introflessione bossoli garand

[Berni84]

ciao a tutti vi pongo un quesito; a settembre dell'anno scorso dopo un anno di attesa dall'america mi è arrivato il tanto atteso garand m1 cal. 30 06, bello, perfetto prodotto dalla Springfield nel novembre 1944, non credo che tutti i pezzi siano originali è troppo ben tenuto, la canna sicuramente no, è una national match e all'epoca il garand non l'ha montava ancora. A parte questo i bossoli espulsi chi più e chi meno presentano all'apice del colletto, una introflessione a V, successivamente ricalibrandoli questa sparisce senza lasciare righe o segni vari da cosa può essere causato?

la ricarica viene fatta con 46 grn di V n. 140 e palla lapua da 167 gnr

[Viper]

Non è un pò tosta forse la ricetta? Scusa la domanda, ma l'hai importato tu dagli Usa?

[Berni84]

io personalmente no tramite un armeria di milano che a sua volta dall'importatore credo, come carica è nella norma non è al massimo secondo le tabelle i risultati sono perfetti non esco dal 9 e 10 a 100 mt

[Blackrifle]

le palle sarebbe meglio usare le 150 in diverse parti si legge che pesi superiori stresso o initilmente l'asta di armamento.

prova le sierra palma match

a parte questo,

la v sul colletto e' dovuta al fatto che battano in qualche spigolo per poi rimbalzare, che si segnino piu'o meno e' mormale. cerca sulle parti metalliche del lato dx ( manetta reciver etc) tracce di ottone dove impattano bossoli.

un segno molto marcato puo' essere segno di un espulsione molto vigorosa. data da anche da una carica tosta.

le munizioni piu ' vicine all'originale erano 150 ) o 155 ora nn ricordo) caricato con 50 grani di imr 4895.

[Berni84]

per non prendere altra polvere solo per quel fucile la palla da 150 sempre con v 140 può andare bene comunque? tutti gli altri che ho va be che sono bolt action uso la stessa polvere

[Blackrifle]

ma , a naso direi di si ma controlla per scrupolo il manuale vita vuri aggiornato ( disponibile on line sito vitavouri) e vedi ladise per le150-155

[Berni84]

ok appena possibile provero senz'altro

[mimmo002]

misuri la velocità delle cariche che fai ? in qualche topic antonio mitelli parlava prorpio della ricetta giusta per il garand sia come polvere che come palla per ricreare delle particolari munizioni da tiro originali, (ma non ricordo dove), parlava proprio della pressione di esercizio della carica in prossimità del foro dove si spilla il gas per il funzionamento
sicuramente interverrà e riproporrrà

[mimmo002]

riguardo l'ammaccatura sicuramente ha ragione blackrifle , il bossolo tocca durante l'espulsione, il questo topic che allego il link
viewtopic.php?f=46&t=4633
sievidenziano come espellono gli AR e possibili problemi, e qualcuno dice che vale anche per i garand

[Blackrifle]

gli ar battono sul brass deflectir che lascia un pucco segno sul lato del bossolo a 3/4 circa di altezza, un tacchetra lineare di circa 2-3 mm nulla di che , gli ar in 308 ccon brass deflectir idem
i g3 massacrano il bossolo questo esce e si piega a v nel colletto suuno spigolo, cosa piuttosto irreparabile. ogni armaha lasua respulsiones
danni compresi

[mimmo002]

gli ar battono sul brass deflectir che lascia un pucco segno sul lato del bossolo a 3/4 circa di altezza, un tacchetra lineare di circa 2-3 mm nulla di che , gli ar in 308 ccon brass deflectir idem
i g3 massacrano il bossolo questo esce e si piega a v nel colletto suuno spigolo, cosa piuttosto irreparabile. ogni armaha lasua respulsiones
danni compresi

intendevo l'angolatura per capire la forza di espulsione, nel suo caso se la ricetta di ricarica per il garand e troppo forte dall'angolo di espulsione lo puo rilevare (spero)
anche perchè si dice che una carica troppo forte puo sforzare inutilmente la leva di armamento del garand (sempre si dice)

[G962]

Io uso 42 grani di n140 dietro una FMJBT da 150 grani sul mio Brera contratto danese.
Che ne dici Antonio?

