che fosse fattbile .

la questione delle corte è molto delicata e difficile perche anche x le mormative europee è previsto che i singoli paesi possano adottare criteri restrittivi che ritengano giusti.

e litalia per legge vieta il 9 para DICENDO CHE NN è DA GUERRA O ALTRE SCEMENZE, SEMPLICEMENTE è VIETATO. PERCHè? SECONDO LORO SERVE ANN FARE USARE ARMI SOTTTRATTE AI MILITARI CON MUNIZIONI CIVILI E CVVICEVERSA ...UNA GRAN CAZZATA ma tanto le giustificazioni le inveno al momento..... e l'europa nn sta certo a dire si è vero no nn vero.

gli si deve fare cambiare la legge, ma il fatto è che troppi NON VOGLIONO

gia con le lunghe ci sono voluti 150 giorni erotti di tira e molla per fagliele confermare e nn sono vietate.

la beretta cx4 storma per ora è sospesa e ufficosamente si sa che NON VOLGIONO CLASSIFICARLA.....

SIAMO SEMPRE NEL PAESE DELLE BANANE

[Luigi67]

Eppure basterebbe fagli capire che così finalmente le FF.OO. possono allenarsi senza consumare 'cartucce/soldi' statali

[Blackrifle]

eh si.....

loro invecie pensano
ecco cosi ora posso reintegrare le cartucce di servizio di nascosto

[ordotempli]

Ma la soluzione c'è già ... le cartucce in uso alle FF.OO. e dall' EI sono con il marchietto NATO-OTAN e non possono essere utilizzate dai "civili".
Allo stesso modo non potranno essere utilizzate cartucce "prive del marchietto" per uso militare o FF.OO.

Semplice, chiaro, liberatorio ....

(resterebbe solo il problema della ricarica e provare che i bossoli erano "res nullius"

[mimmo002]

al poligono di palmi le forze dell'ordine comprano a cartoni le cartucce 9para e le usano nelle armi di ordinanza.
il 9para e stato declassato, se si arresta un delinguente con una pistola abusiva in 9para il reato vale come arma comune .
in italia un artigiano con licenza solo per armi comuni PUO' costruire armi in 9para e venderle ma non in italia, non perche sono vietate ma perche il banco non le collauda per il mercato interno ma solo come esportazione

[Blackrifle]

al poligono di palmi le forze dell'ordine comprano a cartoni le cartucce 9para e le usano nelle armi di ordinanza.
il 9para e stato declassato, se si arresta un delinguente con una pistola abusiva in 9para il reato vale come arma comune .
in italia un artigiano con licenza solo per armi comuni PUO' costruire armi in 9para e venderle ma non in italia, non perche sono vietate ma perche il banco non le collauda per il mercato interno ma solo come esportazione

il para nn è stato declassato , nn è mai stato calibro da guerra... è sempre stato calibro proibito in italia per i civili, ed ra hanno specificato forse x errore o dimenticanza per le armi corte.......

ciò esclude automaticamente le lunghe


nessun declassamento

tale era e tale rimane.

[Blackrifle]

Ma la soluzione c'è già ... le cartucce in uso alle FF.OO. e dall' EI sono con il marchietto NATO-OTAN e non possono essere utilizzate dai "civili".
Allo stesso modo non potranno essere utilizzate cartucce "prive del marchietto" per uso militare o FF.OO.

Semplice, chiaro, liberatorio ....

(resterebbe solo il problema della ricarica e provare che i bossoli erano "res nullius"

per sicurezza basterebbe nn usare per ricaricare bossolame di provenienza meilitare con relativi marchi e fine della storia.

[mimmo002]

e allora quale carabina in 9para e stata scedata ?

[Blackrifle]

dai su... sul sito del catalogo ci sono tutte le armi classificate ..... date un po soddisfazione al tabschino che ha fatto il sito consultabile!!!

[Calico]

Al TSN non sparano il 9 para nelle armi di ordinanza, ma il 9 luger, credo. Comunque la legge non è uguale per tutti. Un CC di Livorno che è nella squadra TDS, 3 anni fa si portò 600 colpi i 9 para (ma ha licenza di deposito), e li sparò tutti sulle linee, facendo un seminato di bossoli che a stento ci faceva camminare. Evidentemente aveva avuto un regalo da uno spaccio militare o un deposito che era stato pulito delle scatole più vecchie.

[Blackrifle]

e che differenza c'e' tra para e lugher?

[Calico]

Le para il TSN non le può vendere, le Luger si

[Blackrifle]

e perche mai? ora,..... o meglio dal 2011 poteva e ora puo

che diferenza ci sta il 9 lugher ed il 9 para?

[mimmo002]

e perche mai? ora,..... o meglio dal 2011 poteva e ora puo

che diferenza ci sta il 9 lugher ed il 9 para?

il 9-para e europeo
il 9-luger e americano

......

