rosata Tokarev T33

[Calico]

Percussione1911.jpg

La mia bambina ha questa percussione, su tutti i bossoli, tutti nel medesimo punto!

[franz67]

la tokarev ha come sistema di chiusura la canna che si abbassa come le colt , in effetti e la "1911" sovietica
per la dispersione dei colpi potresti provare a mettere una molla di rinculo un po più dura sperando che continui a riarmare , la pistola si "aprirebbe" qualche frazione di secondo dopo e forse la palla lascerebbe la canna con la pressione interna più bassa e forse si diminuiscono le vibrazioni, ma il mio e solo una proposta sperimentale , un tentativo

allungare l'attuale molla ?

[ordotempli]

no, non cambia la resistenza della molla .....

[mimmo002]

allungare l'attuale molla ?

NO !
dovresti trovare una molla con le spire di uguale diametro ma con lo spessore del filo leggermente più grosso.
al limite se hai spazio potresti provare a inserire qualche spessore come rondelle o una spezzone di molla simile, sempre che ci sia lo spazio nella guida della molla

[mimmo002]

per calico:
ho ingrandito la tua immagine bossolo, anche se c'è un riflesso di luce si intravede la strisciata del tuo percussore al momento che si abbassa la canna (visto che il sistema e simile alla tokarev, ma vale per tutti i sistemi a canna che si abbassa) praticamente il tuo percussore ha reso il foro "ovale" certo non siamo al livello della tokarev che continua a sporgere finchè il cane non si solleva.

commander.jpg

[franz67]

allungare l'attuale molla ?

NO !
dovresti trovare una molla con le spire di uguale diametro ma con lo spessore del filo leggermente più grosso.
al limite se hai spazio potresti provare a inserire qualche spessore come rondelle o una spezzone di molla simile, sempre che ci sia lo spazio nella guida della molla

avevo pensato ad una rondella di meno di 1 cm direi...

[mimmo002]

avevo pensato ad una rondella di meno di 1 cm direi...

si , non male se riesci a montarla e la pistola funziona perfettamente
(se si riduce lo spazio troppo il carrello non riesce a completare la corsa retrograda e a sfilare la cartuccia dal caricatore)
questo di indurire la molla e solo un espediente per provare e cercare la causa e come risolverla, se la molla indurita ti restringe la rosata , ti cerca una molla migliore al limite di qualche altra pistola visto che come ricambi di altre marche trovi di tutto

[Calico]

Se come rondella usi l'alluminio, ti funge anche da shock buffer

[waltherp38]

Sconsoglio la rondella...al tempo la misi sotto la molla del cane della Ruger...con qualche innesco avevo avuto percussioni fiacche e mancate accensioni.

La rondella ha fatto il suo lavoro per un pò, dandomi la sensazione che lo scatto fosse migliorato...poi siccome la molla lavora non in asse si sfanqula e tocca sostituirla.

[Calico]

Qalche anima pia la potrebbe postare una foto della pistola smontata?

[mimmo002]

chi possiede una tokarev (?) la smonti e la fotografi grazie

[Mr45]

Franz, non ti offendere, ma se fossi in te, vista la rosata in appoggio, mi libererei di quell'arma

Ho tirato con la base del caricatore in appoggio sul rest a 25 m....

...non devi appoggiare la base del caricatore, ma gli avambracci su un cuscino. L'impugnatura della pistola non deve toccare il bancone, pena una maggiore dispersione dei colpi

[Mr45]

bossolo3.jpg

bossolo 2.jpg

bossolo 1.jpg

queste percussioni sono "normali" dipendono dalla canna che si abbassa (come le colt) per svincolarsi dal carrello , la strisciata sull'innesco dipende dalla punta del percussore che ancora sporge (conficcato nell'innesco) mentre la canna tende ad abbassarsi

Questi segni non hanno nulla di normale, ma segnalano l'apertura molto anticipata. devi sostituire la molla di recupero con una di libbraggio uguale all'originale, magari se sostituisci contemporaneamente anche la molla del cane e quella del percussore non è un gran male...