[Pyno&dyno]

Secondo il manuale vithavuori la carica è dentro il limite,dose max ammessa 50 grs,può darsi che la meccanica abbia bisogno di una "aggiustatina" come per i fal, ma io non sono un esperto di garand

[G962]

Pyno ti ringrazio ma so che la mia carica è tranquilla, ma vorrei da Amtonio un parere sulla sua bontà, visto che, da ciò che ho capito, ha fatto ricerche specifiche.

[Blackrifle]

a lubrificazione come siam messi ?

[mimmo002]

Secondo il manuale vithavuori la carica è dentro il limite,dose max ammessa 50 grs,può darsi che la meccanica abbia bisogno di una "aggiustatina" come per i fal, ma io non sono un esperto di garand

non conosco i garand, la presa di gas si puo regolare nel ridurre la spinta sul pistone e nella meccanica ?
comunque Antonio Mitelli ha studiato la carica del garand nella polvere, peso palla, velocità, pressione in canna
e lo ha scitto in qualche post passato ma non riesco a trovarlo

[antonio mitelli]

Con un momento di tempo posterò le ricariche giuste per il garand.......... Intanto smonta e pulisci, e bene, togli ogni traccia di lubrificante vecchio o grasso, controlla bene il pistone e dopo pulito tieni "secche" le parti a contatto dei gas, cilindro compreso, lubrifica le guide otturatore, guidamolla e sede della operating rod senza eccedere (poco) con grasso trasparente al PTFE es.Svitol Arexons, ottimo. Al rullino otturatore metti una sola goccia di olio motore sintetico, il pacchetto di scatto lo sciacqui ben bene con un pennellino pulito e diluente nitro o acetone, anche benzina Zippo, lo asciughi soffiandolo e il massimo è spruzzargli Svitol Technik Asciutto Arexsons, è un lubrificante secco che non unge e non lascia depositi, oppure olio Ballistol e poi lo soffi con un compressore. Controlla bene gli appoggi della meccanica sui legni se schiaccia alla pari e senza giochi, te ne accorgi dalla battuta dei ferri sul legno che lascia un'impronta più o meno marcata.
A presto

A.M.

[Berni84]

ok grazie proverò a smontarlo e ripulirlo a dovere anche se penso non abbia vecchi residui di olio di fabbrica ecc. però non si sa mai per quanto riguarda parti di contatto con tracce di ottone non riesco a trovarne guarderò ancora e sicuramente vi farò sapere

[Berni84]

a lubrificazione come siam messi ?

sottile velo di grasso sulle parti scorrevoli canna dopo una passata col detergente per rame e asciugata, una passatina con balistol e poi un altra asciugata

[Pyno&dyno]

Secondo il manuale vithavuori la carica è dentro il limite,dose max ammessa 50 grs,può darsi che la meccanica abbia bisogno di una "aggiustatina" come per i fal, ma io non sono un esperto di garand

non conosco i garand, la presa di gas si puo regolare nel ridurre la spinta sul pistone e nella meccanica ?
comunque Antonio Mitelli ha studiato la carica del garand nella polvere, peso palla, velocità, pressione in canna
e lo ha scitto in qualche post passato ma non riesco a trovarlo

Non mi riferisco alla regolazione della presa gas, ma alla geometria dell'espulsore. Sui fal il punto di contatto è chiaro e intervenendo sull'espulsore ci si mette una pezza.

