Colt 1911, Beretta 92 e Glock 17...

Armi corte

Colt 1911, Beretta 92 e Glock 17...

Messaggioda Sergio » lun set 30, 16:53:08

...una bella prova comparativa, che mi trova sostanzialmente d'accordo:

http://www.all4shooters.com/it/articoli ... lock-colt/
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Re: Colt 1911, Beretta 92 e Glock 17...

Messaggioda Mr45 » lun set 30, 18:04:11

...sostanzialmente sono d'accordo, anche se ho letto diverse piccole stupidaggini, anche io escluso per questa enorme minxxiata che riporto di seguito... "La Glock, arrivata per ultima, rispetta più degli altri due modelli i moderni dettami tattici. A nostro avviso stacca le altre due per manovrabilità e velocità di messa in opera durante un tiro di risposta. La sicurezza d’impiego per l’operatore sottoposto a stress da combattimento, non richiedendo manipolazioni che comportano ragionamenti, è migliore rispetto le altre due concorrenti". Questo periodo è una somma di banalità talmente evidente che mi ha fatto ricredere sul livello , che avevo giudicato buono, dell'estensore di questa prova, prova che evidentemente non è mai stata fatta da lui :sad: :h:
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Re: Colt 1911, Beretta 92 e Glock 17...

Messaggioda Sergio » lun set 30, 18:34:09

Mr45 ha scritto:...sostanzialmente sono d'accordo, anche se ho letto diverse piccole stupidaggini, anche io escluso per questa enorme minxxiata che riporto di seguito... "La Glock, arrivata per ultima, rispetta più degli altri due modelli i moderni dettami tattici. A nostro avviso stacca le altre due per manovrabilità e velocità di messa in opera durante un tiro di risposta. La sicurezza d’impiego per l’operatore sottoposto a stress da combattimento, non richiedendo manipolazioni che comportano ragionamenti, è migliore rispetto le altre due concorrenti".


Io invece sono d'accordo con quanto ha detto, partendo dal presupposto di eguale tempo di addestramento, eguale inclinazione degli operatori, ecc. Non pensarla dal tuo lato, con un addestramento all'uso della 911 di anni e anni, abitudine a disinserire e reinserire la sicura, alla condition one, ecc. Pensala da chi sta iniziando e deve essere addestrato. E' secondo me giustissimo definire sia la 92 che la 1911 come "armi che necessitano di manipolazioni, ragionamenti, e maggior tempo di risposta".
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Re: Colt 1911, Beretta 92 e Glock 17...

Messaggioda Mr45 » lun set 30, 18:49:23

E' ovvio che se parto dall'inizio dell'addestramento le pistole che hanno una sicura richiedono una manipolazione in più ma l'addestramento serve proprio a questo, Sergio. Non sono assolutamente d'accordo sui ragionamenti e sul maggior tempo di risposta perchè è una deformazione piuttosto grossolana della realtà... anche chi non si allena da trent'anni con la stessa pistola, te lo posso dire per certo perchè i miei corsi duravano dai due ai tre giorni al massimo, riesce alla fine a maneggiare con gli stessi tempi e senza nessun problema le tre tipologie di pistole prese in esame :)
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Re: Colt 1911, Beretta 92 e Glock 17...

Messaggioda Mr45 » lun set 30, 18:50:38

...la scelta alla fine si basa sulle preferenze di chi decide, sulle caratteristiche degli operatori e sugli scenari ipotizzabili :cool:
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Re: Colt 1911, Beretta 92 e Glock 17...

Messaggioda Sergio » lun set 30, 18:58:41

Ok, mettiamo che i tempi siano gli stessi... a questo punto, giusto per prendere la 1911, quali vantaggi ci possono essere nel prendere un'arma pesante il doppio, con meno della metà dei colpi, ecc?? :)
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Re: Colt 1911, Beretta 92 e Glock 17...

