223 Remington oppure 308 Winchester??

[Mister92FS]

Buongiorno cari! mi sono deciso di prendere una seconda carabina, non bado a spese, perciò ho deciso di optare per la Sabatti tactil Synthetic... ma!!! mi consigliate se è il caso di prenderla in calibro 223 o 308 W??
qualcuno mi dice meglio in 308 perchè non spenderai altri soldi se prima spari in 223 e poi passi a 308. altri mi dicono che con il 308 mi ci faccio le ossa, sarà anche vero ma almeno posso sparare anche fino a 600 metri! ditemi voi!

[mimmo002]

Ciao mister e tanto che non ti si sente.
Che carabina come prima hai ?
Scegliere tra un piccolo ed un medio calibro bisogna valutare i tuoi effettivi bisogni
Il 223 e più economico
Il 308 e più costoso
Oltre i 300 m il 308 e meglio ma ci sono cal. Più performanti anche oltre.

Il mio pensiero (ed anche della Sabatti)
Massimo i 200m il 222rem
Oltre i 200m 6,5x47

[Mister92FS]

come prima carabina tengo la CZ 455 LUX in 22LR. si in effetti grazie del consiglio, in base alla distanza dipende. 200 metri max sparo sicuro. in effetti col 223 remington ci risparmio un pò di polvere. attendo altre risposte.

[faxbat]

La nuova carabina deve soddisfare subito ad alcune variabili: spese di gestione, facilita' di reperimento di componenti di ricarica, distanza di tiro in poligoni di zona, etc.
Hai una qualche esperienza nel tiro di carabina a metri 10 e calibro 22LR, ma non basta. Devi imparare qualche cosa in piu' ed allora la risposta e' una: 223 Remington, poi...poi fai sempre a tempo ad arrivare al 338 LM.
Leggo nella tua ultima frase sopra...""in effetti col 223 remington ci risparmio un pò di polvere.""" No non e' solo un po', ma e' quasi la meta' per non parlare di bossoli e palle. Ci sono molti post a riguardo, e..."liggiatill " ti faranno molto bene. Informati anche su slitte ed attacchi, e' sempre molto utile per non commettere errori!

[Mister92FS]

Ecco qui. L ottima risposta del maestronche mi fece scuola di ricarica nel 2012.

[Mr45]

Concordo con il Maestro fax, parti con una buona .223, ti garantisco, avendo sia una carabina in .223 che una in .308, che i costi per la ricarica di una .308 sono notevolmente più alti rispetto a quelli che avresti con una .223, e visto che dovrai sparare un pò di cartucce per prendere la mano alla lunga distanza, il risparmio sarà sensibile

[Mister92FS]

perfetto!! deciso! 223 remington e buona notte!! chiudete pure

[mimmo002]

Forse i 223 conviene comprarli più che ricaricarli

[Viper]

Forse i 223 conviene comprarli più che ricaricarli

Per tiro di precisione a 200mt? Non credo

[mimmo002]

Forse i 223 conviene comprarli più che ricaricarli

Per tiro di precisione a 200mt? Non credo

Vuoi dire che
Compra il fucile
Ricarica le munizioni
Carica il fucile
Punta a 200m ......e fa una rosata da 2-Cm ?
Almeno per capire il fucile, tarare l'ottica, e procurarsi i bossoli

[FDM]

Sono due calibri che amo particolarmente, perche di derivazione “militare”, se l’intenzione è quella di ricaricare, sicuramente come già detto dagli altri amici del forum il 223 Rem è più conveniente e ti permetterà di allenarti con un buon risparmio.

Se al contrario intendi utilizzare cartucce commerciali, il calibro 308 Win. ti permetterà di avere buoni risultati anche a distanze superiori ai 200 mt. Ad esempio io uso abitualmente le Geco Target in 308 Win. e riesco a d avere risultati più che soddisfacenti con una spesa non eccessiva , una volta impratichito dell’arma – ottica – cartuccia, nulla ti vieterà a passare a cartucce forse più performanti e sicuramente più costose; certamente la ricarica di questo calibro è più onerosa.

Saluti, Flavio

[Pyno&dyno]

Io invece vado controcorrente, un bel 6,5, un compromesso sui costi ma prestazioni superiori agli altri 2 sia sulla corta che sulla lunga distanza

[Blackrifle]

600metri ? Solo ?