[antonio mitelli]

Allora, ho spolverato il mio archivio sul Garand, anche questo un "Service Rifle" che va trattato al meglio...........
Premesso che non esiste alcuna regolazione della presa gas, salvo come aftermarket sul catalogo Midway o Brownells, ma risparmiamo questi circa 50 $, non serve. Alcune considerazioni, ha canna da 24" da 1-10 di passo, pressione alla porta 10000-12000 Psi max, dato importante da prendere seriamente in considerazione nella scelta della polvere e peso palla, anche se per quest'ultima la scelta è direi obbligata 150-155 grani Sierra o Scenar, la V°d'origine è di circa 2700-2800 max Fps. Le polveri IMR 4064, IMR 4895 e aggiungo, superiore la N-150, la 4895 era il caricamento originale nella Ball.30 M1 e M2, quella attuale non ha nulla a che vedere con quella dell'epoca, quella attuale è ottima ma sporca, lascia residui, ciò non avviene con la 4064 e la 150 che sono da preferire. Tre ricariche 30.06 con palla lapua Scenar da 155 grani:
Bossolo Lapua, perfettamente ricalibrato full e trimmato a 63.00 mm, dovrebbe avere un volume interno di 68-68,20 grani di acqua, inneschi Large Rifle, quelli con la coppetta più dura in assoluto come gli RWS 5341 (1.47 kg) e Winchester idem, i CCI 34 MIL che ho anche, hanno "durezza" di poco inferiore (1.46Kg), OAL 84.80, controlla il free-bore, la palla deve stare vicinissima alle righe, ma a non meno di 1/2 mm senza interferire con il caricamento nel serbatoio, controlla bene anche se i dati postati sono collaudati;
polvere IMR 4064 49.0 grani, V°840 m/sec-2755 Fps, pressione 48368 Psi, Burning rate 98.33%, rendimento 28.8%, pressione alla porta (PP) 10420 Psi.
Polvere IMR 4895 49.0 grani, V°843/2767, pressione 46014 Psi, B.r. 98.36%, rend.27.6%, PP 10992 Psi.
Polvere N-150 52.0 grani, V°841/2758, press.47391 Psi, B.r. 99.63%, rend.27.5%, PP 10420 Psi.
Come si evince dai dati di cartello, studiati e poi riscontrati sul campo, riguardo le velocità, la regolarità di funzionamento e la precisione, si nota come la N-150 brucia in canna in maniera perfetta, migliore rispetto le altre, per cui miglior risultati quasi sovrapponibili, si son riscontrati con la ottima 4064 e la appunto N-150.
Altre polveri studiate come la N-135 e la N-140 abbiamo rilevato che per raggiungere i dati di cartello nelle pressioni, velocità e pressione alla porta queste terminano di bruciare o meglio la loro spinta/lavoro quando la palla deve ancora percorrere un tratto di canna, burning rate 100% a circa 18-20" prima di uscire dalla volata, per cui la palla effettua lavoro passivo o parassita..... L'ideale sarebbe che la polvere con quel peso palla termini di bruciare un cm dopo che la palla è uscita, la N-150, ma anche le altre due sopra mensionate in particolare la 4064 che nell'insieme ha rendimento migliore.
Rammento che cambiando i componenti possono significativamente cambiare i parametri collaudati.
Per altro tipo palla come la Sierra 150 o 168 devo vedere, ma consiglio caldamente di non sostituire i componenti suscritti, Come ripeto controlla il funzionamento a freddo con quell'OAL, in caso lo si cambia, ma ogni mezzo millimetro comporta una variazione della carica di polvere. Per quanto riguarda lo "sbeccamento" del bossolo espulso potrebbe essere causa di un OAL non proprio conforme, non ritoccare nulla ne' del piolino espulsore ne' dell'estrattore, di quest'ultimo vedi se presenta tracce di consumo eccessivo.
A proposito, visto che il tuo ferro ha una canna NM perchè se già non c'è, non ci metti una diottra NM??????

A.M.

[G962]

Qundi non uso una carica ottimale. ora faccio un bel copia ed incolla del tuo post e me lo tengo in archivio. Grazie.

Ok. Devo trovare il modo di procurarmi poca N150, per non superare i 5 kg. Già ho bisogno anche della N120 per il fuso in 8x57 della n 135 per il Gewer 1888 con palla leggera e l' ak, della 160 per gli 8x57 a piena carica, il 6,x55, della 140 per altri calibri e tra poco della polvere nera per il Mauer 71/84... per tacere delle polveri da pistola. 5 kg.! Mah.
vorrei anche la W760 per i '91 ma è introvabile. Sapete dove trovarla?

