Primo controllo

[Mister92FS]

oggi per la prima volta sono venuti i poliziotti in casa mia a farmi un controllo delle armi.. proprio alle 14:00 mentre stavo mangiando. Insomma mi chiedono dove ho le armi, e faccio vedere che le tengo chiuse in cassaforte dentro l'armadio dove appendo i jeans.. ma la cassaforte mia, non è murata, e l'ho tenuta praticamente cosi dentro l'armadio, ma ovviamente chiusa sempre a chiave a doppia mandata. Allora iniziano a dirmi che la cassaforte non va bene che la tengo libera, perchè come niente se entra qualcuno se la prende e se la porta via, e poi una volta portata a casa se troverà sicuramente il modo per aprirla. e su questo hanno ragione.. un punto in meno a favore a me...
vabbè dopodicchè verificano se tutte le matricole coincidono con la denuncia, e poi mi dicono come mai tutte ste armi? io ovvio che dico che sono un fortissimo appassionato e che mi piacciono un casino.. poi addirittura mi controllano anche le armi depoteziate, quali la carabina e poi le altre due pistole depotenziate, e le denunce delle depotenziate se le sono portate perchè vogliono farsi le fotocopie e poi me le ridanno.. ma mo domani vedo se vado e chiedo di farmi dare le originali....
vabbè ancora il brutto deve avvenire, dunque, la seconda cosa negativa che mi hanno detto era, che appena hanno visto la polvere, si sono lamentati che non devo lasciarla libera. nel senso che no la tengo in cassaforte, ma il problema è che non avevo spazio per dove metterla e cosi hanno detto che dev prendermi un armadio blindato e metterci tutto dentro polvere inneschi le 4 armi e la carabina, le depo non sono necessarie...
e cosi tutto di fretta ho dovuto prender l'armadio blindato per metterci tutto, ho dovuto impiantarlo al muro con due fischer.. e mo non si muove più da li...

vi dico che mi hanno fatto un interrogatorio esagerato, ammetto che sono stati poliziotti calmi, mi hanno voluto bene, ma se vedono la prossima volta che non tengo le cose come mi hanno detto loro mi portano via tutto..... insomma ho passato un intero pomeriggio pesantissimo...
figurate che hanno voluto sapere dove lavoro... pure il contratto mi hanno chiesto a momenti.. e poi per non parlare della pressa che dicevano che ogni volta che ho finito di usarla che la devo smontare e pulire perchè i residui di polvere sono sempre pericolosi..... mado..

[mimmo002]

ti ricordi che in un post ti avevo accennato alle visite della polizia , dell'agenda dove segnarsi i giorni che si frequenta il poligono e le cartucce che si spara, meglio avere piu di quanto chiedono

[Mister92FS]

si lo ricordo, ma non è per le munizioni che si sono lamentati, si sono lamentati solo sul fatto della cassaforte che non era murata e della polvere che non era custodita bene.... ma del fatto della pressa sinceramente non è una esagerazione dire che la devo smontare e mettere a posto dopo aver finito?
dicevano che per questioni di sicurezza la polvere non deve stare vicino a prese di corrente perchè saltiamo tutti in aria.. ma io sapevo che solo solo che gli inneschi fanno partire la polvere

[mimmo002]

ogni singolo agente ha delle sue convinzioni, ma come fai a contraddirlo?

[Mister92FS]

ma scusate la domanda... prima del controllo è vero che devono avvisare?? perchè a me sono venuti senza nemmeno avvertirmi... addirittura dubitavano che a lavoro non ero assunto regolarmente.. e il contratto mio si sono letti pure... ma dove stiamo arrivando io non so.... bha... accetto vostre risposte

[mimmo002]

possono venire quando vogliono , anche alle 03-00 , in piena notte e senza sirene spiegate per non avvisare.
in italia per le perquisizioni (perchè si tratta di perquisizione domiciliare) serve un mandato del giudice
ma da molti anni una legge autorizza per armi e droga ad operare senza mandato giudiziario.

[Viper]

Può darsi che a qualche Cacace sia balzato all'occhio che hai più di un'arma e quindi ti abbia "segnalato" ad un superiore per un controllo. Comunque a parte la storia della pressa che è una boiata colossale, anche il resto sono tutte convinzioni loro come già detto da Mimmo. Non eri tenuto nemmeno ad avvitare l'armadio a muro, ma visto che l'hai fatto meglio così. Da me non sono mai venuti, ma scommetto che da chiunque vadano trovano sempre qualcosa fuori posto, a costo di inventarsela. Poi dipende chi si trovano davanti, scommetto che se dovessero controllare un appassionato che è pure avvocato stanno più attenti a pesare le parole.