Immagino per pensare di arrivare a 600 si sia già ben rodati ed esperti a 200 300 etc

Considerando che per arrivare lì il connubio arma ottica munizione non costan 2 spicci e tantomeno ci si arriva in 5 minuti


Il 233 ci aarriva senza problemi ( lui ) a quelle distanze.

Ma serve una ricarica ad hoc con componenti ad hoc che sono esattamente diametralmente opposti al concetto di componenti economici

[Mister92FS]

600metri ? Solo ?

Immagino per pensare di arrivare a 600 si sia già ben rodati ed esperti a 200 300 etc

Considerando che per arrivare lì il connubio arma ottica munizione non costan 2 spicci e tantomeno ci si arriva in 5 minuti


Il 233 ci aarriva senza problemi ( lui ) a quelle distanze.

Ma serve una ricarica ad hoc con componenti ad hoc che sono esattamente diametralmente opposti al concetto di componenti economici

E dimmi re dei fucili. Dimmi nello specifico quali componenti sono buoni per una ricarica fatta bene??

[Blackrifle]

per allestire una buona ricarica si deve sapere perlomeno la rigatura dell' arma che intendi usare........ poi non sarebbe male anche lunghezza canna etc.

altrimenti è assolutamente sparare alla cieca

i componenti buoni come qualità li individui escludendo palle bossoli e prodotti economici.


tra quelli di buona qualità quelli ADATTI li deviscegliere in base alle caratteristiche della carabina.


io penserei prima a imparare a sparare e ricaricare bene per carabina magari partire dai bene a 100 metri ....poi al resto


dando per scontato che per avere risultati oltre all'esperienza serve arma ottica e munizioni di buon livello .

[Mister92FS]

Arma sabatti tactical synthetic. E ottica konus pro m 30 da 6.5-24x44

[Mr45]

Forse i 223 conviene comprarli più che ricaricarli

No

[FDM]

Arma sabatti tactical synthetic. E ottica konus pro m 30 da 6.5-24x44

L’ottica non è certamente delle migliori, per iniziare potrebbe essere un’idea ma, in tutti i casi mi orienterei su altre marche.

Saluti, Flavio.

[Mister92FS]

FDM sicuramente la carabina renderà abbastanza bene anche se è una konus. alla fine è sempre una ferrari con installate le ruote di una maserati. capiscimi

[ordotempli]

Perché comprare una ferrari per risparmiare con ruote inefficienti ??

[FDM]

Paragonare i Konus ad una Maserati mi pare molto azzardato! Ne posseggo un paio e tutt’al più li paragonerei ad un’utilitaria della Renault.
Flavio

[ordotempli]

Molti anni orsono mi lasciai tentare ed acquistai una Konus .... il giorno successivo ero già in armeria .... acquistai un swaroski ... ma neanche quello mi sembrò granchè ... alla fine presi uno Zeiss .... ora non dovrò cambiarlo.

[Pyno&dyno]

FDM sicuramente la carabina renderà abbastanza bene anche se è una konus. alla fine è sempre una ferrari con installate le ruote di una maserati. capiscimi

Nella vita l'importante è avere delle certezze

[Blackrifle]

Oddio definire na sabato Ferrari e konus Maserati e' come dire....... no non trovo paragoni .


Forse na polo e una lada sarebbero più consone

[Viper]

FDM sicuramente la carabina renderà abbastanza bene anche se è una konus. alla fine è sempre una ferrari con installate le ruote di una maserati. capiscimi

Nella vita l'importante è avere delle certezze

Appunto, e chi siamo noi per metterle a repentaglio

[mimmo002]

la konus e quella che molti anni fa montavi sulla aria-compressa ?
comunque se e sopravissuta.......oppure non è sopravissuta ?

a proposito ma le konus le fabricano in italia o le importano dalla cina e le rimarcano ?
e poi non capisco perchè ne dovete parlare male, ne ho una anche io lunga focale 2-5x30 (mai usata)
una ottima recensione https://www.youtube.com/watch?v=NKXeCfpuzUU

[rommel]

appunto mimmo se l avessi usata....
L ultima produzione sabatti cmq non é affatto male soprattutto x la fascia di prezzo nella quale si pone, visto che cmq anche molti competitor oltreoceano hanno incominciato a tirare via sulla qualità lasciando i listini invariati... o ritoccandoli verso l alto!

