Ricarica 38 spl?

[Michele-]

Devo ricaricare il 38 spl con palla in piombo, RN, da 158 grani e polvere GM3...qualcuno mi può indicare OAL e grani polvere? Il caro Bordin nella sua terza edizione se ne è scordato!

[faxbat]

Guarda un po' e lavoraci su partendo NON dalle dosi massime:
http://www.tiropratico.com/ammunition/pagine/38sp.html
e queste sono le ex tabelle pubblicate una volta dal Bordin
http://web.archive.org/web/200605101136 ... 38spcl.htm
Non ti mettere pensieri per la OAL, lunghezza della cartuccia finita. La palla RN e' composta da una parte cilindrica e dalla ogiva arrotondata: tu inserisci tutta la parte cilindrica meno un mezzo mm ( sempre se la palla non ha la fascia di crimpaggio ), crimpi in modo da togliere la svasatura e evvai ( prova se la cartuccia stia tutta nel tamburo....se ci sta sei a posto!). Se la palla ha un solco di crimpaggio allora fai un roll crimp proprio li' e sei a posto.

[Michele-]

Grazie Faxbat preciso e disponibile come sempre!

[Mr45]

Devo ricaricare il 38 spl con palla in piombo, RN, da 158 grani e polvere GM3...qualcuno mi può indicare OAL e grani polvere? Il caro Bordin nella sua terza edizione se ne è scordato!

...in che arma le devi sparare, Michele?

[Michele-]

Per revolver S & W 586-3...ecco il primo, come vi pare?

[Mr45]

Per revolver S & W 586-3...ecco il primo, come vi pare?

...usa bossoli .357

[Mr45]

Per revolver S & W 586-3...ecco il primo, come vi pare?

...manca un minimo accenno di crimpatura... le palle che usi hanno il solco di crimpaggio? ...se lo hanno l'OAL è troppo corta

[Michele-]

Il 357 non me lo fanno sparare al poligono che frequento, ahimé! la palla ha l'anello di crimpaggio, dovrei alzare un pelino l'OAL, mr45?

[mimmo002]

spera tranquillo le cartucce 38-special che anche se si sporca il tamburo uno di questi giorni scrivo come si costruiscono gli scovoli anche per pulire i tamburi incrostati

[Mr45]

Il 357 non me lo fanno sparare al poligono che frequento, ahimé! la palla ha l'anello di crimpaggio, dovrei alzare un pelino l'OAL, mr45?

Michele, i bossoli .357 li puoi usare eccome, basta che mantieni le energie ai livelli del .38 Spl... La crimpatura, leggera, la devi fare sul solco, quindi l'OAL verrà da solo leggermente maggiore

[Mr45]

spera tranquillo le cartucce 38-special che anche se si sporca il tamburo uno di questi giorni scrivo come si costruiscono gli scovoli anche per pulire i tamburi incrostati

Non è questione solo di accumulo di sporco, per quello è sufficiente la normale pulizia dopo ogni sessione di tiro

[Mr45]

Il 357 non me lo fanno sparare al poligono che frequento, ahimé! la palla ha l'anello di crimpaggio, dovrei alzare un pelino l'OAL, mr45?

Michele, i bossoli .357 li puoi usare eccome, basta che mantieni le energie ai livelli del .38 Spl, ricaricando è semplicissimo... La crimpatura, leggera, la devi fare sul solco, quindi l'OAL verrà leggermente maggiore da sè

[Michele-]

Grazie dei consigli ragazzuoli...quindi mi mantengo tra i 3,8 ed i 4,0 grani di GM3?

[Mr45]

Grazie dei consigli ragazzuoli...quindi mi mantengo tra i 3,8 ed i 4,0 grani di GM3?

