Chiedo a tutti

[radioamerica]

non ho capito na mazza....ma dopo il 1 luglio cosa dobbiamo fare ?

[Blackrifle]

Noi nulla.......

[radioamerica]

come nulla

[Blackrifle]

Cosa dovrebbe cambiare.?

[radioamerica]

ma non cambia la legge sulla detenzione delle armi ?

[Blackrifle]

Ma che quel nebuloso polpettone di cui si e' parlato?

Quello di cui nessuno sa un cippa tantomeno chi la deve applicare?


Quello che su di 5 cose che doveva regolamentare ne ha regolamentate 15 non richieste di cui 14 e mezzo dmandate a futuri decreti di cui nesduno sa nulla?

Quello si e' scordato di inserire i caricatori nelle parti d'arma senza pensare che questo avrebbe creato un bordello pazzesco in quannto metteva dubbi e possibili interpretazioni su una dozzina di altri argomenti?

Resteremeno nel nostro limbo di nebulose leggi scritte in lingua incomprensibile dove ogni feudo- commissariato dara' la propria interpretazione e fara quel che vuole....

[Calico]

No, a quanto mi risultava, i caricatori erano esplicitamente esclusi, quindi da tale data li potevamo comprare online. Dovrebbe essere vietato comprare inneschi per posta e forse anche i bossoli, per le palle dovrebbe esserci una circolare di chiarimento, mentre chi ha la moglie senza pa deve informarla per iscritto, dando copia alla PS. Ma vado a memoria e il resto mi sfugge.

[Blackrifle]

Eh si, i caricatori sono esplicutamente esclysi, ma io scherzosamente duco scirdati di inserirli........


Renderli non parti di armi apre nuovi oruzzonti e' vero ma fa nadcere un monte di domande., senza considerare che gia ora da quedtura a questua c'e' chi li denuncia chi no chi li vuole chi no.....


Li potremo ordinare per posta....... In teoria si.

Cio' vuol dire che potremmo ordinare e detenere ogni caricatore di ogni dimensione tipo e capacita?posso ordinarli dome mi pare anche in germania?
Quindi posso detenre un bananone da 30 colpi per ak? Un bananone da 30 per ar?
Un doppio drumm da 100 per ar15?
i caricatori in dnuncia spariscono? O restano? Un po e un po?
Posso detenerlo ed ordinarlo, ma poi posso solo usarlo come fermacarte?
O come ingermania. Posso usarlo ma solo se ci metto 5 colpi?
Posso comprarlo e ridurmelo io ? Non e' parte d'arma, quindi se lo roduco non commetto reato non altero nessuna parte di arma... La mia roduzione se fatta parimerito qulla fatta da chi ha la licenza e' valida per le armi che hanno la definizione " capacita da x colpi per fabbricazione?" ricordiMo i norinco m4 che hanno tale dicitura ma i caricatori son da 10 ridotti a 5 da chi ha lic di fabbricazione



Sul discorso ricarica alla fine avevano poi deciso o ancora ci sta quella meravilgiosa cosa che i componenti sono da co sidersi facenti nuero solo se assemblati etcetc etc?


Per non
Arlare poi dei croteri di rilascio detenzione collezine e tc i cui requisiti sarano poi specificati in un successivo decreto....
Quale decreto?

Boh....

[Calico]

L'unica cosa che so: in provincia di Livorno hanno tutti i bananoni da 50, non denunciati, per AK 47, comprati al mercatino di Massa-Carrara, solo che sanno di non poterli usare; pertanto se li montano per fare una foto ok, ma se provano a spararci, c'è la denuncia. Ovviamente da me ti carcerano anche se solo non li denunci

[Calico]

L'unica cosa che so: in provincia di Livorno hanno tutti i bananoni da 50, non denunciati, per AK 47, comprati al mercatino di Massa-Carrara, solo che sanno di non poterli usare; pertanto se li montano per fare una foto ok, ma se provano a spararci, c'è la denuncia. Ovviamente da me ti carcerano anche se solo non li denunci

E pure quelli per M4, sia Colt che Norinco: sarebbero quelli usa e getta originali in alluminio, recuperati da non so quale ultimo conflitto

[Blackrifle]

al momento anche solo averli è proibito

tantopu montarli per farci na foto

ma se uno strullo e magari poi le posta pure unline....
fatti suoi

[DesertEagle]

Essì, un bel casino... per come la vedo io... anche se arriva il 1° Luglio, conviene aspettare un po prima di cominciare ad ordinare... giusto per andare sul sicuro.
E vedere cosa ne vien fuori da tutta sta matassa...