[mimmo002]

Questi segni non hanno nulla di normale, ma segnalano l'apertura molto anticipata. devi sostituire la molla di recupero con una di libbraggio uguale all'originale, magari se sostituisci contemporaneamente anche la molla del cane e quella del percussore non è un gran male...

la apertura anticipata si verifica quando la pressione in canna e ancora elevata (il ritardo di apertura serve a fare abbassare la pressione) quando la pistola si apre con la pressione in canna elevata si sfiancano i bossoli .
la tokarev ha il percussore inerziale?
nel nostro caso e possibile che il percussore non sia del tipo che colpisce l'innesco per inerzia, e col il cane abbassato continua a sporgere restando infisso nella fossetta che crea sull'innesco e quando la canna si abbassa incide l'innesco.
P.S. la soluzione di sostituire la molla con una piu dura o di peso maggiore potrebbe essere una soluzione per rallentare ulteriormente la apertura (la avevo già proposta) ma se la strisciata sull'innesco dipende dal percussore "lungo"

[Mr45]

...le molle non lavorano in sintonia e c'è ovviamente un'apertura anticipata, almeno nell'esemplare specifico. Potrebbe essere anche un percussore lungo, in quel caso lo si deve sostituire, io comincerei intanto a sostituire le molle

[Calico]

....o la pistola

[Mr45]

[franz67]

Franz, non ti offendere, ma se fossi in te, vista la rosata in appoggio, mi libererei di quell'arma

Ho tirato con la base del caricatore in appoggio sul rest a 25 m....

...non devi appoggiare la base del caricatore, ma gli avambracci su un cuscino. L'impugnatura della pistola non deve toccare il bancone, pena una maggiore dispersione dei colpi

ok, ho provato e fatto provare anche altre impostazioni di tiro, il risultato non cambia

[franz67]

...le molle non lavorano in sintonia e c'è ovviamente un'apertura anticipata, almeno nell'esemplare specifico. Potrebbe essere anche un percussore lungo, in quel caso lo si deve sostituire, io comincerei intanto a sostituire le molle

in armeria, quali molle potrebbero avere ? quelle della COlt 1911 e derivate vanno bene ?

[mimmo002]

...le molle non lavorano in sintonia e c'è ovviamente un'apertura anticipata, almeno nell'esemplare specifico. Potrebbe essere anche un percussore lungo, in quel caso lo si deve sostituire, io comincerei intanto a sostituire le molle

in armeria, quali molle potrebbero avere ? quelle della COlt 1911 e derivate vanno bene ?

vai per ordine:
smonta la tua molla e misura il diametro esterno delle spire , lo spessore del filo che forma la molla, e conta le spire che formano la molla.
a te serve:
una molla di diametro esterno uguale alla tua molla
il filo che forma la molla di diametro un po più grosso , da uno a due decimi di millimetro
stesso numero di spire. se più lunga si può tagliare.
per il percussore.... fregatene che rovina gli inneschi,

[franz67]

dove la posso trovare una molla del genere ?

[mimmo002]

dove la posso trovare una molla del genere ?

fai delle foto alla tua, e insieme alle foto inserisci i dati dimensionali, può darsi che dalle dimensioni che posti qualcuno degli utenti le riconosce somiglianti a quelle delle molle di proprie armi e ti consiglia il fornitore.
fermo restando che sostituire la molla come adesso discutiamo e solo una prova empirica ed esperimento, rischi di perdere tempo ed eventualmente soldi, e non risolvere il problema della dispersione.

[Calico]

Sul catalogo di Bersagliomobile ce ne sono diverse. Puoi mandare una mail a loro; se incappi nel commesso che ha voglia di perderci due minuti, ti individua la soluzione. Oppure te la fai REGALARE da chi te l'ha venduta!