Con la OAL corretta devi stare tra i 4,2 e 4,8 di GM3, prova a partire con 4,4, dovresti ottenere una cartuccetta morbida e molto precisa

[faxbat]

Non ho voluto consigliare dosi non sapendo in che arma venissero usate le cartucce e ben ha fatto Mr45 a domandare. Con cartucce ricavate sia da bossoli del 38 che del 357 e con energie fornite da 4 a 4,8 grs di GM3 o polveri simili ho preferito fare un crimpaggio taper piu' che uno roll oppure al massimo leggermente roll: la "botta" non ha mai fatto fuoriuscire le palle delle altre cartucce. Ho usato spesso bossoli e cartucce del 38 sulla mia 19 e sia le camere che il troath sono come uno specchio. Naturalmente avendo bossoli del 357 e' sempre un ottimo consiglio usarli di preferenza.
Uno che riduce il tamburo tale da avere le camere "incrostate" meriterebbe 50 frustate ed il revolver fuso in pubblica piazza!

[waltherp38]

Il problema è che conosco il TSN dove si esercita il nostro Don Michele...come fai a convincerli che sono solo i bossoli in 357 magico e la carica è fiacca da anemico 38 spl?

Lo so perché ci son passato prima di lui...

I 357 non te li fanno manco entrare in linea di tiro. Pure io all'epoca dovetti convertirmi al 38 spl, con tutte le fisime di erosione delle camere del tamburo seguenti...

[mimmo002]

OT
ma una volta i 357mg non erano i 38special +P ?
e poi per sicurezza allungato il bossolo e chiamati 357 ?

[Mr45]

Il problema è che conosco il TSN dove si esercita il nostro Don Michele...come fai a convincerli che sono solo i bossoli in 357 magico e la carica è fiacca da anemico 38 spl?

Lo so perché ci son passato prima di lui...

I 357 non te li fanno manco entrare in linea di tiro. Pure io all'epoca dovetti convertirmi al 38 spl, con tutte le fisime di erosione delle camere del tamburo seguenti...

...basta spararne uno per far capire a questi caproni che le cartucce sono .38 Special equivalenti, poi se ne fnno una questione di principio... cambierei poligono immediatamente

[Mr45]

OT
ma una volta i 357mg non erano i 38special +P ?
e poi per sicurezza allungato il bossolo e chiamati 357 ?

No, i .357 Magnum sono sempre stati .357 Magnum ed i .38 Spl +P sono e rimangono .38 Spl +P, sparabili in tutti i revolvers calibro .38 Spl... erano i .38/44 che erano gli antenati della .357 Magnum, ma erano esattamente identici ai normali .38 Spl... hanno allungato la cartuccia cambiandole anche il nome per evitare che qualche scemo sparasse i .38/44 in revolver .38 Spl, con le conseguenze del caso

[Michele-]

Ideona...prima sessione vado coi 38 spl, dalla seconda in poi mi alterno coi 357 caricati come 38 spl...se si avvicina qlk istruttore, cordialmente, gli mostro SOLO i bossoli 38 spl. Ma penso che con una pulizia accurata del tamburo, alla fine di ogni sessione di tiro (che di solito è da 100 proiettili), non incorro in incrostazioni dovute alla minor lunghezza del bossolo o no?

[waltherp38]

@fortyfive: Ci provai a convincerli facendo loro provare un 357 moscio in stile 38...ma non ci fu verso...dicevano: "poi se qualcuno ti vede coi 357 facciamo storie"...

Da allora non ho insistito e portato il revo solo in poligoni all'aperto.

@Micky: non fare tarantelle, li conosci bene i soggetti.

[faxbat]

Allora in poligono non hanno e non cedono cartucce Fiocchi 357 Wad Cutter??? Credo che le faccia solo la Fiocchi: sono ne' piu' ne' meno le solite Wad Cutter seppure in un bossolo piu' lungo. Che strana gente dirige certi poligoni! Al limite potrebbero prelevare un campione preso a caso e provarlo usando un cronografo. Ecccheddiavolo sembra di essere negli anni 60.