Un altra cosa invece volevo domandare... mettendo che i caricatori, per legge, possono essere acquistati regolarmente...
...e ricordando che qui in italia... non tutti si aggiornano sulle leggi nuove...
Mettiamo che ordino un caricatore cazzuto dall'estero... e alla dogana gli agenti aprendo il pacco trovano dei bei caricatori, ma nulla sanno delle leggi nuove...
In quel caso che succede? roba che mi piombano i Comsubin in casa ?

[Blackrifle]

In eu non c'e' dogana

Se e' fuori eu ti dicono che stavi importando cose non importabili e quindi lo hanno rispedito.


Al limite manda via mail una copia della legge al venditore e digli di metterla dentro il pacco

[MarcoItaliano]

In eu non c'e' dogana

Se e' fuori eu ti dicono che stavi importando cose non importabili e quindi lo hanno rispedito.


Al limite manda via mail una copia della legge al venditore e digli di metterla dentro il pacco

Anche con l'Inghilterra non c'è dogana?

[Sergio]

Quello che principalmente dovrebbe cambiare per chi come noi ha già il PDA, è vedere come e quando verranno diramate dal Mininterno e dal Minsalute le nuove direttive sia sulla detenzione e custodia delle armi e sia sulle visite mediche e procedure annesse e connesse... che potrebbero, a detta di qualcuno, costringere anche noi a farle, seppur già detentori... Ma in ogni caso, prima che le diramino... secondo me passerà moooooolto tempo. Ammesso che lo facciano. Ce ne sono così tante in attesa di diramazione... ad esempio quella sugli spray anti aggressione.

Per quanto riguarda la comunicazione al convivente, io sinceramente non ho capito se sono io a doverlo fare di punto in bianco o se devo farlo alla prima variazione di denuncia, o quando rinnovo il PDA, ecc... boh?? Vedremo... probabilmente ogni Questura/Stazione/Commissariato la vedrà a modo suo... come al solito.

C'è poi per chi ricarica il discorso per niente chiaro sul fatto della libera detenzione dei bossoli, ecc, dato che l'articolo è veramente nebuloso e da adito a numerose interpretazioni...

[Calico]

Il fatto che la gente dia fiducia a cosiddetti pacifisti legalisti i quali, da giovani, studiavano giurisprudenza per aiutare nei processi i terroristi (soccorso rosso), la dice lunga su dove andremo a finire. Con la loro riforma del cod proc penale del '94 erano quasi arrivati a mettere fuori tutti i criminali e non sono bastati mille correttivi per metterci una pezza.

[tracco61]

io la licenza alla fine l'ho presa prima e quindi alla vecchia maniera. per il discorso visite credo che saremo costretti ad adeguarci alla scadenza del porto, altrimenti vanno nel pallone più totale, già ora in alcuni posti per fare una pratica ci vuole una vita, poi se l'addetto è incazzato, e spesso lo sono, si mette in malattia ed amen

[paricutin]

Il fatto che la gente dia fiducia a cosiddetti pacifisti legalisti i quali, da giovani, studiavano giurisprudenza per aiutare nei processi i terroristi (soccorso rosso), la dice lunga su dove andremo a finire. Con la loro riforma del cod proc penale del '94 erano quasi arrivati a mettere fuori tutti i criminali e non sono bastati mille correttivi per metterci una pezza.

Ma sì, diamo retta ai signori dei lodi... loro sì che sanno come fare a risolvere i problemi della giustizia.