[Pyno&dyno]

Sono uno dei primi sostenitori della Sabatti, con un rapporto costo- prestazioni al momento imbattibile, ma da lì a dire che sia il non plus ultra, ce ne passa. L'ho comprata e la ricomprerei, ma una custom è un'altra cosa

[rommel]

su questo non ci piove!

[maurizio]

io ti dico la mia,dopo anni che pensavo al risparmio mi sono reso conto che conviene spendere bene una sola volta e basta.
la nostra è una malattia ,inizi col 22 poi ti rendi conto che non basta e passi al 223 che ha i suoi limiti e vai di 308 e così via.
idem per le ottiche io ho avuto sempre vortex un'ottica discreta che faceva bene il suo lavoro ma se poi poggi l'occhio su ottiche di qualità ti rendi conto che è un'altra pianeta.
per venire al tuo discorso penserei prima a che distanza hai la possibilità di tirare,se sei tra i fortunati che campi che ti permettono di tirare dai 600 in su fino ai mille e passa io abbandonerei il 223 ,e punterei a calibri più idonei tipo 308 per restare nel campo di una ricarica poco onerosa, altrimenti con altri calibri la spesa aumenta anche di tanto.
come ha detto pyno&dyno dovendo consigliare ad un amico un calibro con spese di gestione umane e buona precisione dai 100 ai 1000e passa metri io mi butterei sul 6,5.
poi il tipo di arma li sta a te scegliere in base alle tue possibilità , le sabati ne parlano tutti bene anche se per me non sono costanti nelle rosate e ho amici che oggi fanno rosate da paura e domani sembra che sparano con un pompa.
io uso il 223 con canna da 20 fino da 100 ai 300, il 308 dai 100 ai 1000, il 6,5 dai 100 ai 1000.
ciao

[maurizio]

dimenticavo una cosa importante per la ricarica delle lunghe per un tiro di precisione io non userei presse progressive o semi progressive ma andrei su ben altri tipi di presse e questo fa' cumulo nel calcolo delle spese.
la ricarica in parte farà la differenza tra un'uscita di tiro da dimenticare che non sarà più un divertimento perché cadranno tutte le tue certezze non capendo perché a 600 metri non prendi il gong dando la colpa alle cose più strane quando invece hai una cartuccia non idonea è un uscita. da sogno dove ogni tiro sentì il gong,poi mettici volendo esagerare un kestrll è un telemetro e un cronografo e fai due conti
ciao

[Blackrifle]

ma soprattutto uscendo subito con incognita a arma incognita ricarica taratura etc... prendere il gong a 600 metri non è un po ottimistico come ipotesi?

si sa calcolare eventuale vento? caduta balistica? per farlo serve un cronografo e varie rilevazioni di una ricarica che già si sappia che è precisa......


una buona ottica ti permette di vedere nitido a 600 metri un gorgo di 80 cm, un ottica economica te lo fa vedere a 200 metri poi diventa meno nitido ....


tutti parametri che intervengono.

[mimmo002]

Caro Diego, il mio motto e proprio quello che stai descrivendo.
"Esiste il sogno ed esiste la realtà"
Il nostro mister92 adesso ha un sogno ed una illusione,
In corso d'opera e scontrandosi con la realtà ci sarà una "una selezione naturale" che o si migliora o lascia perdere.

[Mister92FS]

Perché comprare una ferrari per risparmiare con ruote inefficienti ??

Forse non hai capito il senso del mio discorso......

[Mister92FS]

Molti anni orsono mi lasciai tentare ed acquistai una Konus .... il giorno successivo ero già in armeria .... acquistai un swaroski ... ma neanche quello mi sembrò granchè ... alla fine presi uno Zeiss .... ora non dovrò cambiarlo.

e allora venditi la tua casa, e con i soldi della vendità della casa me la compri tu una zeiss????

e comunque vi ricordo che la konus che ho io, è comunque buona, non andate a vedere che l'ho usata sull'aria compressa perchè comunque può essere utilizzata anche su carabine superiori. sulla 22 l'ho usata e mai problemi, rendeva bene!! di conseguenza non criticatemi per una cosa del genere. se era un ottica della nikko stirling, o una blauoptick bhe allora lo posso capire che non rendeva bene..