[franz67]

eccovi una foto della t33 smontata . Forse, per provarla, basta anche una rondella di alluminio

[mimmo002]

prova a chiedere ad euroarms http://www.euroarms.net/ se hanno dei ricambi come la canna o la molla, o del perchè della rosata larga, stanno distribuendo delle TT30 che son il modello prima della tua

[Calico]

Io comunque prima farei un'altra prova: una morsa con ganasce imbottite, saldamente avvitata a un piano massello su gambe di ferro! Se la rosata fosse perfetta, vuol dire che ci vogliono le mani di André the Gigant, altro che appoggio!

[mimmo002]

Io comunque prima farei un'altra prova: una morsa con ganasce imbottite, saldamente avvitata a un piano massello su gambe di ferro! Se la rosata fosse perfetta, vuol dire che ci vogliono le mani di André the Gigant, altro che appoggio!

ma-dai e una calibro 30 non è una 44mg a piena carica , la tokarev fa principalmente rumore sia per la velocità della pallottola che per la dose di polvere , come rinculo siamo la nella norma

[franz67]

oggi ho riprovato con le S&B da 25 metri dopo aver montato sul guidamolla una molla aggiuntiva di 1,2 cm

la prima rosata senza appoggio, ma con colpo singolo (cameratura a mano, chiusura otturatore, mira e bumm)

la seconda rosata in appoggio sugli avanbracci col caricatore pieno

incredibile il miglioramento se sparo a colpo singolo ...

[mimmo002]

ottima idea la molla aggiuntiva , il fatto di sparare il solo colpo in canna rispetto al riarmo automatico non credo che influisca , ma non mi esprimo,
con lo spezzone di molla riarma tranquillamente ?
con lo spezzone di molla ancora striscia gli inneschi il percussore ?
e possibile che queste cartucce che usi siano più potenti delle originali di 70-anni-fa

[franz67]

ottima idea la molla aggiuntiva , il fatto di sparare il solo colpo in canna rispetto al riarmo automatico non credo che influisca , ma non mi esprimo,
con lo spezzone di molla riarma tranquillamente ?
con lo spezzone di molla ancora striscia gli inneschi il percussore ?
e possibile che queste cartucce che usi siano più potenti delle originali di 70-anni-fa

con la molla aggiuntiva di 1,2 cm riarma, ne ho provate anche di 2 e 2,5 cm ma ne uscivano inneschi quasi perforati.
Gli inneschi sono ancora strisciati, anche se meno di prima, vedrò comunque di cambiare la molla del percussore.
Le cartucce S&B con palla da 85 gr che uso viaggiano a 500 metri al secondo ! ci si può bucare un giubbotto antiproiettile classe IIa.
Ho la sensazione che con cariche più lente la precisione migliori (le originali andavano a 420 m/s).
Per quanto riguarda il tiro del solo colpo in canna a rigor di logica non dovrebbe avere influenza sulla precisione, ma cosi è stato. Forse maggiore concentrazione nello scatto ? mah ?! Bisognerebbe sentire Pyno a riguardo all'esperienza col FAL.

[mimmo002]

tornando al percussore:
il percussore ha una sua molla che lo aiuta nel ritornare indietro
da diversi anni per motivi di sicurezza si utilizzano i percussori inerziali, per percussore inerziale si intende un percussore "più corto" della sua sede in modo che quando il cane e abbattuto, il percussore non sporgi dalla faccia dell'otturatore, lo sparo avviene perchè il cane colpendo il percussore lo costringe a fuoriuscire dalla sua sede viaggiando per inerzia, colpire l'innesco e subito rientrare .
il tuo percussore e più corto della sua sede ...o più lungo ?
per verificarlo basta spingerlo dove il cane batte (mantenendosi a filo del carrello) e notare se sporge dalla faccia dell'otturatore.
P.S. spero di essere chiaro

[ordotempli]

tornando al percussore:
per percussore inerziale si intende un percussore "più corto" della sua sede

Non è così ... il percussore inerziale è lungo quanto uno normalmente munito di molla ... il percussore " inerziale " semplicemente non ha una molla che lo spinga a tornare indietro per una nuova spinta del cane.