Altrimenti me le dovrò smezzare altre polveri con amici che me le ospitino, in modo da tenere in casa solo il pronto impego e rispettare i limiti.

[Pyno&dyno]

Fatto una piccola ricerca su forum Merikano
I bossoli probabilmente sbattono sulla op rod (asta di armamento)
Uniche variabili su cui intervenire, ricarica e espulsore.
Sembra che sia cosa comune e che alcuni lo facciano di continuo e altri no, misteri della meccanica Allego il link
http://m14forum.com/steel-wood/45091-dented-necks.html

[Berni84]

Allora, ho spolverato il mio archivio sul Garand, anche questo un "Service Rifle" che va trattato al meglio...........
Premesso che non esiste alcuna regolazione della presa gas, salvo come aftermarket sul catalogo Midway o Brownells, ma risparmiamo questi circa 50 $, non serve. Alcune considerazioni, ha canna da 24" da 1-10 di passo, pressione alla porta 10000-12000 Psi max, dato importante da prendere seriamente in considerazione nella scelta della polvere e peso palla, anche se per quest'ultima la scelta è direi obbligata 150-155 grani Sierra o Scenar, la V°d'origine è di circa 2700-2800 max Fps. Le polveri IMR 4064, IMR 4895 e aggiungo, superiore la N-150, la 4895 era il caricamento originale nella Ball.30 M1 e M2, quella attuale non ha nulla a che vedere con quella dell'epoca, quella attuale è ottima ma sporca, lascia residui, ciò non avviene con la 4064 e la 150 che sono da preferire. Tre ricariche 30.06 con palla lapua Scenar da 155 grani:
Bossolo Lapua, perfettamente ricalibrato full e trimmato a 63.00 mm, dovrebbe avere un volume interno di 68-68,20 grani di acqua, inneschi Large Rifle, quelli con la coppetta più dura in assoluto come gli RWS 5341 (1.47 kg) e Winchester idem, i CCI 34 MIL che ho anche, hanno "durezza" di poco inferiore (1.46Kg), OAL 84.80, controlla il free-bore, la palla deve stare vicinissima alle righe, ma a non meno di 1/2 mm senza interferire con il caricamento nel serbatoio, controlla bene anche se i dati postati sono collaudati;
polvere IMR 4064 49.0 grani, V°840 m/sec-2755 Fps, pressione 48368 Psi, Burning rate 98.33%, rendimento 28.8%, pressione alla porta (PP) 10420 Psi.
Polvere IMR 4895 49.0 grani, V°843/2767, pressione 46014 Psi, B.r. 98.36%, rend.27.6%, PP 10992 Psi.
Polvere N-150 52.0 grani, V°841/2758, press.47391 Psi, B.r. 99.63%, rend.27.5%, PP 10420 Psi.
Come si evince dai dati di cartello, studiati e poi riscontrati sul campo, riguardo le velocità, la regolarità di funzionamento e la precisione, si nota come la N-150 brucia in canna in maniera perfetta, migliore rispetto le altre, per cui miglior risultati quasi sovrapponibili, si son riscontrati con la ottima 4064 e la appunto N-150.
Altre polveri studiate come la N-135 e la N-140 abbiamo rilevato che per raggiungere i dati di cartello nelle pressioni, velocità e pressione alla porta queste terminano di bruciare o meglio la loro spinta/lavoro quando la palla deve ancora percorrere un tratto di canna, burning rate 100% a circa 18-20" prima di uscire dalla volata, per cui la palla effettua lavoro passivo o parassita..... L'ideale sarebbe che la polvere con quel peso palla termini di bruciare un cm dopo che la palla è uscita, la N-150, ma anche le altre due sopra mensionate in particolare la 4064 che nell'insieme ha rendimento migliore.
Rammento che cambiando i componenti possono significativamente cambiare i parametri collaudati.
Per altro tipo palla come la Sierra 150 o 168 devo vedere, ma consiglio caldamente di non sostituire i componenti suscritti, Come ripeto controlla il funzionamento a freddo con quell'OAL, in caso lo si cambia, ma ogni mezzo millimetro comporta una variazione della carica di polvere. Per quanto riguarda lo "sbeccamento" del bossolo espulso potrebbe essere causa di un OAL non proprio conforme, non ritoccare nulla ne' del piolino espulsore ne' dell'estrattore, di quest'ultimo vedi se presenta tracce di consumo eccessivo.
A proposito, visto che il tuo ferro ha una canna NM perchè se già non c'è, non ci metti una diottra NM??????