[Blackrifle]

possono venire quando vogliono , anche alle 03-00 , in piena notte e senza sirene spiegate per non avvisare.
in italia per le perquisizioni (perchè si tratta di perquisizione domiciliare) serve un mandato del giudice
ma da molti anni una legge autorizza per armi e droga ad operare senza mandato giudiziario.

NO MIMMO NON DIRE COSE NN VERE

alle 3 in piena notte CON LE SIRENE vengono solo se hanno gravi motivazioni di ordine publico e validi motivi per verificare di urgenza il tutTo, li si trata di una perquisizione a seguito di altri fati.

la visita di controllo che ti fanno te la fanno negli orari d'ufficio quando lavorano i ps addeti all'ufficio armi e nn lle 3 di notte e nemmeno con le sirene spiegate.
e spesso anche se nn è obbligo ti avvisano, per non fare un giro a vuoto e non trovarti in casae dover cosi ripassare

infatti se x un controllo arivano e ci sta solo la moglie o un familiare devono tornare quando ci sei te; non è che entrano perquisicono o controllano loro.

x questo telefonano e ti fanno il favore( anche a loro stessi) di metersi daccordo

la visita che ti fanno è solo un controlli di routine e sono cosa ben diversa da un perquisizione per la quale serve un mandato e motivazioni ben fondate perche col cavolo ti firmano un mandato se nn le hai.

ovvio che se a un semplice controllo ti mostri poco collaboativo e magari sei restio a farli entrare la volta dopo tornano un po meno gentili.

durante questo controllo nn tipossono perquisire casa ma solo verificare le armi le matricola ed il luogo di detenzione delle stesse e di cartucce e polvere.

speso verificano solo e soltanto le matricole, piu raramente colpi baionette e polvere detnuta.

se si ricarica sarebbe nostra intelligenza avere un angolo più omeno grande che sia atrezzato emunito di un piccolo estintore di tipologia a datta a l tipo di materia infiammabile che usiamo ( le polveri) sempre li vicino, DATO CHE LA POLVERE PRENDE FUOCO CON QUALUANUE FIAMMA LIBERA DI ACCENDINO CANDELA O ANCHE CON LA BRACE DI UNA SIGARETTA E NON SOLO CON GLI INNESCHI.

[Viper]

se si ricarica sarebbe nostra intelligenza avere un angolo più omeno grande che sia atrezzato emunito di un piccolo estintore di tipologia a datta a l tipo di materia infiammabile che usiamo ( le polveri) sempre li vicino, DATO CHE LA POLVERE PRENDE FUOCO CON QUALUANUE FIAMMA LIBERA DI ACCENDINO CANDELA O ANCHE CON LA BRACE DI UNA SIGARETTA E NON SOLO CON GLI INNESCHI.

Fermo restando che questa è una misura cautelativa della nostra sicurezza, ma il non farlo non implica una violazione di qualche norma relativa al Pda, corretto?

[Blackrifle]

no ma se lo fai dicerto ad un controllo nn ci restano male e dimostri di nn essere un tonno

[Viper]

no ma se lo fai dicerto ad un controllo nn ci restano male e dimostri di nn essere un tonno

Ok ok, volevo solo differenziare tra quello che è opportuno e quello che è doveroso, perchè da quello che scrive Mister sembra che abbiano sparato anche qualche cavolata

[mimmo002]

mi ripeto.
"da molti anni una legge autorizza per armi e droga ad operare senza mandato giudiziario"
che poi per un controllo di routine la prendono comoda, e lo fanno in orario di uffico........
questo e solo per loro comodità e non per nostro diritto.

P.S. io sopra in inzio frase ho scritto "possono"

[Blackrifle]

PS E CC POSSONO MUOVERSI IN QUL MODO SOLO E SOLTNTO DIETRO GRAVE MOTIVAZIONO NON IN BASE ALORO PIACERE ......... NON LO HO DETTO IO MA DEI PS AMICICHE ME LO HANNO SPIEGATO.

[Blackrifle]

E COMUQNUE SI PARLA DI CONTROLLO ARMI NN PERQUISIZIONE LI LA COSA è UN POPIù COMPLESSA

[Calico]

Ad es., spesso su questo forum si é scritto che é meglio non tenere le polveri chiuse in armadietto. Quale legge prescrive di tenere le polveri in armadio blindato? Che mi risulti, poi, l'armadio blindato é richiesto per le armi in collezione, o se ne hai talmente tante, che serve o quello o la porta blindata. Mr.92 ha 10 pistole e 30 fucili??? Oppure vive in un territorio ad alto rischio?