E' libero di flottare nella sua sede in quanto non ha energia sufficiente a percuotere l'innesco quando l'otturatore và in chiusura e, dopo che il cane lo percuote trasmette questa energia all'innesco, dopo lo sparo è nuovamente libero per un altro ciclo.

[mimmo002]

lungi da me l'idea di uno scontro culturale con ordotempli.
chiedo per meglio capire:
una arma con percussore senza molla , se utilizza munizioni con innesco delicato (non originali militari) con la energia dell'otturatore che avanza per andare in chiusura...... potrebbe far partire il colpo ?
se una percussore e fornito di molla che lo fa ritornare indietro e la sua lunghezza e inferiore alla sua sede cosa lo fa fuoriuscire per colpire l'innesco ?

[ordotempli]

1) Non ha massa sufficiente per la percussione
2) Il percussore, in entrambi i casi, fuoriesce sino a percuotere l'innesco, quando il cane lo spinge fuori.

[faxbat]

lungi da me l'idea di uno scontro culturale con ordotempli.
chiedo per meglio capire:
una arma con percussore senza molla , se utilizza munizioni con innesco delicato (non originali militari) con la energia dell'otturatore che avanza per andare in chiusura...... potrebbe far partire il colpo ?
se una percussore e fornito di molla che lo fa ritornare indietro e la sua lunghezza e inferiore alla sua sede cosa lo fa fuoriuscire per colpire l'innesco ?

............una arma con percussore senza molla , se utilizza munizioni con innesco delicato (non originali militari) con la energia dell'otturatore che avanza per andare in chiusura...... potrebbe far partire il colpo ?...cut...

Si dice che avviene uno "Slamfire"....si' che potrebbe avvenire, tanto che per es la CCI ha in catalogo inneschi con coppetta dura dedicati ad armi con percussore senza molla. Da Wiki: """"Slamfires are most common in military firearms that have a free-floating firing pin, as opposed to a spring-loaded one"""

[faxbat]

Credo che la "durezza" della molla di recupero non c'entri assolutamente. Sono sicuro che messa in morsa la pistola sovietica mostrerebbe la sua precisione. Peccato che in armeria adesso e' difficile trovare la cartucce 7,63 Mauser che credo siano camerabili e sparabili: con queste cartucce di potenza inferiore al 7,62 Tokarev si avrebbe subito una conferma che la TT33 fa il suo dovere.

[franz67]

Credo che la "durezza" della molla di recupero non c'entri assolutamente. Sono sicuro che messa in morsa la pistola sovietica mostrerebbe la sua precisione. Peccato che in armeria adesso e' difficile trovare la cartucce 7,63 Mauser che credo siano camerabili e sparabili: con queste cartucce di potenza inferiore al 7,62 Tokarev si avrebbe subito una conferma che la TT33 fa il suo dovere.

Potrebbe essere cosi.
Comunque l'armiere mi ha detto che si potrebbe cambiare la molla del percussore, ergo non è inerziale come l'SKS (al quale per sicurezza ho dovuto comprare un percussore brevettato con molla).

[franz67]

per quanto concerne il colpo singolo che mi dite ?

[faxbat]

per quanto concerne il colpo singolo che mi dite ?

Sempre secondo il mio molto modesto parere, che spari un colpo alla volta oppure alimentando con caricatore la precisione deve ( al limite dovrebbe,....ma deve ) essere sempre la stessa.
Procurati palle blindate ( ma ripeti la prova anche con le ramate ad alto spessore )da 90-110 grani, carica le cartucce con una polvere mediamente lenta del tipo: 3N38/ N350/ SIPE/ oppure con N340/BA9 o simili e vedrai che farai meraviglie.