[Pyno&dyno]

Il fatto che la gente dia fiducia a cosiddetti pacifisti legalisti i quali, da giovani, studiavano giurisprudenza per aiutare nei processi i terroristi (soccorso rosso), la dice lunga su dove andremo a finire. Con la loro riforma del cod proc penale del '94 erano quasi arrivati a mettere fuori tutti i criminali e non sono bastati mille correttivi per metterci una pezza.

Ma sì, diamo retta ai signori dei lodi... loro sì che sanno come fare a risolvere i problemi della giustizia.

41 Bis e non dico altro

[Calico]

Inutile che ci scanniamo tra persone per bene. Purtroppo a comandare abbiamo gente che in America non ci andrebbe, per un verso o per l'altro. Sbaglio?

[paricutin]

Ma ci vado io in america, pirata... qui è tempo perso! Laggiù se sgarri sei fottuto. Qui puoi sempre farti le leggi ad personam

[Calico]

Ma ci vado io in america, pirata... qui è tempo perso! Laggiù se sgarri sei fottuto. Qui puoi sempre farti le leggi ad personam

Uno vale l'altro ormai, per quante ne ho passate (e non si finisce mai) credo di avere ragione.

[Calico]

Devo sfogarmi.
Oggi a pranzo ho avuto l'insana voglia di parlare di armi con mio cognato cacciatore, sessantenne, pensionato baby da 6 anni. Parlando del più e del meno, siamo arrivati alla denuncia dei fucili di mio padre, defunto, in carico a mia madre. Quando la fece lui, nel 1992, dichiarò anche le cartucce e le palle che aveva mio padre, essendosi lui preso due fucili. Poi io ho preso 3 anni fa il pa difesa e mi sono accollato la pistola, con licenza di collezione, perché non stavo tranquillo a saperla nascosta sotto a un cassetto di un armadio, dato che i ladri erano già venuti in quella casa anni prima. Lui si è intestardito, offendendomi, che non era possibile che sulla denuncia di mia mamma ci abbiano voluto scritto, a caratteri cubitali: "E' ASSOLUTAMENTE VIETATA LA DETENZIONE DI QUALSIASI TIPO DI MUNIZIONAMENTO", e non mi faceva parlare. Sono uscito ed andato a prendere la denuncia di mia mamma e l'ho portata, al che si è alterato di più, rifiutandosi di leggerla. Per ciliegina sulla torta, lui era convinto che chi non ha porto d'armi, senza formalità, può andare in armeria, comprarsi una pistola col caricatore pieno, portarsela a casa e denunciarne la detenzione!
Ovviamente il Natale è andato a puttane.

[ordotempli]

Talvolta l'età gioca pessimi scherzi alla mente umana ... l'ateroscerosi manifesta, in questo caso,lampanti segni di presenza ... urge visita medica ...

[waltherp38]

Purtroppo i baby pensionati, cancro del sistema pensionistico italiano, si rincitrulliscono prima...è un dato di fatto.

[Sergio]

No comment...

[Cicio09739]

...Ovviamente il Natale è andato a puttane.

Mi dispiace per il tuo Natale, ma questo è il lampante esempio che questo è il periodo delle festività dell'ipocrisia altro che del Santo Natale come si vorrebbe intenderlo!

OT a parte, ho letto ora tutto il treed, se posso permettermi, riguardo ai caricatori, visto che ho letto qualcuno dire, ora li possiamo detenere in numero e capienza che meglio ci pare, vorrei dare un consiglio:

vero è che i caricatori non sono più parti di arma e che ne possiamo detenere quanti ne vogliamo ma attenzione;
1) se il caricatore, esempio, di una 98FS ha una capacità maggiore e/o uguale a quella della 93R, rimane parte di arma e parte di arma da guerra, quindi sarebbero cavoli amari;

2) se il caricatore è maggiore rispetto alla catalogazione delle armi fino al 31/12/2011 ma non è corrispondente a nessun modello di arma da guerra, innestato e usato potrebbe configurarsi il reato di alterazione di arma (aumento della capacità di fuoco);

3) dal 01/01/2012, bisognerà vedere, visto che non esisterà + la catalogazione, se faranno una norma, uguale per tutte le armi, norma che prevederà, ad esempio, che le pistole semiautomatiche non potranno avere più di tot. numero di colpi e idem per la armi lunghe a canna rigata, quindi, un caricatore maggiore potrà sempre, nel caso facciano ciò che penso, rientrare sempre nelle 2 ipotesi di cui sopra.