[ordotempli]

Per le polveri è necessario che siano custodite il luoghi lontani da altre materie infiammabili ( es. vernici, alcool, corrente anche statica ) l' ideale è una scaffalatura metallica con messa a terra. Per le armi la legge prescrive armadio metallico con serratura di sicurezza .. recentemente tale soluzione si è rilevata ampiamente insufficiente e sono soliti prescrivere " adottare ogni misura " .... resta tuttavia l'obbligo ( se non altro morale ) di impedire che le armi rubate possano arrecare danni se in mano a criminali.

[Calico]

A me risulta che per il semplice appassionato, non sia prescritto l'obbligo di armadio; specialmente se hai la porta blindata. "Tutte le cautele" non vuol dire armadio. Ovvio che se ti rubano e non lo avevi, ti becchi la denuncia. Poi te la vedi col giudice, che resta libero nella decisione.

[ordotempli]

Credi che il giudice possa essere clemente ?
Sopratutto se hai in bella mostra sul camino di casa armi polvere e cartucce ?

[Calico]

No, ovvio! Però é strano: come si é solleciti a controllare gli appassionati onesti, altrettanto si é restii a togliere, come dice mimmo, la doppietta al mafioso di campagna che la usa comunemente senza pa. Striscialanotizia docet: quante volte hanno accolto i suoi inviati con i fucili? E spesso le ffoo in passato hanno provveduto a intervenire SOLO DOPO che i servizi sono andati in onda!!!

[mimmo002]

PS E CC POSSONO MUOVERSI IN QUL MODO SOLO E SOLTNTO DIETRO GRAVE MOTIVAZIONO NON IN BASE ALORO PIACERE ......... NON LO HO DETTO IO MA DEI PS AMICICHE ME LO HANNO SPIEGATO.

la mia prima carabina una jager AP75 cal. 7,65 Br vennero di notte a farmi il controllo ed ero a postissimo, ma quella carabina che sembrava un mitra la sequestrarono e mi misero sotto processo e mi dovetti difendere con avvocato, dopo 6 mesi mi ridiedero l'arma.
P.S. da mister92fs quando sono andati lo hanno avvisato?

[Blackrifle]

Probabile che tanto controllo di routin non fosse qualcuno magari ti aveva visto e senza saperne di piu fece na bella segnalazione

[Mister92FS]

signori, ho parlato con uno dei miei armieri e mi ha detto che è è un periodo che stanno facendo dei controlli a casa di tutti i possessori di armi, infatti li ha visti al bar ieri che chiedevano e mo sta aspettando che vengono da lui

[mimmo002]

Probabile che tanto controllo di routin non fosse qualcuno magari ti aveva visto e senza saperne di piu fece na bella segnalazione

ho sempre sospettato che fosse per le cartucce che compravo in armeria (reintegro) e regolarmente venivano iscritti sui registri di armeria (che la polizia controlla)
per il fatto che vennero di notte, dopo... mi dissero/seppi che l'ispettore era un tipo che faceva solo le notti per essere libero di andare a lavorare/zappare nelle sue terre,
e possibile e forse influi come controllo che in quegli anni fosse in corso in zona una faida.
non ho mai capito esattamente cosa e perchè, ma per legge lo possono fare.

[rommel]

per me quello che è fuori di testa è che gli abbiano chiesto dove mr92 lavori e abbiano preteso di vedere il contratto di lavoro: volendo ci starebbe la denuncia per abuso d' ufficio...

[Mister92FS]

Sono stato io a chidere se volevano vederlo e loro mi hanno detto di si.. Quando poi io mi aspettavo che dicesseró di no

[Calico]

A quello di Napoli che scappava da Edoardo Stoppa che gli contestava la detenzione di centinaia di uccellini protetti in gabbia, urlando èer strada ".....tira fuori la pistola, tira fuori la pistola!", il controllo glie l'hanno fatto? Ieri Luca Abete, mentre era minacciato da decine di persone perché rilevava un parcheggiatore abusivo tra il Commissariato di zona e l'Agenzia delle Entrate a Napoli, non solo il carabiniere non ha chiesto i documenti ai minaccianti, ma neppure scendeva di macchina se non lo tirava fuori lui, dicendogli "Esca e venga a fare il suo lavoro, non vede che ci stanno minacciando?"