A.M.

preferisco avere un fucile il più possibile uguale a quello della fanteria americana durante la II GM dato che ho preso anchequelli degli altr i paesi belligeranti, mi manca solo il 91 e l'arisaka (be parlo del fucile di base non tulle le armi dell'epoca non mi basterebbe la casa e sopratturro i soldi)

[Berni84]

comunque grazie antonio per le dritte sulla ricarica ottimale adesso devo sparare le 30 06 già ricaricate (tanto sono solo 3 clips) con la 140 poi vedo di procurarmi sia la polvere che le palle da 150 o 155

[antonio mitelli]

Uhè, non confondiamo l'M14/M1A con il Garand, controllare i post al riguardo delle pressioni di esercizio, sono armi diverse con caricamenti diversi.....
per il Garand si parla di 30.06 per le altre di 308W o meglio 7.62x51 NATO.........
l'acciaccatura del bossolo 30.06 nel Garand in fase di espulsione è più frequente di quel che si pensa, potrebbe in analisi dipendere dalla molla di recupero, più o meno "molla" come dalla molla di contrasto del nottolino espulsore, più o meno "molla" e anche da qualche decimo in più nella lunghezza del bossolo se non giustamente trimmato, anche dalla marca del bossolo, basta che ha un rim 2 decimi più spesso e cambia la "gittata", provare bossoli diversi può risolvere il problemino...........
Nel precedente post ho dimenticato che è cosa buona e giusta passare le cartucce nel Factory Crimp Die della Lee e sempre nei semiauto.

A.M.

[Pyno&dyno]

Io non ho confuso, il forum è del M14, ma l'argomento riguarda i Garand in 30-06. Sono andato in quel forum perchè lì c'è gente molto preparata anche sui garand, ma posso cercarne altri e vedrai che la risposta è sempre la stessa

[antonio mitelli]

P&D non intendevo che hai confuso tu come persona, ma per chi ci legge, precisare di non confondere tra le due armi, visto la "quasi" identica struttura, ma dal funzionamento dinamico diverso.

A.M.

[ordotempli]

Peccato che qualche anno fa ho venduto un M1A1 H&R ... copricanna forato superiormente .... sulla culatta era palesemente ribattuta una A sul 4 ..

Mistero insoluto ?

[antonio mitelli]

No, essere tarokkaten!!!!!!
Se ti capita, molto, molto difficile, prendi un TRW, sparano da dio.

A.M.

[ordotempli]

Non capisco ... perchè taroccare un M1A1 per farlo diventare un semplice M14 ?

[antonio mitelli]

Non so, ma ne ho visto un'altro simile..............

A.M.

[ordotempli]

Esigenze di catalogo ?

[antonio mitelli]

????????????????

Mistero, non sono riuscito a capire il perchè, ma sicuramente ci sarà un motivo, prima o poi, solo uno potrebbe rispondermi, ma non riesco a rintracciarlo.....

A.M.

[paolo]

allora innanzitutto ciao anche io ho uno splendido garand in 30-06 del 44 e anche a me fa lo stesso scherzo ma non in tutti i bossoli per la ricarica prova ad abbassare di un grano la polvere anche io uso la n140 con palle da 150grs e metto dentro 45grs di n140

[Berni84]

allora innanzitutto ciao anche io ho uno splendido garand in 30-06 del 44 e anche a me fa lo stesso scherzo ma non in tutti i bossoli per la ricarica prova ad abbassare di un grano la polvere anche io uso la n140 con palle da 150grs e metto dentro 45grs di n140

45 grn con palla da 150 ed è preciso? presumo a 100 mt