[NdK]

È sempre interessante leggere Mori al riguardo...
1) Se non è parte di arma, come può essere parte di arma da guerra?
2) IIRC l'alterazione di arma richiede che l'intervento sia irreversibile, quindi non è alterazione l'inserimento di un caricatore... come non lo è la sostituzione degli organi di mira.

Poi, per prudenza, non tirerei troppo la corda, in attesa che la fase transitoria si chiarisca.Quando la situazione andrà verso il chiarimento, sono convinto che FISAT ci darà notizie e/o ci chiederà una mobilitazione.

[Cicio09739]

Difatti bisogna leggerlo bene Mori, cito sue testuali parole che possono esser elette sul suo sito "Non variano le disposizioni sul numero di colpi che è consentito usare su ogni arma catalogata; però non è più vietato detenere caricatori con un numero maggiore di colpi (salvo ovviamente quelli eguali a caricatori usati su armi da guerra), purché non si montino sull’arma catalogata" Mori, dice, cosa che io non ho detto che è vietata, che si possono detenere quelli con un numero maggiore di colpi, non ha detto che è lecito usarli, ha anche aggiunto, fra parentesi, salvo, quindi vietato, detenere quelli per armi da guerra. La nuova normativa si riferisce esclusivamente alle armi comuni, la normativa sull'armamento militare, se non ricordo male, annovera i caricatori fra le parti di arma, se così è, quella non è stata modificata. L. 185/1960 e al delegato DM 13 giugno 2003.
La Cassazione a torto o a ragione, forse più a torto che a ragione, condanna per alterazione di arma quando il caricatore è maggiore rispetto al numero di colpi stabiliti in sede di catalogazione.

[NdK]

Difatti bisogna leggerlo bene Mori, cito sue testuali parole che possono esser elette sul suo sito "Non variano le disposizioni sul numero di colpi che è consentito usare su ogni arma catalogata; però non è più vietato detenere caricatori con un numero maggiore di colpi (salvo ovviamente quelli eguali a caricatori usati su armi da guerra), purché non si montino sull’arma catalogata" Mori, dice, cosa che io non ho detto che è vietata, che si possono detenere quelli con un numero maggiore di colpi, non ha detto che è lecito usarli, ha anche aggiunto, fra parentesi, salvo, quindi vietato, detenere quelli per armi da guerra. La nuova normativa si riferisce esclusivamente alle armi comuni, la normativa sull'armamento militare, se non ricordo male, annovera i caricatori fra le parti di arma, se così è, quella non è stata modificata. L. 185/1960 e al delegato DM 13 giugno 2003.
La Cassazione a torto o a ragione, forse più a torto che a ragione, condanna per alterazione di arma quando il caricatore è maggiore rispetto al numero di colpi stabiliti in sede di catalogazione.

Da http://www.earmi.it/diritto/faq/caricatori.htm (enfasi mia):

Se è lo stesso impiegato dall’arma da guerra, non vi è dubbio che esso rientri nel materiale di armamento; però allora è necessario fare riferimento alla L. 185/1960 e al delegato DM 13 giugno 2003 il quale espressamente dice che i serbatoi per arma da guerra sono accessori e non componenti dell’arma (Cat. I, lett. d); e se non sono parte di un’arma da guerra, logica vuole che non siano nemmeno parte di un’arma comune!

Ho già scritto a Mori per chiedere un chiarimento sull'inconguenza. Se fosse vietata la detenzione degli accessori, non oso immaginare il casino che salterebbe fuori!

[Cicio09739]

Non metto assolutamente in dubbio ciò che dice Mori...ci mancherebbe! Il problema è che a giudicare o giudicarci non c'è Mori, in Cassazione non c'è Mori, vorei solo che ci rendessimo conto di questo "piccolissimo" particolare.