[mimmo002]

Al TSN non sparano il 9 para nelle armi di ordinanza, ma il 9 luger, credo. cut....cut....

a palmi poligono vendono 9-luger della fiocchi in FMJ , e 9-para della S&B
dipende dal prezzo che gli fa il rappresentante al momento.
P.S. calicuzzo conosci la storia della pistola P08 progettata dal tedesco Georg Luger per la DWM ispirandosi alla Borchardt C-93 ?

[Calico]

Scrivi un topic apposito, magari storico. Così i nostri esperti possono mettere le loro osservazionie integrazioni

[faxbat]

Si', giusto...ci vorrebbe un topico fatto apposta per conoscere la storia del progetto Luger. Inoltre come gia' ha fatto Black, me la faccio anche io la domanda perche' sono rimasto un po' "indietro" e un bel po' confuso dal nome di questa/e cartuccia/e 9X19: 9 Para , 9 Luger, 9 europeo e 9 americano. Ricordo che di cartucce calibro 9 ce ne sono una marea, c'erano una serie di articoli su Tac Armi, ma per me e' passato tanto tempo, per gli altri.......aspettiamo tutti il nuovo topico.

[Blackrifle]

da quel che so io il nome 9 lugher lo deve al suo inventore, poi al momento dell'adizione mitare fu denominato para bellum

per la guerra appunto

9 para
9 parabellum
9 lugher
9x19


mi risultano siano siano sinonimi

[faxbat]

da quel che so io il nome 9 lugher lo deve al suo inventore, poi al momento dell'adizione mitare fu denominato para bellum

per la guerra appunto

9 para
9 parabellum
9 lugher
9x19

mi risultano siano siano sinonimi

Diego e' esatto, ma non avevo minimamente pensato che non conoscessi la sua storia. Dato che comunque a mimmo fa piacere studiare e approfondire le tematiche, potrebbe ( e' vivamente invitato ) fare una personale recensione su questa cartuccia e che sia conservata in zona dove non scompaia dopo un paio di giorni.

[Calico]

Parabellum --> para bellum: estratto del detto "si vis pacem para bellum" = se vuoi la pace, prepara la guerra.

[G962]

Tra sinonimi per la stessa cartuccia:

9 nato, 9x19 nato, 9 ordinanza tedesca ed una dozzina almeno d'altri.

Curiosa è invece la 9M38, una 9x19 a carica maggiorata prodotta appositamente per il MAB ma per il resto identica alla munizione d' ordinanza germanica.

[faxbat]

Catalogo Fiocchi 1976
9 corto M 34 cod. 70-9340
9 LUNGO M38 cod.70-9380 sinonimi 9 mm lungo Beretta M38; 9 mm lungo; 9 M38; 9 mm Luger; 9mm Parabellum; 9 mm Pistolen-Patrone08; 9 mm Pistolen-Patrone 400(b); 9mm Pistolen-Patrone 1941; 9 mm pour Mi 34et GP;9 mm Suomi; 9 mm Swedish m/34, m/39; 9 m/m 40M Parabellum; 9X19 amen finalmente
pallottola blindata, piombo g 7.45 e/o 115 grs V° 405 m/sec pressione 2500 bar E° kgm63
Dopo questo tipo di 9X19 ecco qualcosa di conosciuto:
9 Glisenti cod.70-9010 sinonimi 9 mm Glisenti 1910; 9 mm Beretta M 1915 pallottola blindata g 8.0 grs 123 V° 365m/sec
pressione media P bar 1400 E° 54
9 Luger-Parabellum cod. 70-9020 pallottola blindata peso 8g 123 grs V 385 pressione bar 2500 E° 60 sinonimi identici al 9 LungoM38
Non si parla di lunghezza di canna nella prova di velocita' ed energia.

[faxbat]

Se si fa qualche considerazione si potrebbe dedurre che la 9LungoM38 era la cartuccia a carica maggiorata la cui destinazione di elezione era la pistola mitragliatrice ( V° 405 m/sec ), mentre la depotenziata 9 Glisenti forse potrebbe essere paragonata come potenza alle attuali 9 Para italiane o meglio statunitensi. Strana la sua buona V°365 m/sec con sole 1400 bar di pressione.
Infine lei, quella vera adatta alle varie P38, HP, Radom VZ35Vis, Lahti L35 etc la 9 Luger-Parabellum con palla blindata ogivale da 123 grs, 385 m/sec V°, 2600 bar.

[mimmo002]

grazie della considerazione.
sintetizzo senza ricercare date nel libro di carta che possiedo "IL LIBRO DELLA LUGER DI jOHN WALTER"
alla fine del 1800 Borchardt progetta e costruisce una sua pistola automatica con chiusura a "ginocchiello" e cartuccia a bottiglia simile dimensionalmente alla 7,63 mauser e 7,62 tokarev che la hanno copiata. (storicamente la cosa non e chiara)
il sistema a ginocchiello alla fine del secolo 1800 era di moda ed usato per primo da Henry nel suo fucile a leva padre dei winchester, e successivamente nella mitragliatrice maxim (poi Borchardt , e dopo la copia ...Luger )
luger si ispira alla Borchardt riducendo nelle dimensioni sia la pistola che la cartuccia in 7,65 a collo di bottiglia e crea la pistola denominata P08 per la società DWM (di cui era dipendente e successivamente rappresentante) che come motto aveva la scritta......Parabellum (piu qualcosa che non ricordo) , la nuova cartuccia adottò il motto della DWM diventando 7,65-parabellum, e
gia nei primi anni si capi che la cartuccia molto veloce bucava ma non uccideva , al chè il signor luger pensò di potenziarla aumentando il calibro in 9mm allargando il collo del bossolo originale e creando un bossolo lungo circa 21mm , troppo lungo per la nuova cartuccia e per motivi tecnici fu accorciato a 19mm. (nasceva la 9mm-parabellum che sostituiva la 7,65-parabellum)