[FDM]

Se non sbaglio, nel tuo primo post hai esordito dicendo: ” Buongiorno cari! mi sono deciso di prendere una seconda carabina, non bado a spese ……….”,
credevo che fosse riferito anche all’ottica, tant’è vero che avevo immaginato un’ottica tipo Schmidt & Bender serie PM II o giù di lì.

Evidentemente non ho e non abbiamo capito bene quello che volevi dire, ma, non obblighiamo Ordotempli a vendersi l’appartamento!

Cordiali saluti, Flavio.

P.S.
Circa la bontà delle ottiche Konus al di là della tua esperienza, sono ottiche mediocri da sempre!

[Blackrifle]

Konus sta al livello blauoptic o appena superiore . Il fatto che la hai usata su una 22 non vuol dire nulla . Che regga incolpi sa ( una 22 non ne ha ) ma li non e' l'ottima ma gli attacchi semmai a reggere.


Esiste una cosa che chiama nitidezza , un altra luminosità e poi altre ancora che X tirare a 600 metri sono non ne essario ma fondamentali.

La konus se va bene per tirare a 100 m al ten potrebbe non essere ugualmente performante in altre situazioni.

Un ottica decente non serve sia na smith bender .... basta un prodotto di fascia decente ma che costerà sempre un 7-800 euro minimi

[mimmo002]

comunque mister92 guarda che lo stress che da una carabina ad aria compressa spesso supera di molto il 308w

il discorso e CHE... con la aria compressa spari entro i 50....70m e con la 22LR puoi andare a 100m
prova a guardare dalla finestra di casa con la tua ottica un cartello stradale a 600m di distanza ma lo devi guardare al crepuscolo o all'imbrunire , con poca luce ambiente si testano le ottiche.

(puoi misurare la distanza dal cartelo contando gli isolati o con la auto , ma normalmente si usa un telemetro laser per misurare dalla postazione la distanza, e studiando la tabella di tiro o impostando in un software di tiro i dati :
della arma, cartuccia, condizioni meteo , distanza , ecc.ecc. sperare di arrivare al gong)

[FDM]

Per proseguire il P.S. del precedente post
Non sono prevenuto verso le ottiche della Konus, ma credo di essere semplicemente realista,e naturalmente baso il mio giudizio sulla mia esperienza.
Ho montato su una mia carabina in 308 Winchester il Konus PRO M30 , al quarto colpo era impossibile regolare il reticolo (non si muoveva più). Nulla da dire sull’assistenza, riportato in armeria nel giro di quindici giorni mi è stata sostituita.
Stesso discorso per un’ altra ottica in 3 x 9 appena tirata fuori dalla scatola presentava un’ alone giallastro per metà della lente anteriore.
E’ vero che queste esperienze risalgono ad almeno sei anni fa, può essere che la qualità sia migliorata, ciò non toglie che sono ottiche di classe bassa, di costruzione cinese anche se la ditta è italiana, intendiamoci, cinese non è sinonimo di scadente, tutto dipende dalle “direttive di costruzione”.
D’altro canto ci sarà un motivo per il quale trovi la Konus PRO M30 (8.5-32x52 mm) a poco più di 450 euro mentre altre marche a parità di caratteristiche arrivano anche a dieci volte tanto!
Concordo pienamente con Diego, quello della Schmidt & Bender era un esempio ovviamente esagerato, nella fascia di prezzo 800 – 1000 euro si trovano nelle buone ottiche.
Buon fine settimana, Flavio

[ordotempli]

Quando Michelangelo venne rimproverato dal Pontefice per la lentezza nel dipingere la Cappella Sistina, recriminando persino (a torto) della qualità del risultato ... Michelangelo rispose (in maccheronico latino) .... "come pagatio così pittatio" verso l'alto, verso l'impalcatura ove lavorala l'Artista, volò immantinente ina scarsella ripiena di auree monete .....

Impossibile fare le nozze con i fichisecchi ..... se poi vuoi ottenere risultati ottimali.