[NdK]

Stavo dimenticando. La risposta è arrivata (velocissimo come sempre).
Comunque conferma che i serbatoi maggiorati sono detenibili purché diversi da quelli inclusi nel materiale d'armamento. Anche se non sono riuscito a capire il perché.

[Pyno&dyno]

Domanda: Ma se l'attacco di un fucile civile è identico di uno militare, come cavolo fanno i caricatori civili ad essere differenti dai militari? Mi sembra una risposta degna della famigerata commissione asserire che si possono detenere caricatori maggiorati per suddette armi

[NdK]

Se il caricatore militare è da 20 colpi, uno da 21 è sicuramente non militare, come uno da 19, dato che non rispetta le specifiche dell'accessorio militare.
Ma il mio dubbio, a questo punto, è: il caricatore è il solo accessorio di arma militare che è vietato detenere? Altrimenti uno rischia anche per una cinghia o un mirino, che oltretutto sono attaccati in modo molto più rigido all'arma...

[Blackrifle]

A me pare si rasenti l'assurdo... Una legge dice chei mag non sono piu' parti di arma ...si ma pero' possono essere parti di arma da guerra..... Ok ma s non sono piu' parti di arma? ... Gia' perche la legge non specifica militari civili non da guerra.....


Tipico esempio dell' ottusita' delle nostre leggi...


Si parla di materiale di armamento, ....militari e civili....

Ma allea uno cosa dovrebbe considerare ?

C'e' una legge che identifica i materiali d'armamrnto in italia.... Molto generica , tutto cio' costruito apposutamente per scopi militari....

Ossia un gmag magpull un surefire maggiorato da 60 colpi un drum da 100 un normale mag da 20 plastico a specifiche stanag....un normale caricatore gi da 30 in alluminio.....

Il numero di colpi....30 31 21 19?? Perche se metto n drum da 100 colpi su un ar ? Fa acqua pure questa come soluzione

Caricatore militare? Allora scartiamo quelli con stampigliato un numero nsn o un seriale militare....pure qui mi pare un arrampicarsi sugli specchi

Il fatto e' che hanno modificato na legge e lasiato un buco senza specificare come ci si debba comportare dopo.... E tutti si stanno inventando risposte, mentre i negozianti ti vendono di tutto sbattendosene.

[ordotempli]

Domanda: Ma se l'attacco di un fucile civile è identico di uno militare, come cavolo fanno i caricatori civili ad essere differenti dai militari? Mi sembra una risposta degna della famigerata commissione asserire che si possono detenere caricatori maggiorati per suddette armi

L' HK SL8 viene posto in commercio (dunque nel mercato civile) con un diverso attacco rispetto a quello militare (stanag). Tuttavia non tutte le armi ex militari hanno tale accorgimento eppure sono state catalogate .... civili. Mi smbra di cogliere qui il nocciolo del problema ma ... alcune ex militari hanno la possibilità di montare caricatori da 5, per altre è stata autorizzata la variazione che consente l'uso di caricatori da 10 munizioni ... sembra quindi che il caos regnerà ancora sovrano ... avremo legittimamente armi pre-catalogo con caricatori da 20, armi con catalogazione con serbatoi-caricatori adattati alla catalogazione .... e, tra poco, armi post-catalogo con la possibilità di utilizzare serbatoi maggiorati purchè con attacco civile .... ma se l'arma è stata resa civile a norma di legge con la catalogazione .....

I Bizantini avevano leggi meno contorte .. di fatto si favorirà una importazione di armi con attacchi di fantasia ... e siamo daccapo ...

[Blackrifle]

avremo armi comuni lunghe con capacita' da definire, armi comuni corte idem ed armi demilitarizzate che stanno sempre sotto la circolare del 2011 con caricatore segato....
3 tipi.

il numero dei colpi? boh?

un altro paradisso.... la legge sulla demilitarizzazione dice che deve essere segato per contenere max le cartuccie previste.... ehm..... ma da nesduna parte ora sta scrutto quante sono! dove li sego?

[ordotempli]

Le seghe del Mininterno .... le hanno strutturali ... come i matti.

[Calico]

i matti non esistono...

[ordotempli]

Ma ne combinano di tutti i colori .......