[Sergio]

Non commento neanche al tipo di "visita" che hanno fatto, hanno parlato a vanvera, e tu che sai quali sono gli obblighi di Legge avresti dovuto farti valere molto di più. Personalmente, ci devono solo provare a dirmi che devo avere qualcosa che la Legge non prevede.

Per non parlare di... contratti di lavoro??

Io faccio quello che la LEGGE impone, non quello che mister Cacace di turno decide, e anzi, deve stare MOLTO attento a quello che dice. Molto attento.

Detto questo, le perquisizioni (PERQUISIZIONI, non controlli di routine) per armi e droga possono essere effettuate da UFFICIALE di PG (quindi non da agenti di PG, ma da UFFICIALE di PG) anche senza mandato, SOLO se vi è un fondato sospetto di reato. NON e ripeto NON perchè hanno deciso loro di farlo. Devono comunque poi entro le 24 ore comunicare il tutto al Magistrato, qualunque sia l'esito della cosa. Non possono mica fare come vogliono loro.

"Armadio blindato non bullonato al muro non va bene non va bene..." gli sarei scoppiato a ridere in faccia. Poveracci.

[mimmo002]

vengono per un controllo di routine
li fai innervosire facendo l'avvocato che conosce la legge
ti sequestrano (ad esempio) una pistola giocattolo
il giorno dopo presentano la denuncia al tribunale (per convalidare il cambio da controllo a perquisizione)
e poi il problema e tutto tuo.
P.S. in qualche post si parla delle vicessitudini di una pistola giocattolo

[Sergio]

vengono per un controllo di routine
li fai innervosire facendo l,avvocato che conosce la legge
ti sequestrano (ad esempio) una pistola giocattolo
il giorno dopo preentano la denuncia al tribunale (per convalidare il cambio da controllo a perquisizione)
e poi il problema e tutto tuo.
P.S. in qualche post si parla delle vicessitudini di una pistola giocattolo

Lo so bene, il post era mio. E quindi? Secondo te devo fare buon viso a tutto, perchè altrimenti corro il rischio di chissà cosa? Amico mio, preferisco finire in tribunale, ma nella vita MI FACCIO RISPETTARE. E come qualcuno ha già fatto con esito positivo, poi una volta vinta la causa (dato che per quanto possano inventarsi, alla fine vinci tu) chiedo i danni all'erario e chiedo la restituzione dei soldi direttamente dagli agenti coinvolti. Cosa attenzione già accaduta e terminata con esito positivo.

Impariamo a non farci inculare gratis, please. Io sono in regola, loro devono dimostrare il contrario. Andiamo a processo? E andiamo.

Personalmente, quando mi sono capitate cose simili, semplicemente spiegandogli che erano in errore e facendogli presente gli articoli di Legge, hanno desistito. Mica c'è bisogno di litigare. Se poi si sentono "lesi nell'onore", cavoli loro.

[mimmo002]

siamo sudditi ormai,
soggetti alla discrezione di un individuo soggetto anche lui soltanto alla discrezione di un suo superiore.

[Viper]

Per le polveri è necessario che siano custodite il luoghi lontani da altre materie infiammabili ( es. vernici, alcool, corrente anche statica ) l' ideale è una scaffalatura metallica con messa a terra. Per le armi la legge prescrive armadio metallico con serratura di sicurezza .. recentemente tale soluzione si è rilevata ampiamente insufficiente e sono soliti prescrivere " adottare ogni misura " .... resta tuttavia l'obbligo ( se non altro morale ) di impedire che le armi rubate possano arrecare danni se in mano a criminali.

Polveri: è buon senso o è norma di legge?
Armadio: se non l'hanno inserito di recente, tempo addietro l'armadio non era specificato nella norma. E ci sono state sentenze in linea con questo principio.

[mimmo002]

Per le polveri è necessario che siano custodite il luoghi lontani da altre materie infiammabili ( es. vernici, alcool, corrente anche statica ) l' ideale è una scaffalatura metallica con messa a terra. Per le armi la legge prescrive armadio metallico con serratura di sicurezza .. recentemente tale soluzione si è rilevata ampiamente insufficiente e sono soliti prescrivere " adottare ogni misura " .... resta tuttavia l'obbligo ( se non altro morale ) di impedire che le armi rubate possano arrecare danni se in mano a criminali.

Polveri: è buon senso o è norma di legge?
Armadio: se non l'hanno inserito di recente, tempo addietro l'armadio non era specificato nella norma. E ci sono state sentenze in linea con questo principio.

la questura di palmi lo ha scritto esplicitamente di detenere le armi in armadio e fissato al muro , ed hanno distribuito dei manifestini anche al poligono TSN (alcuni sono appiccicati al muro e appena ci vado lo fotografo) per la polvere nulla , rimane il buon senso.