[Mr45]

Allora in poligono non hanno e non cedono cartucce Fiocchi 357 Wad Cutter??? Credo che le faccia solo la Fiocchi: sono ne' piu' ne' meno le solite Wad Cutter seppure in un bossolo piu' lungo. Che strana gente dirige certi poligoni! Al limite potrebbero prelevare un campione preso a caso e provarlo usando un cronografo. Ecccheddiavolo sembra di essere negli anni 60.

[meridio]

mah... con tutto il rispetto per i Saggi... io ho fatto due anni gare di FITDS con il revolver con il mio adorato 586 4 pollici, sempre sparato 38 spl a fattore, mai avuti problemi nelle camere di cartuccia, se non di incrostazioni, le stesse che avresti se usassi i 357 solo che sarebbero un pò più su.

[Pietro66]

mah... con tutto il rispetto per i Saggi... io ho fatto due anni gare di FITDS con il revolver con il mio adorato 586 4 pollici, sempre sparato 38 spl a fattore, mai avuti problemi nelle camere di cartuccia, se non di incrostazioni, le stesse che avresti se usassi i 357 solo che sarebbero un pò più su.

Eccolo...
E' da un po' che volevo intervenire in questo post, ora meridio mi ha dato il "la":
in realta', sia il bossolo .357 che il bossolo .38spl, sono piu' corti del tamburo e, allo sparo, quando la palla lascia il bossolo, percorre un breve tratto del tamburo che, tra i due calibri, differisce di circa 3mm e mezzo.
Tipicamente, in un revolver .357 magnum, una cartuccia .357 fa arrivare la palla a filo dell'uscita del tamburo, una cartuccia .38spl arriva -per la precisione- 3.43mm piu' indietro.
Se pero' parliamo di cartucce wad cutter, lo spazio che la palla percorre e' comunque abbondante, per entrambi i calibri, sempre con la differenza dei fatidici tre millimetri e mezzo.
Ne consegue che "l'anello" di sporco nel tamburo si trovera' semplicemente 3.4 mm piu' "indietro", sparando cartucce .38spl in un tamburo .357, ma sempre bisognera' scovolare dopo la sessione di tiro.
Il fatto che il poligono non ammetta munizioni .357 "a prescindere", come direbbe Toto', non e' una cosa che voglio commentare perche' si commenta da sola, ma giusto per allacciarmi all'ultimo intervento di Faxbat:
esistono, in commercio, anche cartucce .357wad cutter della LCM, che ho avuto modo di provare, e tirano delle "pacche" paurose, anche se, di certo, non arrivano nemmeno lontanamente alle energie del .357 magnum.
Cosa che invece e' raggiungibile tranquillamente con alcune cartucce .38special +P, ma ho avuto modo di provare anche munizioni .38spl Magtech che, sparate in revolver 6", piegavano i polsi, e i miei polsi son belli grossi...
Per cui ha poco senso "vietare" il .357, piuttosto dovrebbero dare un limite in termini di energia cinetica e misurare le munizioni di chi volesse sparare, con un cronografo.
Ma tutto cio, ammetto che per un poligono potrebbe sembrare fantascienza.
Se il poligono invece fosse sede di gare UITS, il cronografo lo dovrebbe avere necessariamente, come dotazione, visto che da regolamento addirittura 2012, (se non 2011..) il cronografo durante le gare UITS, e' uno strumento con il quale il DDT puo' verificare, a campione, le cartucce dei concorrenti.

[Mr45]

mah... con tutto il rispetto per i Saggi... io ho fatto due anni gare di FITDS con il revolver con il mio adorato 586 4 pollici, sempre sparato 38 spl a fattore, mai avuti problemi nelle camere di cartuccia, se non di incrostazioni, le stesse che avresti se usassi i 357 solo che sarebbero un pò più su.