all'arrivo degli americani (per la prima guerra mondiale) la P08 con la nuova cartuccia in 9mm-parabellum diventò una gradita preda bellica/souvenir molto richiesta, ed esportata/rientrata insieme agli americani reduci , e gli americani per come era loro uso e costume chiamarono la P08 con il nome del inventore e non con il nome tecnico in uso in europa .
in europa si usava e si usa chiamare con le cifre dell'anno di costruzione , esempio:
la Pistola 1908 -P08 , la F.N. alta potenza del 1935 -HP35 , la pistola walther 1938 -P38 , le beretta 34 , 51 , 70 , 71 , 98....
invece gli americani chiamano Henry il fucile a leva ,colt sia il revolver che la automatica ,
e cosi la richiesta preda bellica P08 diventa luger in cal.9mm-luger .
P.S. durante la II° guerra mondiale alcuni aziende che creavano munizioni in cal 9mm luger di produzione americana avevano le dimensioni del collarino diverso dai collarini tedeschi o italiani (più sottile e diversa la gola per l'estrattore , ma non so perchè)
P.S. mi riprometto di rileggere il libro sopra citato versione del 1997 e farne eventuale articolo sulla 9-parabellum

[antonio mitelli]

Sergio, si la mitica, anno 1987 trovata a ottimo prezzo in condizioni eccellenti.

A.M.

[mimmo002]

oggi sfogliando il libro della luger sopra citato :
luger creo la 9mm parabellum nel 1902 e nel 1904 fu adottata ufficialmente dall'esercito tedesco, dal 1902 fino al 1916 montava una palla troncoconica sostituita perche violava le convenzioni AIA, la DWM continuo a produrre i due calibri il 7,65 ed il 9mm.
durante la prima guerra erano armati di 9para insieme a molte armi diverse, la italia la copio creando una cartuccia uguale esteriormente ma di velocita/potenza inferiore la 9-glisenti
as seguire molte nazioni copiarono la novita ordinando munizioni alla stessa DWM ma chiamandole con nomi o sigle diverse, se non addirittura creandole di simili e chiamandole con nomi nazionali.
sarebbe interessante sapere quando una qualche azienda USA realizzo la prima arma in 9-luger

[TepoGlock]

Il 9 Para è brutto, antipatico, si mischia in mezzo ai miei teneri, carini, piccoli 9x21.. che sono belli, simpatici, diffusissimi, più eclettici.. prova a fare un colpo da STI-Open col 9Para!! Io il 9Para lo bandirei dai campi di Dinamico!!! XXDD

[mimmo002]

Il 9 Para è brutto, antipatico, si mischia in mezzo ai miei teneri, carini, piccoli 9x21.. che sono belli, simpatici, diffusissimi, più eclettici.. prova a fare un colpo da STI-Open col 9Para!! Io il 9Para lo bandirei dai campi di Dinamico!!! XXDD

9-para e 9x21 sono due cartucce diverse e se si ha la possibilita di montare la palladue-millimetri piu in fuori persfruttarla a pieno si nota tutta la differenza, ma se liberalizzano il 9-para, il 9x21 entro un anno scompare

[Blackrifle]

dovrebbero darlo per lo meno sulle armi sotriche.


sulle corte ci son troppi cervelli che dovrebbero essere riprogrammati

[mimmo002]

dovrebbero darlo per lo meno sulle armi sotriche.


sulle corte ci son troppi cervelli che dovrebbero essere riprogrammati

non sarebbe male, rivedere la attuale legge sulle armi antiche ed ampliarla alle armi corte fino al 1945
ma figurati che interesse hanno, se liberano il 9-para lo fanno sperando che la gente ricompri nuove pistole, come successe tra 7,65-para e passaggio con il 9x21 IMI

[TepoGlock]

Il 9 Para è brutto, antipatico, si mischia in mezzo ai miei teneri, carini, piccoli 9x21.. che sono belli, simpatici, diffusissimi, più eclettici.. prova a fare un colpo da STI-Open col 9Para!! Io il 9Para lo bandirei dai campi di Dinamico!!! XXDD

9-para e 9x21 sono due cartucce diverse e se si ha la possibilita di montare la palladue-millimetri piu in fuori persfruttarla a pieno si nota tutta la differenza, ma se liberalizzano il 9-para, il 9x21 entro un anno scompare

.. BUUAAAAHAHAHAHAHA!! Gneeeee Gneeee