[Viper]

Mi piAacerebbe caèire se anche queste circolari sono legittime o meno

[comsubin]

Mi piAacerebbe caèire se anche queste circolari sono legittime o meno

per quanto ne sappia io, prefetti e questori in materia di armi, per problemi di ordine pubblico (es. troppi furti di armi)possono emanare circolari con particolari indicazioni (più o meno sensate) un pò come i timbri di limitazione di acquisto, chi se li trova (anche non condividendo) li deve rispettare poi se dopo accurato studio si configurano delle norme illecite si può intraprendere una battaglia per via legale (se si hanno ampie possibilità economiche)....

[ordotempli]

Il Prefetto è responsabile della sicurezza nella sua provincia. In assenza di una norma nazionale emette circolari (solo buonsenso dunque) che circoscrivono situazioni " di controllo ".
In casi legali alcuni tribunali hanno, in passato, accettato che le norme di sicurezza siano state soddisfatte dal fatto che un'arma fosse semplicemente custodita in un normale armadio insieme a camicie e pantaloni ... ma, si badi bene, solo relativamente a doppiette da caccia.

Persino in piena occupazione nazista le doppiette non furono oggetto di particolari limitazioni. Pertanto dubito fortemente che una intera collezione possa essere idoneamente custodita in un armadio ... a parte l' unto e, nel caso di Tonino, ruggine ...

[tonino]

RUGGINE !!!!!!??????qui di arrugginito esiste solo il proprietario al quale l ospedale ha montato sul ginocchio delle vili viti ottonate acquistate al bricofer in ragione di due euro al chilo !!!per il resto le mie bestiole sono tutte in purissimo acciaio e dato l uso intensivo non avrebbero neppure modo di arrugginirsi...pensa piuttosto ai tuoi cimeli che si mantengono integri e interi solo e soltanto grazie alla ruggine depositatasi nei secoli della loro vita !!!!Un po come il loro propietario !!!!

[ordotempli]

Per tua fortuna l' ottone non arruginisce come la tua ferraglia ... la mia ne ignora del tutto l'esistenza ... come del resto il proprietario che resta favolosamente "lucido" ....

[tonino]

Beh effettivamente i tuoi secoli li porti magnificamente !!!

[Pyno&dyno]

Beh effettivamente i tuoi secoli li porti magnificamente !!!

, anche se devo dar ragione a Tonino, purtroppo la ruggine si sta mangiando quelle che un tempo erano pur sempre dei catorci
forse l'unica soluzione sarebbe

[NdK]

Qui si esce dal topo...

[Pyno&dyno]

Questo non fa parte del terreno minato essendo in area generalista, le mine sono nelle aree tecniche

[Pyno&dyno]

il problema è che la ruggine delle armi di Ordo è un tema ricorrente nel forum, come sa chi ha avuto modo di frequentarlo e da amico tenta di metterlo in guardia dai problemi della corrosione passante.
Meriterebbe sicuramente un approfondimento affrontato in maniera scientifica, ma chi può dire di aver la preparazione tecnica per affrontare un problema così esteso?

[ordotempli]

Perchè guardate la pagliuzza ( CHE NON C'E' ) nell' occhio degli altri e non la trave ( rosso ruggine ) nei vostri ? ....

E poi, sono assolutamente certo, avete problemi seri, oserei dire psicopatici se immaginate di vedere cose inesistenti ... o una personalità maniacale rondellifera ....

[Pyno&dyno]

La prima che hai detto

[tonino]

Sono disposto[come Renzi]a rottamare !!!!!!!!!

[antonio mitelli]

Bestiale....... Siam fuori tema de' brutto, tanto vale che accoppo anch'io qualcosa...... Ruggine, magia dell'ossido, nel ferro, ossido di ferro che mangia il prodotto, creando nel tempo, più o meno breve secondo lo "stato" ambientale, di profonda erosione e scomponenza dell'integrità del materiale, appunto, non tanto l'invecchiamento quanto lo stato di conservazione dell'elemento.... Ordo non so, in quale "ambiente" vive, ma il suo stato di ossidazione e sopratutto, quel che ne rimane o rimarrà è appannaggio dei posteri........
........Personalità maniacale rondellifera........ Me piace 'n botto "Rondellifera" .........


A.M.

[ordotempli]

Ti pare mai possibile che un K31 ed altri simili aggeggi io li lasci arruginire .... meritano maggior rispetto che volgari insinuazioni da rottamatori incolti ....