Messaggioda Mr45 » lun set 30, 19:11:09

...dipende. Se devi portartela addosso in concealed carry non c'è nulla di meno evidente di una 1911, un paio di caricatori di scorta suppliscono ai 9 colpi disponibili. Per un servizio armato in divisa, ad esempio GPG, starei su una 9 mm ad elevata capienza, dati gli scenari ipotizzabili. Resta il fatto che, comunque, magari grossi vantaggi non ce ne saranno, ma se l'HRT, e cito solo una delle più professionali agenzie governative del mondo, ha in cintura la 1911 le loro valutazioni le avranno fatte. Un enorme vantaggio evidente delle 1911, che non ritengo sia però discriminante per le agenzie governative, che possono, o almeno dovrebbero, investire nell'addestramento, è l'assoluta immediatezza nel tiro istintivo rispetto alla stragrande maggioranza delle altre pistole eccezion fatta forse per le CZ derivate dalla 75 che le sta alla pari :D
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Re: Colt 1911, Beretta 92 e Glock 17...

Messaggioda Sergio » lun set 30, 20:32:08

Mr45 ha scritto:...dipende. Se devi portartela addosso in concealed carry non c'è nulla di meno evidente di una 1911, un paio di caricatori di scorta suppliscono ai 9 colpi disponibili. Per un servizio armato in divisa, ad esempio GPG, starei su una 9 mm ad elevata capienza, dati gli scenari ipotizzabili. Resta il fatto che, comunque, magari grossi vantaggi non ce ne saranno, ma se l'HRT, e cito solo una delle più professionali agenzie governative del mondo, ha in cintura la 1911 le loro valutazioni le avranno fatte. Un enorme vantaggio evidente delle 1911, che non ritengo sia però discriminante per le agenzie governative, che possono, o almeno dovrebbero, investire nell'addestramento, è l'assoluta immediatezza nel tiro istintivo rispetto alla stragrande maggioranza delle altre pistole eccezion fatta forse per le CZ derivate dalla 75 che le sta alla pari :D


Si, però se devo sopperire con due caricatori di scorta, anche il vantaggio dell'arma più "snella" viene meno... e il peso? Io non ho dubbi, starei sicuramente su una G19 per il porto occulto, e 15 colpi senza altro dietro, oltre che molto più corta di una 1911 classica (per non parlare della 92/98, che addirittura è più lunga della G17!). Altrimenti, avendo soldi da spendere, G17 per il porto manifesto e G26 per il porto occulto, ed ho comunque 12 colpi in un 'arma che praticamente sparisce anche in jeans e maglietta...

Ma perchè alla fine parliamo sempre della stessa cosa?? :uhaha: :uhaha: :uhaha: :uhaha: :uhaha: :uhaha:
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Re: Colt 1911, Beretta 92 e Glock 17...

Messaggioda Mr45 » lun set 30, 21:44:16

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio:
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Re: Colt 1911, Beretta 92 e Glock 17...

Messaggioda waltherp38 » sab gen 11, 10:35:09

Non è che questa sicura dorsale, su impianto 1911, serva poi a tanto.

Basta intercettare la cresta della dorsale col pollice quando si abbassa il cane e tirare il grilletto...ed io che mi illudevo che si disattivasse soltanto impugnando bene l'arma...
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Messaggioda Mr45 » sab gen 11, 17:57:05

waltherp38 ha scritto:Non è che questa sicura dorsale, su impianto 1911, serva poi a tanto.

Basta intercettare la cresta della dorsale col pollice quando si abbassa il cane e tirare il grilletto...ed io che mi illudevo che si disattivasse soltanto impugnando bene l'arma...



...ed è così che funziona. E' ovvio che impugnare come si deve o azionare da sopra, alla fine viene raggiunto lo stesso risultato, però la vedo dura ad intercettare la cresta della dorsale con il pollice in estrazione, anche perchè se estrai sei in condizione 1 e quindi hai comunque la sicura manuale inserita ed il pollice va dove deve andare, quindi piuttosto lontano dalla cresta della dorsale. La dorsale è una sicura in più, un pò come la sicura automatica al percussore... c'è ma non serve a nulla :D
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