[mimmo002]

riguardo il percussore senza molla che PUO' fare esplodere gli inneschi concordo con faxbat , fermo restando che io MAI mi permetterei di contraddire a ordotempli (e stato fax )
tornando alla precisione e alla dispersione:
signori vi rammento che le cartucce che si stanno usando sono con palla leggera e veloce rispetto alle originali più pesanti e meno veloci ,
la velocità influisce sui numeri di giri che stabilizzano la pallottola , ed anche se arrivano di punta in aria hanno un movimento come i pianeti con la rotazione su se-stesse e una orbita intorno un punto centrale, la dispesione e data dall'impatto delle pallottole sul bersaglio non tutte nello stesso momento "orbitale" (spero di essere chiaro)
una prova interessante e provare con palle più pesanti e velocità minore

[ordotempli]

riguardo il percussore senza molla che PUO' fare esplodere gli inneschi concordo con faxbat , fermo restando che io MAI mi permetterei di contraddire a ordotempli (e stato fax )

Per ragioni di sicurezza, di conservazione e di trasporto nei teatri operativi, gli inneschi di produzione militare non sono MAI sottili.

Fax si riferisce sicuramente ad una produzione civile e, sopratutto, di pessima qualità

[mimmo002]

riguardo il percussore senza molla che PUO' fare esplodere gli inneschi concordo con faxbat , fermo restando che io MAI mi permetterei di contraddire a ordotempli (e stato fax )

Per ragioni di sicurezza, di conservazione e di trasporto nei teatri operativi, gli inneschi di produzione militare non sono MAI sottili.

Fax si riferisce sicuramente ad una produzione civile e, sopratutto, di pessima qualità

faxbat si riferisce a inneschi "normali" che diversamente dei militari sono più sottili , ma sono quelli a cui i cittadini normali possono avere accesso anche se li devono usare in armi che pretendono gli inneschi militari

[ordotempli]

Si prega di precisare il concetto di " normalità "

[Calico]

@franz se migliori a colpo singolo, quasi sicuramente è troppo duro lo scatto.

[waltherp38]

Franz son curioso di com'è andata a finire la storia della Tokarev.

Non ne hai più parlato.

Sei poi riuscito a sgamare se per le TT esistono i lotti "pregiati" (vale a dire quelle che in giro si vedono attorno ai 350 euri) e i lotti di Tokarev stuprate a 150 euro?

Oppure son tutte più o meno nelle stesse condizioni?

Cioè vale la pena di spendere qualcosa in più e trovarsi un pezzo più garbato-non dico da tiro-ma almeno da portare al poligono minimizzando il rischio di figuracce?

E' un'arma che cmq prima o poi dovrò inserire in collezione, assieme al revolveraccio Nagant

[mimmo002]

Si prega di precisare il concetto di " normalità "

concetto di "normalita" riferito alle persone :
immaginiamo 100 persone a cui si fa la domanda: "tu lavori ?"
90 affermano (nel bene e nel male) "si lavoro". bene ...questi sono normali visto che sono la gran parte della maggioranza, e quello che fa la maggioranza e sempre giusto.
i restanti 10 sono "anormali"
che si dividono in anormali al disopra della media (esempio ricchi benestanti)
e anormali al disotto della media (disturbati mentali o impossibilitati fisicamente)
questo e un concetto di massima , anche se esistono molte varianti e sfumature

[ordotempli]

Appena vedi Pinco Pallino domandagli se è " normale " ....

Supponiamo che la risposta sia un ceffone ... consideri normale Pinco Pallino ?

Se ti rivolgessero la medesima domanda ?

[mimmo002]

Appena vedi Pinco Pallino domandagli se è " normale " ....

Supponiamo che la risposta sia un ceffone ... consideri normale Pinco Pallino ?

Se ti rivolgessero la medesima domanda ?

dipende come si pone la domanda .
come si pone la domanda identifica il domandante in :
sub-normale
normale
iper-normale
e la reazione come risposta alla domanda, identifica l'ascoltatore in :
sub-normale
normale
iper-normale

[Mr45]

Si prega di precisare il concetto di " normalità "

...e quello che fa la maggioranza e sempre giusto...

...neanche per idea, mimmo

[mimmo002]

Si prega di precisare il concetto di " normalità "

...e quello che fa la maggioranza e sempre giusto...

...neanche per idea, mimmo

lo so !
ufficialmente e cosi
ufficiosamente no