...e neppure ne avrai, teoricamente non è buona cosa che la fiammata della combustione interessi una porzione delle camere non preposta a sopportare questa tipologia di tormento e usando bossoli più corti avviene questo, a lungo andare si potrebbero evidenziare problemi di corrosione, in realtà i cicli di sparo e successiva pulizia non sono tali da poter veramente causare danni, però, proprio per star più tranquilli, nel .357 sparo bossoli .357

[Michele-]

tanto per dovere di informazioni, ho testato alcuni 38 spl con cariche da 4 e 4,2 gr di GM3...impennamento non esagerato come immaginavo...penso che una carica tra 4,5 ed i 4,8 non è ancora "esasperata". Alla fine scovolata e oliata, ed era tutto come prima...

[faxbat]

Ecco Michele ci e' arrivato tranquillamente a confezionare una buona cartuccia. Nel mio revolver ho usato spesso la palla tipo Keith da 150 grs ( piu' o meno ) e 4,5 grs di GM3, a volte anche meno.
Un altro tipo di cartuccia provata piu' volte e' questa:
bossolo 38Special, ma va bene anche quello del 357
polvere 4,5 grs di GM3 o simile
Palla da 124 grs TCBB ( le preferisco!) dia 356 ...proprio quelle nate per il 9X21
Crimpaggio "taper"
Ne viene fuori una cartuccia che somiglia molto ad una Wad Cutter.

[Michele-]

Ho letto in giro, che dopo numerose ricarcihe, anche i bossoli di .357 andrebbero passati al tornio...vi risulta?

[mimmo002]

Ho letto in giro, che dopo numerose ricarcihe, anche i bossoli di .357 andrebbero passati al tornio...vi risulta?

molto sinteticamente :
allo sparo il bossolo dilata (le pareti si stirano assottigliando)
alla calibratura il bossolo considerandolo un tubo viene "strizzato" e ristretto a quota iniziale
alla strizzatura/calibratura le pareti rimangono più sottili ed il metallo in eccesso spinto verso l'alto.

tutto questo avviene in percentuale relativa alla lunghezza-x-il- diametro e quindi nei bossoli di carabina molto lunghi rispetto al diametro la cosa e maggiore ma grosso modo capita in tutti anche quelli da pistola.
(anche se considerando l'uso del 357 te-ne-puoi-fregare)

[NdK]

Col 38, da quanto ho potuto vedere, si fessurano prima che l'allungamento sia significativo.

[mimmo002]

Col 38, da quanto ho potuto vedere, si fessurano prima che l'allungamento sia significativo.

il bossolo 38-special e leggermente più sottile come metallo delle pareti rispetto al 357-Mg ,
e nello stirarsi per dilatare allo sparo e normale che si fessurino (dopo varie ricariche che lo assottigliano ulteriormente)

[Mr45]

Ho letto in giro, che dopo numerose ricarcihe, anche i bossoli di .357 andrebbero passati al tornio...vi risulta?

In teoria si, in pratica no, utilizzo ancora bossolame che ho ricaricato almeno dieci volte

[meridio]

mai trimmati i bossoli da pistola...

[faxbat]

Non e' la prima volta che sento di bossoli da arma corta bisognosi di accorciamento. Mai fatto, ne' con bossoli "corti" del 38 ne' con quelli del 357. I bossoli di entrambi i calibri che si fessurano piu' facilmente nella bocca sono stati quelli nichelati, gli altri li ho buttati sostituendoli con nuovi dopo moltisime ricariche.

[Michele-]

Ma x il tiro ludico in poligono, diciamo per mero allenamento, usate palle di piombo o fmj?

[mimmo002]

Ma x il tiro ludico in poligono, diciamo per mero allenamento, usate palle di piombo o fmj?

ho sempre usato palle in piombo perche me-le-creo da me ,
ci sono poligono che vietano le une o le altre,
spesso su alcune scelte influisce il venale costo del materiale da ricarica,
tecnicamente la vera differenza (teorica) e che la ogiva in metallo tipo ottone e più "scivolosa" (non ammaccandosi) sulla rampa di alimentazione di una pistola automatica ,
e che normalmente la velocità massima in una palla in piombo e sui 400-m/s ma questa velocità con il revolver e quasi impossibile raggiungerla